Re: [討論] 火箭開給CP3頂薪4000萬是最大的錯誤嗎?

[no1stark (花花公子史塔克)]

※ 引述《kiversonx17 (寧靜夏月)》之銘言：
: 大家安
: 今季的火箭開季走來跌跌撞撞
: 完全沒有去年全聯盟戰績最佳的樣子
: 季前送走兩個防守悍將Ariza和木鐵
: 瓜哥的加入是加分還是負分?
: 哈登前面幾場受傷休陣
: CP3的狀態完全不行
: 已經烙賽好幾場了
: 好家在今天哈登已經歸隊止血
: 不然真的不知道要輸到哪裡去
: 防守的問題跟上一季表現差太多
: 今年的表現再不好好振作不要說勇士了
: 可能其他隊都過不了了
: 在去年開給了CP3頂薪續約
: 完全把火箭薪資空間給卡死
: 未來要補強可以說是很難
: 火箭開給CP3頂薪4000萬是最大的錯誤嗎?
: 大家覺得呢?

其實這個問題在CP3在當初簽約之際就一直爭到現在
再加上開季火箭的戰績不甚順遂，所以這個CP3的合約問題又被拿出來討論

這麼說吧，我並不認為火箭開給CP3四年頂薪有什麼所謂的對錯，只有合不合理
什麼合理?什麼不合理?我們先來簡單定義一下
如果你認為火箭該拚搏的是未來才是正道，大簽了年年4000萬的大約還真的不合理
而且你還要想想你這個未來值不值得拚?等一下會再做拚未來的討論
但如果你覺得火箭該拚的是當下，那我就覺得火箭這事並沒有做得不對

這麼說吧，火箭在上一季的實力定位就是衝擊總冠軍
也是聯盟中最有機會拉下勇士的球隊，但前提是隊裡要有CP3
如果你這季不簽CP3
那就等於還沒開季就直接跟大家宣布：這季我們放推，大家準備爭總亞軍跟勇士陪打
火箭有了CP3都還不一定能打贏勇士，沒CP3的火箭大概就是一支普通的季後賽球隊
運氣好可以像15年打到西冠然後毫無懸念的被勇士輕鬆淘汰
運氣不好大概就是打個一輪然後回家洗洗睡

你會問說不是還有個MVP等級的鬍子嗎?再加上沒簽CP3而留下來的Ariza和木鐵
配上Gordon餅皇等人怎麼可能那麼慘
這裡我們就來聊聊鬍子哥Harden
為啥在雷霆三少時期，他的定位永遠都是老三呢??
老大天下第二人KD作為無庸置疑的球隊一把手撇除不論
西河跟鬍子爭過MVP，第一次以西河數據好看但鬍子戰績較佳小輸給老二西河
第二次MVP之爭就毫無懸念的頒給Harden幾乎沒啥爭議，究竟他哪裡不如西河?
為啥大家聊他們三個幾乎都是老大KD老二西河老三鬍子?
其實我覺得鬍子跟西河老實說是各有千秋
球商方面鬍子絕對是高過西河的，但是鬍子有個很明顯的弱點，就是體力不好
你常常看西河可以打滿四節還繼續橫衝直撞飛天遁地
KD可以燒了三節之後用二樓跳投，省力兼維持一定的火力
而鬍子呢?在高強度的季後賽如果他要火力全開去幹分，大概只能撐個一兩節吧
尤其對上勇士這種進攻節奏快、防守強度也高的球隊，大概一節不到就沒力了
在火箭隊冷笑話8人輪替的體系下
鬍子作為第一得分點兼控球、第二得分點只配個Gordon
例行賽還可以騙吃騙吃一下，到了高強度的季後賽則是完全不夠的
CP3的價值在於他除了可以充當第二得分點、也可以控球串聯其他球員的火力
而不是單靠Harden拿分，其他人就等他切傳分球

