推 atale : 本來就是,有人硬要扯光靠訓練就可提升"天賦" 11/02 03:41
→ atale : 如果大家都能練出來,那算啥天賦? 硬要扯平均值 11/02 03:42
推 FatNerdLoser: 現代球員的天賦本來就比較好... 11/02 03:43
推 LoveTaenggu : MJ放到現在一樣強啊 但不同意的是什麼放到現在能場 11/02 03:44
→ LoveTaenggu : 均40.50.60 11/02 03:44
推 yanglichuan : 說得都對～不過小弟認為會說現代平均天賦比較高的原 11/02 03:48
→ yanglichuan : 因應該是因為現代比當年多太多運動員想競爭成為NBA 11/02 03:48
→ yanglichuan : 的一份子 不論是美國本土或全世界 11/02 03:48
→ yanglichuan : 但無庸置疑老喬接受現代訓練絕對也是史詩級的巨頭 11/02 03:48
推 e90269 : Kobe不是只有打贏超塞一次嗎...一次是打魔獸的魔術 11/02 03:53
→ e90269 : 吧 11/02 03:53
推 mirac1e : 現在球員素質屌打以前 天鉤怎麼沒人學得會 笑死 11/02 04:01
→ atale : one hand fake這種天賦現代球員就沒幾個做的出來 11/02 04:02
→ atale : 做的出來也比Mj的差,還跟人講天賦 11/02 04:03
推 FatNerdLoser: 字母哥快攻三分線收球灌籃 John Wall.Fox快攻四秒終 11/02 04:13
→ FatNerdLoser: 結 KD 55%中距離 CurryLogo shot 怎麼90s也沒幾個做 11/02 04:13
→ FatNerdLoser: 得到 更別說綠葉差距了 11/02 04:13
→ deanisme : 為什麼某一段會跳針goat討論要有Kobe, 生涯成就差 11/02 04:16
→ deanisme : 那麼多本來就排不到他 11/02 04:16
→ spurs2120 : 樓上你要不要仔細看清楚文章 11/02 04:19
噓 hydeless : AJ3很好穿好不好 11/02 04:21
→ spurs2120 : 作者就是在講二分法，如果你承認MJ是上位版的Kobe， 11/02 04:23
→ spurs2120 : 那MJ在現代籃球的榮譽只會比Kobe拿更多，如果你認為 11/02 04:23
→ spurs2120 : MJ跟Kobe的程度差不多，那Kobe就該出現在GOAT的討論 11/02 04:23
→ spurs2120 : 當中，很顯然後者是不符合大多數人的認知的，所以MJ 11/02 04:23
→ spurs2120 : 身為上位版的Kobe怎麼可能在現代只是A+級的球星 11/02 04:23
推 okajo : 要張飛打岳飛可以，但貴古賤今就是個笑話，乾脆說張 11/02 04:26
→ okajo : 大帥到現代能拿200分算了。 11/02 04:26
推 okajo : 球員平均水平的話肯定是現代較高(外籍球員、現代化 11/02 04:32
→ okajo : 訓練、人口基數），也許MJ身爲跨年代的絕對值拿到現 11/02 04:32
→ okajo : 代ㄧ樣強，但因爲強弱是相對的，所以MJ到現代絕對 11/02 04:32
→ okajo : 不可能比他的年代更強。 11/02 04:32
推 FatNerdLoser: 像是張大帥場均50丟到現在沒人覺得能繼續保持 但是 11/02 04:35
推 okajo : 再說他沒三分、也沒適應過現代戰術，理性上很難相信 11/02 04:35
→ okajo : MJ到現代可以拿個50、60。 11/02 04:35
→ FatNerdLoser: 只有喬丹相反 30會變40 40會變50 11/02 04:35
推 okajo : 另外Kobe可是拿過81分的，MJ可沒做到過。我不是說Ko 11/02 04:37
→ okajo : be比MJ強什麼的，但沒做過就是沒做過，無法證實的東 11/02 04:37
→ okajo : 西一直吹，就是貴古迷的意識流自爽而已。 11/02 04:37
推 PaulPierce34: 同意這篇 11/02 04:38
→ spurs2120 : 這就是開頭説的啊，你要讓MJ來現在然後不讓他享受現 11/02 04:40
→ spurs2120 : 代的運動科學 飲食 訓練，那是要比什麼？要不要乾脆 11/02 04:40
→ spurs2120 : 讓50歲的MJ出來跟LBJ單挑算了？ 11/02 04:40
推 okajo : 貴古迷基本都會把MJ神格化，所以可以各種反邏輯操作 11/02 04:40
→ okajo : XD 11/02 04:40
→ spurs2120 : 另外我認為季後賽63比例行賽81厲害多了 11/02 04:41
→ spurs2120 : 不需要神格化啊，但是一直把人家拿來現代比，又不給 11/02 04:43
→ spurs2120 : 現代的後勤，這個是自助餐吧 11/02 04:43
推 okajo : LBJ、MJ這種天縱奇材的絕對值，現代科學能夠帶來的 11/02 04:44
→ okajo : 提升幅度其實有限。但其他接近平均值的中庸球員差得 11/02 04:44
→ okajo : 就比較多。還是那句老話，強弱是相對的，現代科學 11/02 04:44
→ okajo : 的進步，只會讓MJ相對變弱而非變強 11/02 04:44
推 Playonenight: 提天鉤的是來搞笑的？ 那歐肥不會是不是說他在場上 11/02 04:44
→ Playonenight: 就是比賈霸爛 11/02 04:44
→ spurs2120 : 説沒三分跟不適應現代戰術這種話就不用拿出來給人笑 11/02 04:45
→ spurs2120 : 了，一個連Jordan Rule都能想辦法突破的人，不需要 11/02 04:45
→ spurs2120 : 懷疑他的籃球智商跟意志力吧 11/02 04:45
推 FatNerdLoser: 命題是 現代球員>喬丹時代球員 答案很明顯是O 11/02 04:46
→ FatNerdLoser: 又不是喬丹年代球員現代訓練vs現代球員 11/02 04:46
→ FatNerdLoser: 奇怪的是會有一堆奇形怪狀的人跑出來天鉤 one hand 11/02 04:46
→ FatNerdLoser: fake 明明現代球員體能更好 反應更快 沒瞎都看得出 11/02 04:46
→ FatNerdLoser: 來 11/02 04:46
→ spurs2120 : LBJ球員生涯初期跟現在的外線差多少，你怎麼會覺得M 11/02 04:46
推 okajo : 我真的完全無法理解MJ到現代會更強的邏輯，理智上就 11/02 04:46
→ spurs2120 : J到現代不會有相對應的進展？ 11/02 04:46
→ okajo : 不可能，不然我說張大帥到現代可以場均100分你是不 11/02 04:46
→ okajo : 是也會信？ 11/02 04:46
推 PaulPierce34: 古今都有吹過頭的啦，貴今也是有4>6、1>5 11/02 04:48
→ spurs2120 : 看你的更強是怎麼定義啊，説場均50分+我覺得言過其 11/02 04:48
→ spurs2120 : 實沒錯 11/02 04:48
推 FatNerdLoser: 還有另一批奇形怪狀的 人家說的是喬丹時代 只拿喬丹 11/02 04:49
→ FatNerdLoser: 出來講 好像29隊先發都是喬丹 還要拿LBJ出來嘴 現代 11/02 04:49
→ FatNerdLoser: 30隊先發只有LBJ一樣 11/02 04:49
→ PaulPierce34: MJ來現代得分提高，應該是講規則變化，不是說MJ變強 11/02 04:50
推 okajo : 哇噻！原來外線這種東西是想練就一定練得出來的XD M 11/02 04:50
→ okajo : J中後期中距離也遠比他早期時準，再說三分線當年就 11/02 04:50
→ okajo : 有了，MJ這麼厲害怎麼練不出來？ 11/02 04:50
→ spurs2120 : 接受現代科學訓練的MJ會不會比90年代的MJ更強，很明 11/02 04:51
→ spurs2120 : 顯吧。所處時代的環境強度也提升了，對。球風有沒有 11/02 04:51
→ spurs2120 : 更有利飆分，就PACE來看，也有。其他的就沒辦法推測 11/02 04:51
→ spurs2120 : 吧。 11/02 04:51
→ PaulPierce34: 我覺得MJ能力40分有機會，也要看戰術怎麼打 11/02 04:51
→ PaulPierce34: 50、60都是有點誇張了 11/02 04:51
→ okajo : 還是說在90年代以前的上古時期，從來沒人上NBA長出 11/02 04:51
→ okajo : 三分線過？因爲年代更後更強的MJ都辦不到了，古人 11/02 04:52
→ okajo : 怎麼可能呢？ 11/02 04:52
→ spurs2120 : 説MJ練不出三分的可能要先讓大家看看到底他花多大的 11/02 04:53
→ spurs2120 : 心思在練吧 11/02 04:53
推 PaulPierce34: 其實外線還真的應該是想練就可以提升 11/02 04:53
→ PaulPierce34: 有在打球的人都知道這種常識吧 11/02 04:54
→ skylove21 : 本來就是啊 大鳥80年代也沒投多少三分 有人會覺得她 11/02 04:54
→ skylove21 : 到現在不能投出KT 咖哩的量嗎 11/02 04:54
→ njunju : LBJ 跟Kobe是個可以比較MJ時代和今日球員的差異 我 11/02 04:55
→ njunju : 認為今日球員在投射、運球、擋拆觀念是進化的 但身 11/02 04:55
→ njunju : 體強度跟運動能力反而沒明顯變強 11/02 04:55
→ spurs2120 : 三分又不是最有效率的取分方式 11/02 04:55
推 okajo : 然後我又要Repeat了，強弱是相對的。MJ接受現代訓練 11/02 04:56
→ okajo : 會不會更強？會。但跟他同場較勁的其他球員，也變得 11/02 04:56
→ okajo : 比MJ當年的對手們強，而且增幅不可能比MJ低，所以 11/02 04:56
→ okajo : 不管用哪種角度，只要條件公平，MJ到現代會更強邏 11/02 04:56
→ okajo : 輯上就是不可能。 11/02 04:56
推 skylove21 : 又是那種跑死歐肥的驚世駭論觀點 11/02 04:56
→ njunju : 不要說NBA 近年籃球校隊也是這樣發展 11/02 04:56
→ spurs2120 : 我同意你説的啊，我也認為不可能場均50+，我反對的 11/02 04:57
→ spurs2120 : 是1.説MJ會無法適應現代球風 2.讓MJ到現代但不能接 11/02 04:57
→ spurs2120 : 受科學化訓練，這兩點根本莫名其妙 11/02 04:57
推 PaulPierce34: 隨便抓個有受正規訓練的球員練習3分都預期能提升 11/02 04:59
→ PaulPierce34: 說MJ要練會練不出來就違反常理了 11/02 05:00
→ spurs2120 : 看過Kawhi新人年的投射就不會懷疑什麼外線能不能練 11/02 05:01
→ spurs2120 : 這種事情 11/02 05:01
→ PaulPierce34: 我也同意MJ來現代相對強度不會增強，但大致因規則變 11/02 05:03
→ spurs2120 : 甚至一堆長人都越投越外面，拿中距離頂尖的MJ説他三 11/02 05:04
→ spurs2120 : 分練不起來，太牽強了啦 11/02 05:04
→ PaulPierce34: 化能提升得分數據 11/02 05:04
→ PaulPierce34: 所以MJ得分會變多，在講的並不是MJ變更強 11/02 05:05
→ spurs2120 : 對的 11/02 05:06
推 okajo : 我也認爲2.的邏輯沒道理，不過MJ能否適應現代球風 11/02 05:07
→ okajo : 我真的覺得很難講，他是SG，要在現代一樣能當Goat， 11/02 05:07
→ okajo : 要求至少要有鬍子的三分不爲過吧？但我主觀覺得不可 11/02 05:07
→ okajo : 能，外線還是很吃天份的。 11/02 05:07
→ njunju : 現代這種規則反而較難突顯MJ優勢 以前MJ要空中拉三 11/02 05:07
→ njunju : 竿閃多人防守 現在地板走三步就好啦 以前核心強後仰 11/02 05:07
→ njunju : 後出手才能無解 現在後撤步多一步平衡有需要很強的 11/02 05:08
→ njunju : 核心? 現在環境 身體素質沒比較強啦 11/02 05:08
推 hydeless : 靠金身、三分，跟規則上修改的增幅，如果待的球隊 11/02 05:09
→ spurs2120 : 一個彈跳能力協調性得分手段跟健康程度都全面性更好 11/02 05:09
→ spurs2120 : 的Kawhi，要主宰這個年代沒什麼好懷疑的吧 11/02 05:09
→ hydeless : pace也不低，6-8分是合理的增幅，大范講的四十分 11/02 05:09
→ hydeless : 很合理，超過就是唬爛 11/02 05:10
→ spurs2120 : 幹嘛一直強調要有三分，去年暴龍今年湖人有很倚仗三 11/02 05:10
→ spurs2120 : 分球？ 11/02 05:10
→ hydeless : 不是只有彈跳能力，柔軟度跟協調性而已 11/02 05:10
推 PaulPierce34: 我個人觀點覺得MJ的投籃機制是接近Ray，比鬍子更好 11/02 05:11
→ hydeless : 喬丹的速度遠遠屌打口外，尤其是第一步 11/02 05:11
→ spurs2120 : LBJ有很會投三分球？字母哥有很會投三分球？ 11/02 05:11
→ PaulPierce34: 鬍子能練，MJ應該有更好基礎 11/02 05:11
推 hydeless : 什麼區防包夾就更鬧了，喬舟走底線的能力也是GOAT 11/02 05:13
→ njunju : 很多人速度都能屌打可愛 可愛強的是力量跟身體對抗 11/02 05:14
推 okajo : 每個時代的英雄和霸權，都有他各自形成的原因，跨 11/02 05:15
→ okajo : 時代要複製是很難的；當年橫掃三洲的蒙古鐵騎，現在 11/02 05:15
→ okajo : 在哪裡？ 11/02 05:15
→ spurs2120 : 所以說到底你根本不願意承認MJ的技術啊XD 11/02 05:16
推 hydeless : 你覺得喬舟沒有力量跟身體對抗？ 11/02 05:16
推 okajo : 最強的MJ就是90年代的MJ，除非你覺得當年的他還不 11/02 05:16
→ okajo : 夠登峰造極。 11/02 05:16
→ njunju : MJ強的是平衡感跟球感實在無以輪比 速度跟彈跳力反 11/02 05:17
→ njunju : 而都有後來者追上 11/02 05:17
→ hydeless : 賣口喬舟這個生物就是可以稱霸目前所有歷史的存在 11/02 05:17
→ spurs2120 : 這篇的作者的都寫給你看了，MJ最保守也是上位版的Ko 11/02 05:17
→ spurs2120 : be 11/02 05:17
→ hydeless : 不，喬舟的力量跟對抗都是被低估的，這是蟲哥跟老杜 11/02 05:17
→ hydeless : 認證的，要硬來喬舟也不會輸你 11/02 05:18
→ spurs2120 : 你給西河有MJ的投射跟籃球智商，你覺得會誇張到什麼 11/02 05:19
→ spurs2120 : 程度？ 11/02 05:19
推 okajo : LBJ三分就堪用而已。但你總不會認MJ到現代要當Goat 11/02 05:20
→ okajo : ，有那種程度的三分就夠了吧？身爲SG，MJ在得分手段 11/02 05:20