所以你如果這一季不續簽CP3，等於就是直接放棄現在放眼未來
但是火箭的未來真的有比較好嗎??
首先是大家一直在幻想的勇士解體
雖然大家一直幹譙勇士無恥抱團云云，但講一句實在的
你有本事就像勇士一樣球隊四個明星主力有三個是自己養的
然後不但沒有更衣室風雲、團隊氣氛還和樂融融
雖然說我不敢保證次元勇不會解體，但是大家一起打球開心加上有冠軍可以拿
談價錢的時候真的會好談很多
這時除了在推特上講一些無啥意義酸言酸語你還能拿勇士怎辦??
就算退一步說明年KD跳出合約投身自由市場次元勇解體好了
莫雷就有保證能夠搶到KD或者可愛??換句話說一個只有鬍子的火箭有啥賣點吸引大咖?
而且沒了KD勇士要留下KT和追夢綠就比較容易
勇士也只是從次元勇弱化成宇宙勇，依然是西區列強的強權

所以最務實的還是把握去年已經驗證過有機會扳倒勇士的當下
繞著鬍子和CP3去補強比去賭那些虛無飄渺的未來要務實多了
如果次元勇解體，你至少還有鬍子跟CP3這兩大本錢可以在西區殺出一片天

再來有人說CP3的身手加上他常受傷早就不值一年4000萬，可以花個便宜的錢簽他就好
我看了也是笑笑....在現今的市場你開2000萬簽個CP3等級的後衛試試??
怎麼可以這麼幽默還天真地以為你不花頂薪CP3會接受我也是醉了
你不給他頂薪他就跑去其他會開給他頂薪的球隊，就這麼簡單
還有球隊想靠他進季後賽呢

總之大概就是這樣
在討論花4000萬簽CP3是個錯誤前先搞清楚什麼叫做對什麼叫做錯
至少在我看來，火箭如果要在近年挑戰冠軍，這一步是很合理的
至於合理的作法能否得到好結果，那就只能聽天由命了

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反觀我們的姆斯飛天遁地 坦克切 底角助攻
還有最後這個膽固醇上籃
https://www.youtube.com/watch?v=0EMSuTZzROE
真不敢相信這是一個33歲打滿整場的人

推 melo310269  : 類固醇啦  膽固醇什麼鬼?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.26.234
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1541327744.A.FB1.html
推 johnwu      : 膽固醇上籃是?
推 ClownT      : 我覺得一年4000萬可以 但4年太久了
推 PeterHenson : 就背著Morris飛阿
推 b0023098    : 對火箭來說合理。對cp3自己來說不合理
其實對CP3來說這挺務實的阿，他這年紀應該是最後一份大長約
要頂薪好防老其實挺合理的

推 Fhchan      : 年紀太小，竟然不知道膽固醇上籃！
→ ClownT      : 我也不是說只簽一年啦 我認為3年是極限了
推 Alonzoooo   : 保羅今年持平明年走下坡
※ 編輯: no1stark (114.36.26.234), 11/04/2018 18:43:11
推 b0023098    : CP3不可能不知道自己簽了頂薪之後球隊會變弱
→ b0023098    : 但還是簽了 說明對冠軍也就是盡力打而已
推 yeustream   : 同在西區的兩隊爭什麼總亞軍 = =
噓 allenfu0106 : 西河體力好所以季後賽帶隊那什麼成績？
推 KKyosuke    : 你不給他四年約也有其他會給四年約的球隊
推 symalex     : 膽固醇廣告 https://youtu.be/HKo4aIgYRIo
原來是這樣XD

推 raysbuck    : 當時鬍子老三 是因為他最晚進聯盟吧......
是也沒錯啦，先來後到就有長幼之分，除非像玫瑰和吉巴後來黃金交叉太大的
其實鬍子西河各有優劣，我只是想表達說鬍子的體力問題很明顯