→ okajo : 和質量上必需要有更高的要求。 11/02 05:20
→ spurs2120 : 不要小看MJ的身體素質，去想想他對應的防守強度跟上 11/02 05:20
→ spurs2120 : 場時間還有出賽數 11/02 05:20
→ PaulPierce34: MJ時代各隊都在囤積內線，光說對抗性，現代不一定贏 11/02 05:20
→ spurs2120 : 好了啦説來説去一直在講三分，有沒有會一點的 11/02 05:21
推 hydeless : 根本不用，練到有口外的水準就夠了 11/02 05:21
推 gn0028526 : 看到蒙古鐵騎笑死 姆斯是滿州八旗兵統治二戰戰場了 11/02 05:21
→ hydeless : 現在講究空間光是點名戰術喬舟就把小後衛跟大個子玩 11/02 05:21
→ spurs2120 : 乾脆最會投三分的Curry當GOAT，高興沒 11/02 05:21
推 skylove21 : 到底一直拿三分當goat的標準要幹嘛... 11/02 05:21
推 okajo : 最保守也是上位版的Kobe XD，可是我認爲KOBE生涯成 11/02 05:22
→ okajo : 就比不上90MJ阿，這類比有意義嗎？ 11/02 05:22
→ hydeless : 死了，三分有威脅就可以 11/02 05:22
推 PaulPierce34: 現代靠3分投射的球員有超越LBJ嗎 11/02 05:23
→ spurs2120 : 而且為什麼MJ來現代的成就要超越90年代的MJ啊？我們 11/02 05:23
→ spurs2120 : 是在討論這個嗎？ 11/02 05:23
→ hydeless : 口外這兩年季後賽三分是35%而已，你覺得喬舟練不到 11/02 05:23
→ hydeless : 多那2-3個%，真的要被笑死 11/02 05:24
→ spurs2120 : 如果你是要討論MJ來現代會不會超越90年代自己的成就 11/02 05:24
→ spurs2120 : ，我覺得不會，結案。 11/02 05:24
推 okajo : 練到口外的水準就夠？那我真不知道你們是低估MJ在90 11/02 05:26
→ okajo : 年代的統治程度，還是低估現代籃球的平均水平了。 11/02 05:26
推 hydeless : 我也覺得不會，但你說會不會平均40分，我覺得會 11/02 05:26
→ hydeless : 從來沒人嫌過口外三分不好，這樣就夠了 11/02 05:26
→ spurs2120 : 我只看到有個人一直跳針三分三分三分 11/02 05:27
→ PaulPierce34: 就算現代也不是由3分球員統治，幹嘛一直強調要3分 11/02 05:27
→ hydeless : 賣口喬舟一輩子在三分外線拿球都沒有遇過有人敢不 11/02 05:27
→ hydeless : 貼的，也沒發生過大空檔他不投的 11/02 05:28
→ spurs2120 : 去年季後賽的Kawhi今年季後賽的LBJ, AD, JB，這兩年 11/02 05:28
→ spurs2120 : 的MVP字母哥，哪個靠三分你說說看 11/02 05:28
推 diawboris : 詹軍亞粉很愛抽離context 96梯就證明了90-00-10 11/02 05:28
→ hydeless : 這是世代只有一個冠軍算是由三分線決定的 11/02 05:28
→ diawboris : 夠相似 每次都硬要托60年代下來 11/02 05:29
→ hydeless : 但那個輪總冠軍賽三分還烙賽FMVP被人拿走，給你參考 11/02 05:29
→ spurs2120 : 對啊我想你大概是説2015沒錯 11/02 05:30
→ spurs2120 : 就算是KD勇那兩冠，奪冠也不是靠三分 11/02 05:31
→ spurs2120 : 真正把焦點都放在投三分的那支球隊一度投27中0 11/02 05:31
推 okajo : 不是我硬要提三分，是你們一副MJ爲了適應現代球風要 11/02 05:33
→ okajo : 練什麼長什麼阿，囧。然後我就偏覺得MJ的三分就那 11/02 05:33
→ okajo : 樣了，就跟LBJ三分也就這樣了一樣。 11/02 05:33
推 hydeless : 你覺得全世界有史以來最會打籃球的人多練個2%命中率 11/02 05:34
→ hydeless : 都不可能？我快笑死了 11/02 05:34
→ spurs2120 : 你不覺得你的認知很反智嗎 11/02 05:34
推 okajo : 不然一邊吹MJ多猛多猛，那我請問他到了現代還有哪 11/02 05:34
→ okajo : 邊能更猛？跳更高？對抗性更強？中距離更準？ 11/02 05:34
推 Playonenight: 還在亞 是有多悲憤啊廁所仔 11/02 05:35
→ okajo : 光是現代防守戰術的進化，就把他那些能更強的部份 11/02 05:35
→ okajo : 扣光還有剩了好嗎 11/02 05:35
→ spurs2120 : 再説一次，如果你看過Kawhi新人年的外線，你不會對M 11/02 05:35
→ spurs2120 : J能夠練出水準以上的三分球有任何懷疑 11/02 05:35
→ hydeless : 怎麼可能更猛，他就地表歷史上最猛啊，來現代最多跟 11/02 05:36
→ hydeless : 以前一樣猛而已，ㄎㄎ 11/02 05:36
→ okajo : 你都假設MJ是有史以來最會打籃球的人了，我還能講 11/02 05:36
→ okajo : 什麼？ 11/02 05:36
→ spurs2120 : 又來了，一邊提現代防守戰術的進化，卻不給他對等的 11/02 05:36
→ spurs2120 : 進攻配置，早説你自助餐了還否認 11/02 05:36
→ hydeless : 現代防守戰術的強化是什麼？XDDDDDDDDDD 11/02 05:36
→ okajo : 你這循環論證的邏輯，我都不知道該笑還概哭了 11/02 05:37
→ spurs2120 : MJ來現代是沒有隊友教練？還是他要帶90公牛來現代？ 11/02 05:37
→ spurs2120 : 還是要他一打五？ 11/02 05:37
推 PaulPierce34: 直接原版搬過來就夠了，不練3分也一樣刷得分王MVP 11/02 05:37
→ hydeless : 萬一我擺一喬四射，你還有什麼防守戰術特化進化？ 11/02 05:38
推 skylove21 : 現在防守戰術的強化？ 失分有比較少嗎XD還是無限換 11/02 05:38
→ skylove21 : 防或移動迷宮XD 11/02 05:38
→ spurs2120 : 說到刷得分王MVP，我剛剛就說了，西河做得到的MJ哪 11/02 05:40
→ spurs2120 : 點做不到？ 11/02 05:40
推 hydeless : 有沒有會一點的啊？有沒有能夠有基礎邏輯論述的啊？ 11/02 05:40
→ hydeless : 這樣一直跳針我也要貴古了啦，以前鄉民都不是這樣的 11/02 05:41
推 Playonenight: 你拿可愛講 那LBJ Kobe生涯三分就那樣了怎麼說 11/02 05:41
→ spurs2120 : LBJ外線沒進化？ 11/02 05:42
推 gn0028526 : 依照時間的流動 今年新人眼中 姆斯柯鋁也是蒙古騎兵 11/02 05:43
推 hydeless : 腦大三分也是練起來的，前面六季快要不到三成很慘 11/02 05:44
推 PaulPierce34: 真的不要在講3分了，LBJ Kobe就那樣還是取得成就 11/02 05:44
→ gn0028526 : 新人們拿把步槍就射死了 敢情你今年正在讚嘆步槍? 11/02 05:44
→ spurs2120 : Kobe到底是不準還是出手選擇不好你要不要確認一下 11/02 05:44
→ PaulPierce34: 就當作MJ練不起來 這種超越常理的論述 原版MJ就夠了 11/02 05:45
→ gn0028526 : 到底差了多少時間要一直跳針刻意把人講成騎馬士兵 11/02 05:45