→ KKyosuke    : CP3以拿到最大合約為目標又沒有錯..
※ 編輯: no1stark (114.36.26.234), 11/04/2018 18:43:59
→ b0023098    : 其實很多人說其他球隊也會給 CP3真的在乎嗎?
→ b0023098    : 如果不是火箭有可能奪冠能力 他會簽?
→ leophior    : 睪固酮.類固醇大家都能用阿.又不是只有特地的人能用
→ KKyosuke    : 他不在乎就不會說他只接受頂薪
→ leophior    : 推文是想酸用藥才能背人上籃吧
→ KKyosuke    : 多在乎冠軍都是假的  真的那麼在乎就降薪了
推 HONYLO      : 不是鬍子體力不好，而是西河體力太誇張XD
噓 kinuhata    : CP3等級是多高級? 有值到4000萬?
※ 編輯: no1stark (114.36.26.234), 11/04/2018 18:49:24
推 b0023098    : 這樣就很矛盾了 在乎頂薪幹嘛一定要火箭?
→ b0023098    : 別隊開不了頂薪給他嗎?
→ k102asdf    : 因為 他 全都要
噓 nO25948     : 鬍子只能撐一兩節...你是多弱化他
請回顧上季的西區決賽，沒CP3的鬍子體力燒得多快
我沒弱化他，只是差別真的挺明顯的

推 kenyun      : 說穿了幫主+工會長的組合不夠吸引圓夢老將底薪抱腿
推 andy991217  : 鬍子大多數時間只能爆發半場啊
推 KKyosuke    : 為啥要火箭..留隊比轉隊能簽的合約更大都不知道嗎
推 b0023098    : 鬍子隊友一起鐵應該不關他個人體力的事
※ 編輯: no1stark (114.36.26.234), 11/04/2018 18:51:38
推 HONYLO      : 4000萬合理,但4年太久(不過不簽4年可能簽不下就說)
→ b0023098    : 是整隊調度之後 使它們表現受到體力影響
推 QoGIVoQ     : 鬍子當進攻發動機一下子就沒電
推 troubled    : 其他隊根本不會有人花4000萬簽，該簽但就是溢價
推 nocebo      : 體力那不叫弱點，機會所有頂級球星也沒有在穩定爆發
→ nocebo      : 四節的，本來奪冠路上就是需要第二第三爆發點分擔
推 MK12        : 事實上就CP3不願降薪 KD那時候就少拿
→ MK12        : 如果你拿3年一億  還有機會補人
推 sm31021     : 一堆人覺得降薪才是為了冠軍很好笑 是多奴啊
推 KKyosuke    : 至於CP3有多高級...大概是有機會衝擊史上前五PG吧?
推 manny875468 : Cp3有說會降薪，只是看誰要去火箭
→ QoGIVoQ     : 隔壁那隊就這樣搞 你不跟上奪冠機會就小阿
推 nocebo      : Cp3就算降薪也沒有穩冠軍，甚至冠軍機率未必超過五
→ nocebo      : 十，所以選擇頂薪沒什麼吧？KD那一降你看某族群氣
→ nocebo      : 的滿肚子怨氣奪冠機率多高不用比了吧
推 MK12        : 講2000萬 太誇張 打5折了 也可8折 3200萬 就有機會
→ podth       : 今年根本沒隊伍會花4000萬和火箭搶好嗎..
→ podth       : 你可具體說出哪隻隊伍再來討論
推 KKyosuke    : 他就算打個八折火箭還是高於豪華稅上限也沒空間
→ MK12        : LBJ 4年153 CP3 4年160  比LBJ還貴
推 XperiaZ6C   : 退休之後誰管你冠軍啊，多少錢入袋才是重點
推 b0023098    : 不降薪想奪冠 你是忘記有薪資上限嗎
→ b0023098    : 球員確實該爭取他想要的 但球迷不是啊XD
→ b0023098    : 這裡都是球迷當然有這種說法啦
推 hsiang1049  : 我是覺得沒有球隊會頂新簽他4年
→ Hohenzollern: CP3不是說過球隊簽不到球星 他就是要頂薪
推 peter89000  : 說實在的，真的有隊會開4000萬搶CP3嗎？
推 corner0111  : 也許當初招募LBJ失敗  CP3就轉而只想拿頂薪了
推 hyy9685     : 膽固醇的廣告真的很有記憶點
推 lexing      : 推一個  上季季後賽cp3無雙狂放直接帶走爵士印象深
→ lexing      : 刻
推 dcoog7880   : 幹 33歲還能膽固醇上籃真的猛
噓 victor21835 : 中肯好文 紅的明顯
推 corner0111  : 反正這張約走完還有機會底薪圓夢
推 aaasss814   : 鬍子季後賽常常沒體力
推 StanShit    : 中肯
推 sun0912758  : CP3領得比LBJ高 合理嗎？
推 dwiee       : 暑假有球隊會給CP3頂薪嗎 有頂薪空間只有湖人76公牛
→ dwiee       : 湖人 76 公牛都有控衛要養 會賭cp3嗎
推 kenyun      : 目前看香蕉船兄弟都有拿好拿滿  應該是先商量過的
推 francois106 : 膽固醇一開始覺得怪怪的 後來就笑了
推 crownschou  : 作為登迷 哈登確實有體力不足的情況發生
→ lazzyding   : CP是有經紀人的 怎麼推文說得好像菜市場喊價一樣XDD
推 kaede0711   : CP3要頂薪很正常啊，又不是所有人都LBJ跟KD，靠Nike
→ kaede0711   : 就賺飽飽
推 s1995102400 : 鬍子真的無雙大概只能放一節
推 qaz950197   : 4千萬頂薪是火箭有鳥權才那摸多
噓 trex995     : 去年有那隊會開四年4000萬給他的，根本沒幾隊有這種
→ trex995     : 空間
→ jyekid      : 反正就看最後結果囉 CP3力助火箭奪冠就合理
→ qaz950197   : 沒有鳥權就跟lbj薪資一樣
→ jyekid      : 如果提早退化或完全鳥掉就被酸囉
推 qaz950197   : 其他隊伍也不能開到4千萬頂薪，要先搞懂頂薪規則 再
→ qaz950197   : 噴
→ spitwater15 : CP3有講啊，快艇有開一份5年的，如果不是火箭有奪
→ spitwater15 : 冠機會當初也不會轉
→ ghchen1978  : 就算CP3降價也不保證拿冠，那他幹嘛要降價呢?
推 Mentha      : 簡單來說火箭就是選擇了現在
噓 TWN56ers    : 事實就是賭西披喪也輸 不過輸就算了還要套牢四年 可
→ TWN56ers    : 撥
→ Mentha      : 不過我仍然覺得這很不可思議，因為你現在的組合
噓 abc0325     : 看到鬍子就想到老大有多耐戰了
→ Mentha      : 少掉了兩位防守大將損失其實很大
→ TWN56ers    : 四千萬好好簽作用不小 簽個套牢的跟我說目標總冠
→ Mentha      : 這樣子可以保證能挑戰勇士? 我老實說覺得要做的
→ Mentha      : 不只這些，要磨要想辦法做很多事情才有得挑戰看看
→ Mentha      : 特別是今年聯盟改變規則看起來火箭目前還不適應
噓 dwyanelin   : 你能舉個例子哪一隊準備四千萬簽西批三嗎？
前面幾個推文已經解釋過薪資問題了，請您看清楚再噓
另外我說別隊是開頂薪，從來沒說過是開4000萬，請您看清楚，謝謝