→ gn0028526 : 還古代蒙古騎兵咧 簡直要笑死 11/02 05:46
推 hydeless : 原版三分居然還有33%，比腦大準XDDDDD 11/02 05:47
→ spurs2120 : 90年代距離現在幾百年啊，你不知道嗎 11/02 05:47
→ hydeless : 鄉民才該被抱怨貴古賤今吧？現在都出這種的 11/02 05:48
推 gn0028526 : 這才是一種自卑心態作祟吧 拼了命證明你個吃肉士兵 11/02 05:49
推 PaulPierce34: 真的有正規訓練的人最好看不懂MJ投籃機制有多好 11/02 05:49
→ gn0028526 : 可以打贏嚼草根黃巾賊 什麼 你說黃巾賊也吃肉? 不行 11/02 05:50
推 hydeless : 喬舟除了投籃機制以外，手大但手腕柔軟也是天賦 11/02 05:51
→ gn0028526 : 更卑劣的是這些人還拿未來是你的嘲笑後面新人吧 11/02 05:51
→ hydeless : 口外就沒有喬舟柔軟的手感了，所以口外很少唬爛球 11/02 05:52
→ gn0028526 : 用吃肉的標準叫人家去嚼草根 11/02 05:52
→ PaulPierce34: 所以我覺得MJ要練3分的話，基礎根本超好 11/02 05:52
→ gn0028526 : 然後很得意的說大家都吃肉 你個新人被35歲老人統治 11/02 05:52
→ PaulPierce34: 已經很佩服可愛可以把基本動作調整的很像MJ 11/02 06:00
→ PaulPierce34: 但可惜爆發力、彈性、協調性還是有滿大差距 11/02 06:00
→ PaulPierce34: 不過增強了對抗性，變重型版的 11/02 06:01
推 hydeless : 是Will Sevening跟Chip Engelland和口外自己把他 11/02 06:06
→ hydeless : 雕塑成這樣的，他們還研究了老巴肩膀的使用方式給 11/02 06:07
→ hydeless : 口外學，口外現在還在用這些招。 11/02 06:07
推 xkj22355 : 其實人類的身體素質在2000年左右就快到上限了，剩 11/02 06:08
→ xkj22355 : 下進步的都是材料力學這些東西，去查查跳遠跳高等 11/02 06:08
→ xkj22355 : 等短程爆發項目都蠻久沒破世界記錄了 11/02 06:08
→ xkj22355 : 但籃球會牽扯到技術跟規則，這個影響的差別就大很 11/02 06:10
→ xkj22355 : 多了 11/02 06:10
推 hydeless : 另外口外跟MJ對比就實在是太不健康了，算是比較衰 11/02 06:10
噓 njunju : 偷渡Curry Curry算神獸喔 11/02 06:15
推 louisnight : 貴古繼續自慰 11/02 06:15
噓 louisnight : 你的MJ Kobe理論勉強能講到2010 11/02 06:17
→ louisnight : 2010-2020 Kobe MJ那種球風幾乎被淘汰 11/02 06:18
推 louisnight : 光是設計戰術讓MJ Kobe那樣打 而不是擋拆或三分 11/02 06:19
→ louisnight : 教練肯定被火 11/02 06:20
→ changyiyao : okajo 好幽默，MJ光出神入化的中距離就夠了。 11/02 06:21
推 louisnight : 另外一個案例就是毒瓜 舊時代的技術 新時代的體能 11/02 06:22
→ louisnight : 一樣沒球打 11/02 06:22
→ changyiyao : 樓上，2010-2016 Kobe 還在聯盟沒退休啊...... 11/02 06:22
→ changyiyao : 沒球打？ 2019-2020 在拓荒者的 Malo 是...？ 11/02 06:23
噓 louisnight : 2010之後 kobe 那種命中率 你覺得算球星 11/02 06:24
→ njunju : LBJ也不是新時代打法 但現在有退時嗎? 11/02 06:24
噓 EMSOK : 所以kobe後面幾年湖人有很強嗎 melo是球隊核心嗎? 11/02 06:24
推 PaulPierce34: MJ哪裡只會單打，無球跑位也很強好嗎 11/02 06:24
→ louisnight : 毒瓜 金塊跟尼克時期可是一線球星 現在在拓荒者算 11/02 06:25
→ louisnight : 老三吧 11/02 06:25
→ changyiyao : 我把甜瓜英文縮寫拼錯，是 Melo 才對。 XD 11/02 06:25
→ louisnight : LBJ不是新時代？我快笑死 11/02 06:26
→ njunju : 現在會淘汰MJ那種打法原因是沒辦法複製他動作又命中 11/02 06:26
→ kiawe : MJ在三角打不出來的焦土戰會打無球射爆對手 11/02 06:26
→ njunju : 率超過50% 連Kobe都無法 當然期望值低就被淘汰了 11/02 06:26
→ PaulPierce34: 球員老了被你講成是球風被淘汰 11/02 06:26
→ louisnight : 快速反擊 擋拆 三分 不夠新？ 11/02 06:26
→ kiawe : 當被開始包夾又懂該傳給誰, 不要以為6冠對手都蠢蛋 11/02 06:27
→ louisnight : 那新的球員怎麼不學老人？天鉤？中距離？被框單打？ 11/02 06:28
→ louisnight : where are they? 11/02 06:28
→ louisnight : 就是因為沒效率 過時了 11/02 06:29
→ changyiyao : 快速反擊？不就搶下籃板反快攻？以前年代沒有嗎？ 11/02 06:29
→ kiawe : 去年可愛可以靠中距離奪冠, 沒道理MJ會弱到哪裡去 11/02 06:29
→ louisnight : 三分跟擋拆的得分期望值太高 11/02 06:29
→ PaulPierce34: 結果去年選秀狀元Zion也不是新時代球風呀 11/02 06:30
→ yanglichuan : 恩...魔球理論確實降低了現代中距離的出手 11/02 06:30
→ changyiyao : 擋拆？把這個兩人小組搭配戰術發揚光大的，正是 11/02 06:30
→ louisnight : 重量訓練強度不同 11/02 06:30
→ changyiyao : 爵士二老跟史隆教練啊。 11/02 06:31
→ kiawe : 擋拆史上最強就爵士雙老, 我不信MJ不會或是過不了 11/02 06:31
→ louisnight : 你想講爵士二老 但是你忽視擋拆戰術的進步 11/02 06:31
→ louisnight : 擋拆才不是兩個人的戰術 11/02 06:31
→ njunju : LBJ無論背框 fadeaway 不大用後撤步 攻擊籃框比例偏 11/02 06:32
→ njunju : 高 都是很old school 的打法呀 他打法哪裡新? 11/02 06:32
→ kiawe : 防守反擊MJ也很猛, 他那身材到現在還是SG頂標 11/02 06:32
推 gn0028526 : 又一個一直對人按下時間停止器的 11/02 06:32
→ louisnight : 順便跟你說可愛在暴龍擋拆也打不少 11/02 06:32
→ gn0028526 : 拿未來是你的當梗在玩的時候怎麼沒假設這些人先被按 11/02 06:33
→ kiawe : 而且 MJ 來現在，一定是直接點名戰術打到底 11/02 06:33
→ louisnight : 暴龍教練本身也擋拆大師 所VV那種貨看起來都很猛 11/02 06:33
→ gn0028526 : 了時間停止器 害新人沒辦法理所當然屌打現代巨星 11/02 06:33
→ kiawe : Curry/LBJ/士官長玩點名戰術, MJ照樣打只會更強 11/02 06:34
→ louisnight : 你們繼續幻想 反正MJ也不會變年輕 11/02 06:34
→ njunju : 擋拆老早就有了 快速反擊這是你取的鳥名字當新戰術 11/02 06:34
→ njunju : 笑死 11/02 06:34
→ louisnight : 但是聯盟平均水準上升 戰術多樣化效率化 是事實 11/02 06:35
→ kiawe : MJ有五成中距離, 超快第一步, 現在打點名超有利 11/02 06:35
噓 changyiyao : 純噓 louisnight，現代球員沒有中距離跟背框單打？ 11/02 06:36
→ changyiyao : 你確定？ 11/02 06:36
→ louisnight : 你對擋拆你理解停在90年代 我連解釋都懶 11/02 06:36
→ kiawe : 戰術多樣化效率化, 季後賽打到最後就是玩點名 11/02 06:36
→ louisnight : 只能笑笑 11/02 06:36
→ kiawe : 你以為濕婆戰術本內容很少嗎? 對面點名超強你怎辦? 11/02 06:37
→ louisnight : 我換個方式講好了 現代球員會背框會中距離 但不是主 11/02 06:37
→ louisnight : 要手段 11/02 06:37
→ louisnight : 他們知道擋拆戰術 跟三分戰術對球隊更有幫助 11/02 06:38
噓 xkj22355 : 檔拆真的這麼強，73勇就不會在16年被翻盤了啦 11/02 06:38
→ njunju : 不懂裝懂的門外漢在嗆大家真是笑死人 11/02 06:39
→ louisnight : 因為反他的就是那個一直更新自己的人啊XD 11/02 06:39
→ xkj22355 : 到了最高層次都是要回歸球星實力好嗎 11/02 06:40
推 PaulPierce34: 如果歐肥來現代，會因為不符你的球風而放他坐板凳？ 11/02 06:40
→ kiawe : 當士官長可以用點名在LBJ手上拿兩勝, MJ只會更強吧 11/02 06:41
→ PaulPierce34: 而不是調整你的戰術來搭配球員特色 11/02 06:41
→ changyiyao : 是誰在推文把擋拆跟快速反擊當成現代獨有的球風？ 11/02 06:41
推 gn0028526 : 笑死 還敢提更新 就你不用按時間停止器 別人都要 11/02 06:41
→ gn0028526 : 別人都隨著時間更新 就某些特定人要按時間停止 11/02 06:42
推 f1317913 : 喊到場均50~60是很誇張啦 不過都不是MJ自己說的阿 11/02 06:42
推 louisnight : 順便告訴你 翻盤勇士的正是那個超愛擋拆的人 11/02 06:42
→ changyiyao : 又是誰先說中距離跟背框單打過時，現在沒人學？ 11/02 06:42
→ f1317913 : 場均40的話 這邊有人不相信MJ可以拿個一兩季以上嗎? 11/02 06:42
推 PaulPierce34: 所以給你一組90明星，你全都要放板凳不能用？ 11/02 06:44
噓 louisnight : 過去球星在當代是值得尊敬的 但是你說放到現代 11/02 06:44
→ louisnight : 只能幻想啦 11/02 06:44
→ louisnight : 給我90球星跟10球星 我當然會放10上去打 11/02 06:45
→ PaulPierce34: 歐肥來現代會打不開，這才是幻想吧 11/02 06:45
→ PaulPierce34: 而且你講的是戰術，那是教練的工作，球員能力有輸？ 11/02 06:46
→ PaulPierce34: 能力不輸，你給戰術，球員會打不出來？ 11/02 06:47
推 louisnight : 適應戰術也是球員的工作 11/02 06:47
→ louisnight : 貴古真的很難解釋 看不到時代流動 11/02 06:48
→ PaulPierce34: 所以你確定適應不了，還是你也是幻想 11/02 06:49
推 gn0028526 : 自助餐比較好笑 一下時代流動 一下適應更新 11/02 06:50
→ spurs2120 : 會覺得MJ在現代球風下適應不良的我只有一句話，裝睡 11/02 06:51
→ spurs2120 : 的人叫不醒 11/02 06:51
→ f1317913 : 貴今比較好笑 都只能限制古代球員一定這樣 11/02 06:51
→ spurs2120 : 去年Kawhi才拿過冠軍，好意思覺得MJ會適應不良 11/02 06:51
→ gn0028526 : 但某些人就會時間停止 11/02 06:52
→ spurs2120 : 上面才有一個被電到回不了話，現在又有一個不知好歹 11/02 06:52
→ gn0028526 : 我設定要好的人都在時代流動 適應又更新的 11/02 06:52
噓 skybin : 光TD從90打到10都打得出來就可以反駁那些說MJ打不出 11/02 06:53
→ gn0028526 : 我設定要爛的 那個人他時間就停止了 自助餐敢這麼 11/02 06:53
→ skybin : 來的人了，而且史上各位置最強的除了LBJ哪一個是10 11/02 06:53
→ skybin : 年代的 11/02 06:53
推 aljust12 : 貴古派的只能把MJ神格化 該醒了 看現代NBA吧 11/02 06:53
→ gn0028526 : 大聲的也沒幾人做得到了 11/02 06:53
推 f1317913 : 貴今不要丟臉了 低一階的KOBE都這樣強了 11/02 06:53
→ f1317913 : 還真敢大聲阿 11/02 06:53
噓 xkj22355 : 你這樣講就好像說把lbj放到90年代，會不適應那時候 11/02 06:54
→ xkj22355 : 的戰術體系變成普通球員一樣可笑 11/02 06:54
→ aljust12 : 再怎麼嘴都是過去了 只能靠緬懷提升自己尊爵不凡 11/02 06:54
→ gn0028526 : 我假設你時間停止了之術 自慰到極點的論調 11/02 06:54
推 skybin : TD可以適應，MJ不能，這邏輯很棒 11/02 06:54
推 f1317913 : 也還好 還是屌打所有人 抱歉囉 11/02 06:56
推 aljust12 : 這假議題貴古派就繼續自慰拉 時代繼續往前咱們看休 11/02 06:58
→ aljust12 : 賽季選秀跟補強 再來等開季 你們就慢慢自慰互吹吧 11/02 06:58
→ PaulPierce34: 同個時代每隊戰術也有變化，適應戰術根本不曾是問題 11/02 06:58
推 f1317913 : 也還好啦 媒體排名也都自慰 是這樣沒錯吧 11/02 06:59
推 fq125qw : 現在 最有效率的進攻就是一直點名 我還真想不到 mj 11/02 06:59
→ fq125qw : 要點名 誰能阻擋他 11/02 06:59
推 skybin : 講不贏開始轉移話題，這也是現代運動科學的進步，了 11/02 07:00
→ skybin : 解 11/02 07:00
→ PaulPierce34: 講不出個道理就只會講貴古貴古是有多詞窮 11/02 07:00
推 monkeydpp : MJ場均40真的有可能 11/02 07:01
→ f1317913 : LBJ放到90也會變成皮朋對吧 我懂 11/02 07:04
→ f1317913 : 就很簡單的道理啊 反正每20年都越來越強嘛 11/02 07:04
→ f1317913 : 現代科學之術我懂 11/02 07:04
推 fablife : Curry 奪冠年場均40也有可能因為Kerr 不給打第四節 11/02 07:04
推 f1317913 : 也還好啦 假如是假議題 想必很多人都超越MJ囉? 11/02 07:06
推 gn0028526 : 好笑的是還在等被2040屌打的聯盟開季 11/02 07:07
→ gn0028526 : 這種可想而知2040眼中低水準的聯盟也在看 還拿來吹 11/02 07:07
→ f1317913 : 再過20年 LBJ也會被現代球員屌打我懂 11/02 07:08
→ gn0028526 : 一整個我看581我驕傲的樣子 11/02 07:09
→ f1317913 : 整天拿現代科學之術真的很好笑 頂尖照樣頂尖一定啦 11/02 07:10