推 dwiee       : ariza要大約，火箭沒辦法拿降薪奪冠來吸引他
→ dwyanelin   : 四千萬簽個沒身材沒體能的老後衛
→ Mentha      : 當然我也同意這可能是不得不的選擇
噓 TWN56ers    : 強如姆斯跟KD都知道要奪冠要降薪妥協 這根奴的關係
→ TWN56ers    : ？
推 knowledge56 : 推 中肯
→ dwiee       : 火箭是該簽cp3 但應該不用出到40M 30M就很多了
噓 TWN56ers    : 至於西痞殤就要頂薪 跟我說目標奪冠我也是笑笑
→ TWN56ers    : 應該是目標頂薪卻用著奪冠的皮來包裝 實際上還是個
→ TWN56ers    : 抱腿咖 哈哈哈
推 alonelykid  : 火箭要Win now就不能只簽三核心強如姆斯厄文也打不
→ alonelykid  : 贏勇士全隊
→ dustinhuang : 你們是把CP3當白痴是吧  就算其它隊出不了多高  只
→ dustinhuang : 要火箭目標是奪冠就非他不可  他就是可以拿翹
推 versace     : 火箭就是要拼現在
噓 TWN56ers    : 也是啦自己不願意放棄又不能變強就繼續使下三路搞別
→ TWN56ers    : 人吧
→ ricky7771   : 簽了還是陪打好嗎
→ TheOneisNEO : 薪資問題 CP3可以簽的比LeBron高是因為火箭是母隊
推 k300plus    : 狂黑的辛苦啦XDD 你真是厲害的小丑
推 gt12345     : CP3簽30M火箭就能多補好手沒嗎？
※ 編輯: no1stark (114.36.26.234), 11/04/2018 19:57:40
推 b0023098    : 現在球隊不吃新秀紅利打不過勇士的啦
推 Scarletbird : 呵 還嘴奴不奴的 先擔心連季後賽都打不進 變笑話吧
推 langeo      : 一直要人砍薪水幫助球隊這想法很噁心
推 qpeter      : 4年太久是什麼X話 火箭是唯一能給CP3五年頂薪的球隊
→ langeo      : 又不是CP3架個刀子在老闆脖子上逼老闆簽40M
→ qpeter      : CP3沒堅持要五年頂薪 只簽四年已經算是優待火箭了
→ langeo      : 在這邊酸領太多的 有沒有薪水領少一點讓公司多請人
噓 TWN56ers    : 這根降薪請人的關係是？我希望火箭錢花在有用的地
→ TWN56ers    : 方組出一個可以贏勇士的隊伍，不是拿去下套牢股
推 Phatmen     : 如果可以，誰不想組？但要怎麼組？
→ TWN56ers    : 有些人是球隊迷又不是每個人都支持球員 我支持球隊
→ TWN56ers    : 的當然希望球隊好好補強不是亂花
推 jacob2430   : 其實不用特地回廢文，有點腦的都知道火箭一定續簽CP
→ jacob2430   : 3
→ Phatmen     : 好啊，那怎麼組？就算大家都在FA，市場上每個比CP3
→ Phatmen     : 好的後衛全部都在追求Super Max，你怎麼組？
→ tyrone0923  : 今年夏天不簽cp3火箭要怎麼維持陣容甚至變強？！期
→ tyrone0923  : 待LBJ還是KL會轉隊過來？既然希望火箭花錢在對的地
→ tyrone0923  : 方，提點建議嘛～
推 gt12345     : 所以我說啊他領30M可以多簽誰嗎？ 你又說不出來 如
→ gt12345     : 果沒有那他幹嘛要給火箭降薪
推 carmeloeat  : 應該沒辦法多簽人，但可以留下阿里莎，也許吧
推 jonestem    : 推膽固醇上籃(疑?
推 dppsuck     : 球隊迷不等於球員迷，誰叫NBA要設薪資上限？
→ dppsuck     : 拿越多就等於妨礙球隊變強
推 jojo87      : 會有老大老二老三是因為剛好07 08 09選進來
推 james1201   : CP3高薪低能
→ qhaabk      : 就算火箭不簽cp3 火箭今年也差不多剛好薪資上限 誰
→ qhaabk      : 都簽不了啦