推 gn0028526 : 就歸功於 我規定你時間停止之論 11/02 07:11
→ gn0028526 : 但是04姆斯時間停止被20吹羊射爆 抱歉我不假設 11/02 07:12
→ PaulPierce34: 最近的志傑文也發現很多貴今ID相同，原來都同一批人 11/02 07:12
推 f1317913 : 要不要乾脆歸類一個公式阿 每20年球員能力+30%之類 11/02 07:12
→ PaulPierce34: Curry切入籃下應該會把歐肥頂飛吧，哪需要跑死歐肥 11/02 07:13
推 Joey1999 : 反正頂尖的那一群到哪個年代都還是頂尖的那一群啦， 11/02 07:13
→ Joey1999 : 但綠葉就不好說了，我是覺得現在的綠葉水平比以前 11/02 07:13
→ Joey1999 : 高是真的，功能也更多元 11/02 07:13
推 gn0028526 : 上面還有好意思說我現在看的球員 都在"適應" "更新" 11/02 07:15
→ gn0028526 : 他們時間都沒在停止的 極致雙標設定講這麼大聲 11/02 07:16
推 susuplay : 直接去看在m在j巫師時的數據不就好了.... 11/02 07:17
推 f1317913 : 演化跟競爭都是相對的啦 11/02 07:17
→ f1317913 : 就算綠葉整體比以前好 11/02 07:18
→ f1317913 : 不代表90聯盟競爭程度就輸給現代 11/02 07:18
→ kaede0711 : 20年後搞不好現在的籃球還真的被屌打啊 11/02 07:18
→ susuplay : 38歲還能場均20up 11/02 07:18
→ kaede0711 : 不能接受20年後的籃球可能比現在強比較奇怪吧… 11/02 07:19
推 PaulPierce34: 貴今最好關掉電視、網路，等20年後再來看球 11/02 07:19
→ f1317913 : 我相信人體有所謂的極限 20年後能屌打到哪 11/02 07:20
→ f1317913 : 那是不是 40年 60年都這樣比照推理 11/02 07:20
→ f1317913 : 往上的曲線最好都一樣 11/02 07:20
推 zardbz : 對這種都很簡單，只要拿鄧肯跟可愛就可以洗他們的臉 11/02 07:20
推 x23602360 : 其他人到現代我不知道能否依然是神獸 但MJ一定還會 11/02 07:21
→ x23602360 : 是 他的好勝心理素質會讓他成為最強 11/02 07:21
推 CDIAMOND : 您認真了 11/02 07:21
推 PaulPierce34: 去年狀元Zion也是他們所謂的老派球風 11/02 07:22
推 RAY1203 : 快笑死哈哈 是不是在國高中生眼裡MJ只是光頭版JR 11/02 07:22
推 kaede0711 : 我覺得貴古才真的關掉電視比較快吧 你認為人類最高 11/02 07:22
→ kaede0711 : 水準的籃球已經停滯在90年代了(而且違反所有運動的 11/02 07:22
→ kaede0711 : 規律) 一直持續看比賽的意義在哪里 11/02 07:22
推 f1317913 : 再過40年真的會被貶到只有JR 11/02 07:22
→ PaulPierce34: 去年狀元怎麼不選3分射手，選秀貴古囉 11/02 07:23
→ f1317913 : 沒有人認為最高水準停滯在90年代 只有你自己再嗨吧 11/02 07:23
推 jellyno1 : 同意 11/02 07:23
推 xkj22355 : 跳高跟跳遠的世界紀錄還停在90年代喔 11/02 07:24
推 shingostrong: 討論這個根本沒意義，才多少年的距離，人類天賦根 11/02 07:24
→ shingostrong: 本都差不多，只是在不同時空環境下能否有一樣偉大 11/02 07:24
→ shingostrong: 的成就 11/02 07:24
→ f1317913 : 講那種他們一定會酸不一樣的運動啦 11/02 07:24
→ f1317913 : 乾脆說每20年跑百米都能快一秒好了 11/02 07:25
→ shingostrong: 真要幹話就是假設山頂洞人時代就有籃球就有mj的身 11/02 07:28
→ shingostrong: 手，那時候人類的基礎智商跟身體骨骼跟現在差這麼 11/02 07:28
→ shingostrong: 多情況經過現代訓練，才有討論的意義 11/02 07:28
推 gn0028526 : 還有人真的跑去挺時間停止仔的論調 說會屌打 11/02 07:30
→ gn0028526 : 最上面那些球星的時間真的會暫停給新人打爆 11/02 07:31
推 yoyonigo : 張伯倫那體能來打現在的球風 也一樣會很可怕 11/02 07:31
推 currit : kobe五冠他都是帶隊老大嗎？ 11/02 07:32
推 kaede0711 : 自不自嗨是還好啦，想當年討論風氣90年代根本是神 11/02 07:35
→ kaede0711 : 聖不可侵犯的存在，看到現在很多小朋友看了比賽影 11/02 07:35
→ kaede0711 : 片發現幹古老人根本在唬爛，開始戰爆幹古老人覺得 11/02 07:35
→ kaede0711 : 欣慰 11/02 07:35
推 shaon : 理性推 11/02 07:38
推 PaulPierce34: 貴今以為摩爾定律是指人體訓練吧 11/02 07:38
→ PaulPierce34: 18個月就提高1倍，原來地球人其實是賽亞人 11/02 07:39
→ mtmmy : 人體的極限提升幅度非常小 有集TED講過 11/02 07:47
→ mtmmy : 紀錄的突破幾乎都是靠科技提升裝備或設備造成的 11/02 07:47
推 djviva : 同意這篇 11/02 07:51
推 helloman : 其他人科學化訓練就大幅進步 老喬就不會 XDDXDDDXDD 11/02 07:58
推 willywasd : 推 連MJ是DDR都說的出來了 笑死 11/02 07:58
→ helloman : 照這邏輯 沒有一個人講得贏你 11/02 07:59
推 bb031v2k : 站在巨人肩膀上的巨人 有什麼好說的 11/02 08:02
推 UncleGarlic : MJ放到現在總體得分效率會更好 但上場時間會減少 11/02 08:08
→ UncleGarlic : 場均分大概跟以前差不多 或多個5分以內 11/02 08:08
→ UncleGarlic : 我認為巔峰就是40左右 這樣推估不會誇張 11/02 08:09
推 kuloda : MJ不只基礎體能頂尖，重點是他在這樣的基礎體能下 11/02 08:10
→ kuloda : ，還有非常好的基本動作、腳步、終結手感、外線準 11/02 08:10
→ kuloda : 頭、球商、心理素質，是這些組合成MJ 11/02 08:10
噓 abop65913 : 對啊大帥可以拿100000分 11/02 08:12
推 mirac1e : 我覺得姆斯去帶公牛也能三連霸更好笑 11/02 08:12
推 ckf2273101 : 沒人可以保證mj一定可以適應或不適應吧~ 11/02 08:13
推 xcv591 : 最重要的是MJ有爆強的心理素質～這個世代只有Kobe 11/02 08:14
→ xcv591 : 有 11/02 08:14
噓 NSYSUheng : Kobe什麼時候擊敗2次超賽了？ 11/02 08:15
推 Blauwiese : 討論到古90s球員都會幫他們無痛升級XD 11/02 08:16
→ ckf2273101 : 我比較好奇的是，如果對mj用跟哈登一樣的防守方式， 11/02 08:18
→ ckf2273101 : 應該可以壓低他的效率吧 11/02 08:18
→ ckf2273101 : 全場緊盯，半場包夾，低位包夾。 11/02 08:18
→ ckf2273101 : 如果90年代是切進去三個人夾，現在可能就是要下球前 11/02 08:18
→ ckf2273101 : 就包夾了吧，這樣還會破30嗎？ 11/02 08:18
推 akito117 : 規則不一樣 很難比較 戰術戰略都不同 11/02 08:23
→ akito117 : 要調整就是了 但是不可能實現就是了 都幾歲了QQ 11/02 08:23
推 eno03 : 推你 11/02 08:23
推 hit0123 : 休賽期 引戰廢文多 11/02 08:24
→ biss0220 : 按照姆迷的邏輯，科比吃了10年21世紀的食物和訓練 11/02 08:26
→ biss0220 : ，早就屌打MJ, 所以幾年後Zion啊~吹楊啊~這些新秀 11/02 08:26
→ biss0220 : 表現會屌打18詹，辦不到肯定是聯盟競爭力太強了 11/02 08:26
→ k33536 : 過去你看過誰把雙手背在後面防守? 11/02 08:27
推 NuRaymond : 推 這篇系列文開端就是個笑話 11/02 08:27
→ givered : 一堆人都無視巫師時期打老人球的MJ還能場均20幾，巔 11/02 08:28
→ givered : 峰時期殺翻現今聯盟根本不是什麼難事好嗎 11/02 08:28
推 mirac1e : 沒差吧 再過三十年現在的詹迷就會被嘴貴古迷 XD 11/02 08:29
→ PaulPierce34: 38歲MJ，後面換KG上來守也守不住 11/02 08:30
→ PaulPierce34: 貴今喜歡嗆看影片，是真的有看沒看 11/02 08:31
→ PaulPierce34: KG也是上古球員嗎 11/02 08:31
→ mirac1e : 然後姆斯會被嗆貴今迷什麼都做不到 根本過譽 XD 11/02 08:31
→ mirac1e : *被貴今迷嗆 11/02 08:32
推 redface1209 : 同意 11/02 08:33
推 raiderho : 雖然神獸到何時都是神獸，但MJ是相當早就接受科學訓 11/02 08:35
→ raiderho : 練的人，假如移到這個時代，他還能增加的可能有限 11/02 08:35
噓 ivan24258419: Kobe 有三冠是跟偶肥 不能這樣比吧 11/02 08:35
噓 harrybbs : Kobe在球隊 所以贏都算他的？！ 11/02 08:38
→ harrybbs : 這把隊友大歐當什麼 11/02 08:38
→ coldbreeze : 不同意這假設 MJ是上位版KB 但來今天也不見得拿得 11/02 08:38
→ coldbreeze : 到KB的榮譽 隊友跟對手影響更大 11/02 08:38
推 lpoijk : 所以現在有幾個人可以發球線起跳灌籃？ 11/02 08:39
→ lpoijk : 罰* 11/02 08:39
推 KobeIchiro : MJ個性在現代會被隊友排擠吧 以前隊友敢怒不敢言 11/02 08:40
→ loserloser : 張伯倫如果有接受科學訓練 場均不知道會不會贏MJ 11/02 08:41
推 PaulPierce34: 現在有多少球員防守比KG好，而且當時是38歲MJ了 11/02 08:42
推 DGlight : 現代球員遇上Jordan Rule 也能突破阿 抱腿 組團 11/02 08:42
推 rexcool : MJ到現在還是goat等級的吧，贏KOBE一個檔次，跟LBJ 11/02 08:44
→ rexcool : 差不多 11/02 08:44
噓 s310143 : 看到一堆酸酸就覺得好好笑 好了啦mj給你300分可以了 11/02 08:47
→ s310143 : 吧 11/02 08:47
推 alonzo701002: 推 11/02 08:51
推 hcwang1126 : 因為數據較少 mlb球數速真的快很多 11/02 08:51
推 funkyfly : 光TD跟馬龍兩老末期屌打其他人就知道MJ多恐怖了 11/02 08:52
→ hcwang1126 : 不過運動除了體測還有別的 現代身體對抗提高 11/02 08:53
→ hcwang1126 : 早退 痛痛的球星越來越多倒是真的 11/02 08:53
推 sy4826951 : 最頂尖的球員根本到那個時代都一樣啊 11/02 08:54
→ hcwang1126 : 生涯用最大10年 評估自己要不走職業 合理 11/02 08:54
→ tnpaul : MJ會先被推特IG酸民搞到起笑，然後被邊緣化成為聲仔 11/02 08:55
噓 thedan : 我覺得mj 吃現代飲食應該可以長到7呎然後變進化版KD 11/02 08:55
推 tv5566 : mj用現代飲食會先變杯子蛋糕吧 11/02 08:57
→ tv5566 : 這樣不用長到七呎就變高囉 11/02 08:57
→ tv5566 : 喬蛋 蛋高 11/02 08:58
推 s27052705 : 推等等又會有人來酸貴古囉～ 11/02 09:00
推 axlfun : 的確，如果說上古神獸跟現在有差距我還認同，MJ的時 11/02 09:02
→ axlfun : 代其實真的外在條件跟現代差距已經很小了。 11/02 09:02
推 fp737 : 2003老喬在打 , 2005~6 姆斯就是30分等級了 11/02 09:02
推 s210125 : MJ哪有突破喬丹法則 是聯盟更改規則讓活塞沒辦法再 11/02 09:02
→ s210125 : 繼續髒 11/02 09:02
推 currit : 酸貴古 你就拿TD出來不就好了 11/02 09:03
推 p10121987 : 三分的確不是想練就練得起來 但是覺得MJ三分會練不 11/02 09:05
→ p10121987 : 起來的人還好意思講自己多理智多有邏輯我也是笑笑XD 11/02 09:05
推 q888atPt : 可能很強吧 但遇到我KD勇也只是一盤菜 11/02 09:05
推 Kazmier : 愛講身材條件天賦的。AW這些條件都頂尖吧 但現在還 11/02 09:08
→ Kazmier : 長不成明星 11/02 09:08
推 pounil : 本來就是這個邏輯啊 強的到哪都是強啊 但強到平均 11/02 09:09
推 NiuBi5566 : 合理啊 不過就不要貴古什麼來現代可以60分 75%命中 11/02 09:10
→ pounil : 40分50分就是吹了 啊我還LBJ在90年都會無解中距 11/02 09:10
→ pounil : 了呢 沒有的事你可以吹練起來 別人不能吹輾過去??? 11/02 09:11
→ pounil : 這樣算有理智邏輯嗎 11/02 09:11
推 DIOPOWER : 最好是現代球員天賦比較好 完全沒邏輯～你體能有比 11/02 09:11
→ DIOPOWER : 三四千年前的人好多少？！！ 11/02 09:11
推 Blauwiese : 提mj時代的球員怎會只講mj?那個時代每個球員都mj? 11/02 09:12
推 gigiabc : MJ場均37.1分的球季 聯盟pace跟今年差不多 出手27.8 11/02 09:16
→ gigiabc : 次罰11.9球 Harden場均34.3分出手22.3次罰11.8球 11/02 09:16
推 pounil : 為什麼有人一直忽略"平均"的概念 想要拿單一個案來 11/02 09:16
→ pounil : 說 現代平均壽命比以前長 你拿以前活到80歲的說真有 11/02 09:17
→ pounil : 比較長嗎...zzzzzz 11/02 09:17
推 fancydick501: 哪有人再算保養的? 11/02 09:17
→ gigiabc : MJ來現代體能依舊無解 跳的還是最高滯空最久 其他人 11/02 09:18
→ gigiabc : 照常拉去三分線外 裡面都給MJ來打 這麼空比在8090年 11/02 09:18
→ fancydick501: 那怎麼不算喬丹到現代吃太多瘦肉精農藥塑化劑 結果 11/02 09:18
→ gigiabc : 代+2還輕鬆 11/02 09:18
→ fancydick501: 身體很差不能激烈運動 11/02 09:18
→ ghostxx : 頂級的到哪個年代都是頂級，又不是差了幾百年... 11/02 09:19
推 pounil : 20年後吹LBJ打NBA可以50+15+15 你信嗎??? 11/02 09:20