推 navysoider  : KD退勇士也只是回到強隊水平，薪資找內線更好找
推 Vincent1219 : 推
推 josephpu    : 就一堆事後嘴砲而已，但簽球星本來就是有風險，火箭
→ josephpu    : 在簽之前做的風險評估字恐怕比鄉民從小看的書還多，
→ josephpu    : 既然簽了就代表他們也願意承擔，只是好死不死賭輸了
推 JerrySloan  : 他打的水準應該有Conley的1.33倍
噓 kh0305      : 笑死，他們三個一隊的時候，威少只有一場打超過48
→ kh0305      : 分鐘，26投10中。他什麼時候整天打滿四節跳來跳去，
→ kh0305      : Harden只是比他們晚進NBA，並且當第六人那個時候當
→ kh0305      : 然被叫三弟，他在火箭每季打40+分鐘都幾乎是威少快
→ kh0305      : 兩倍，教練把他放在場上時間久當然體力後面會下滑。
→ kh0305      : 拿自己印象寫幹話文，你要不要直接po糗爺、HBK文來
→ kh0305      : 貼就好，沒數據講幹話他們最會。
老二老三的說法就是突顯鬍子體力的問題，那就當我這說法不好吧你可以不採納
至於鬍子的體力問題，老話一句請回顧上季西絕
你講鬍子在CP3來之前常被冷笑話操到40+我同意
但我有說季後賽鬍子一人持續輸出體力非常明顯不濟
※ 編輯: no1stark (114.36.26.234), 11/04/2018 21:04:33
推 heavensun   : 不是體力差  是他的打法很耗體力 肌力
→ seabox      : 哈登體力本來就不夠好了 前年打馬刺最後一場就體現
噓 xeriom22576 : 沒關係啦 愛拿頂薪就不用肖想冠軍了  隔壁次元勇補
→ xeriom22576 : 了表弟  火箭補了啥  今年還是乖乖陪打吧
推 YesHi       : 鬍子體力算ok啦  別拿西河來比  那是西河不正常
噓 jlincredible: 講得一副沒CP3 鬍子就帶不起來...
推 KKyosuke    : 的確帶不起來吧..
→ jlincredible: 而且我也不認為CP3值得頂薪
→ jlincredible: 你看上季沒CP3火箭又想灰狼沒JB那樣爛嗎
→ jlincredible: 沒CP3 若不是G7火箭三分大當機 鬍子自己帶也不會輸
→ jlincredible: 給勇士
→ nadleeh     : 啊前幾場贏的cp3也很重要啊
推 ccf0423     : 用這這兩季來看,哈登是在單核而且是到季後賽二輪三
→ ccf0423     : 輪才會明顯出現體力問題
→ ccf0423     : 西河單核第一輪就GG,至於KD,Curry...等這些根本沒單
→ ccf0423     : 核過
推 nuggets0916 : 又不是每一隊都跟勇士一樣沒有帶尺當降薪抱腿
推 j12358962   : 4000簽2年就差不多了 4年很久的
噓 nthubioin   : 這個論點有點怪，說是鬍子體力夠的時候準、爆發，之
→ nthubioin   : 後體力不夠，準度差打鐵烙賽。是這樣看的吧。
→ nthubioin   : 但是龜長期平均命中率不佳，也就是常常打鐵，那不就
→ nthubioin   : 變成他體力長期平均都不夠?!
→ nthubioin   : 愛打鐵命中率不佳就是體力不夠，那龜不就沒體力夠過
→ WarIII      : 最後幾年4000萬比較好說嘴 但是因為今年戰績說4000
→ WarIII      : 不值 根本就是馬後炮
→ WarIII      : 一口說有cp3可以贏勇士 一口看戰績差說cp3不值4000
→ nakinight   : 反正火箭GG了
噓 kh0305      : 所以你到底看了哪場威少打滿整場跳來跳去？
推 spursmanu   : 西河有一場好像打到2OT還在殺來殺去
推 zane21      : 中肯文給推
推 kshslinyoga : 哈登是氣喘的關係?
→ mono1023    : 4年不受傷很難 4000要養老也牽強
推 MARTINA3016 : 寫的中肯