→ pounil : 吹來吹去你可以吹MJ來現代 我可吹LBJ在90 大家各吹 11/02 09:22
→ pounil : 各的 互不相干 11/02 09:22
推 drang329 : 60是誇張了 但40 5 5 覺得巔峰MJ綽綽有餘 11/02 09:23
推 yjo70353 : 詹咪的邏輯就很特別 11/02 09:24
推 zeroBB : 應該說平均能力是屌打的。至於最頂端的那群不管meta 11/02 09:24
→ zeroBB : 怎麼變化一樣會站在最頂端 11/02 09:24
→ ooplus : 龜龜可以刷到31.6分mj看個40不為過啊 11/02 09:25
推 AresPeng : 推這篇 人類在任何的運動賽事都是進步的 這個無庸置 11/02 09:26
→ AresPeng : 但任何神獸等級放在任何時代都還會是神獸 這也不用 11/02 09:26
→ AresPeng : 因為神獸表現不像人類 不要用平均數統計學的概念 11/02 09:26
→ AresPeng : 偏離值是沒意義的 （也就是個案的概念）結論就是MJ 11/02 09:26
→ AresPeng : 個時代拿40-50分很簡單 在過去拿出一樣的努力 只能3 11/02 09:26
推 otsuka123 : MJ在現在就協調性好點 身材不算卓越 詹就沒話講 身 11/02 09:26
→ otsuka123 : 材的山羊應該蠻公認的 11/02 09:26
推 mtcoat : 現代的球員放回三十年前的禁區 我覺得會被打死 11/02 09:27
→ AresPeng : 30-40分 11/02 09:27
噓 vinsanity25 : 弱弱問一下誰打贏兩次超賽XD 11/02 09:28
推 pounil : 巔峰也只有一年37 來現代也是差不多35+三四季 11/02 09:29
推 PaulPierce34: NBA身材的GOAT還是張伯倫吧，LBJ相對小隻很多 11/02 09:29
噓 louisnight : 過去球員接受現代訓練基本是假命題 11/02 09:30
→ pounil : 平均生涯應該也差不多30+ 但是還是最高啊 11/02 09:30
→ louisnight : 因為那就失去過去球員成就的定位 11/02 09:31
→ ooplus : 把龜龜的進攻能力看成降階版的mj合理吧？在號稱區 11/02 09:31
→ ooplus : 防很強的年代用整體弱一截的投射能力拿到那樣的分 11/02 09:31
→ ooplus : 數，還是說龜龜有什麼遠勝mj的地方讓他可以擊破“ 11/02 09:31
→ ooplus : 號稱”可以限制mj的區防呢？邏輯啊 11/02 09:31
→ louisnight : 過去球員受現代訓練 以及 未來球員受現代訓練 都會 11/02 09:32
→ louisnight : 變成不可討論 11/02 09:32
→ louisnight : 所以只有過去球員受過去訓練達到過去成就 對比當今 11/02 09:32
→ louisnight : 成就 11/02 09:32
→ drang329 : 科學化訓練放在一般球員身上可能還能說嘴 MJ的體能 11/02 09:33
→ drang329 : 本身就不科學了 不然Kobe接受現代化訓練怎麼還是做 11/02 09:33
→ drang329 : 不出MJ的很多動作 11/02 09:33
推 mmchen : 老大只贏過一次超塞 11/02 09:33
推 PaulPierce34: 原版MJ來就夠強了，就算不接受你的現代訓練也一樣啦 11/02 09:33
→ louisnight : 對比當今球員成就 11/02 09:33
推 mightymouse : 運動科學的進步讓整體水準提升，但頂尖的還會是頂尖 11/02 09:33
→ louisnight : 不接受現代訓練及戰術的MJ 會變成毒瓜那種 11/02 09:34
推 gigiabc : 請問現代訓練 有訓練出滯空一秒的球員了嗎？ 11/02 09:34
推 AresPeng : 以前的對抗強度高 看了會很熱血 但聯盟的風氣和規則 11/02 09:34
→ AresPeng : 變 現在看例行賽會看到睡著 11/02 09:34
推 pounil : MJ輕鬆40+ LBJ在90平均30分大三元 可以的 11/02 09:34
推 drang329 : 就像亞運短跑第一名可能也跑不贏20年前的黑人冠軍 11/02 09:35
推 louisnight : win98 跟win10肯定是win10強 但是如果把win98給現代 11/02 09:36
→ louisnight : 人開發 它就會變成win10 就不再是win98 所以失去討 11/02 09:36
→ louisnight : 論意義 11/02 09:36
→ pounil : 又拿單一向和離群值討論的 不用裡他了 講不聽餒 11/02 09:36
推 Blauwiese : 棒球的投手球速越來越快，籃球反而是體能越古越強 11/02 09:36
→ nnkj : 看標題還以為現代球員可以頂飛歐肥 11/02 09:36
→ drang329 : 有些差距不是什麼訓練可以改變的 11/02 09:36
→ louisnight : 貴古有個邏輯盲區就是 過去球員接受現代訓練 11/02 09:36
推 otsuka123 : 整體提升加上區防就差很多了MJ盤球遇到包夾得分難 11/02 09:37
→ otsuka123 : 度變高 持球穿梭內外更容易受傷 11/02 09:37
推 PaulPierce34: MJ來現代從JR進步到毒瓜了喔，誰會傻到信這種說法 11/02 09:37
→ Blauwiese : 籃球可以說是見證人類退化的運動 XD 11/02 09:37
推 histing : 推 11/02 09:38
推 shark157 : 推，神獸不管到哪個世代都是神獸 11/02 09:38
噓 louisnight : 以MJ不接受現代訓練 以中距離+背框+三角 比不上現代 11/02 09:39
→ louisnight : 的擋拆+三分 11/02 09:39
推 pounil : 不要再歐肥了 現代也沒每個都LBJ.... 11/02 09:39
→ louisnight : 我在重述一次 過去球員接受現代訓練是偽命題 11/02 09:40
→ louisnight : 再 11/02 09:41
→ nnkj : 現代摸毛就犯規 哈登這種體格都沒事 何況更壯的MJ 11/02 09:41
→ louisnight : 只有過去球員+過去球風+過去成就 對比現代 11/02 09:42
推 PaulPierce34: 你重述100次也沒人會信，邏輯那麼偏頗 11/02 09:42
推 Timothy0225 : 認為一個物種可以在二十年就有進化也是蠻好笑的 11/02 09:42
→ louisnight : 說個笑話 鬍子不壯 11/02 09:42
→ skybin : 自己可以認為中距離+背框+三角比不上現代，卻不準別 11/02 09:42
→ louisnight : 物種不一定進化 但是訓練科學會 11/02 09:42
推 mtcoat : 笑死 以前90年代的禁區的碰撞喬丹都可以突破得分， 11/02 09:43
→ mtcoat : 現在的NBA禁區根本笑話 只會射三分 11/02 09:43
→ skybin : 人假設接受現代訓練，哈哈 11/02 09:43
推 ooplus : 區防守住龜龜了嗎？可愛？DDR？ 11/02 09:43
→ louisnight : 因為三分期望值更高 11/02 09:43
→ PaulPierce34: 貴今大概發現人體進化也是摩爾定律 11/02 09:43
→ Timothy0225 : 所以不就以MJ接受現代科學訓練為前提嗎 11/02 09:43
→ louisnight : 你是不是看不懂win98跟win10 11/02 09:44
推 Blauwiese : 20年進化好笑，20年嚴重退化就更好笑了 11/02 09:44
→ louisnight : MJ接受現代訓練 他就不是MJ 11/02 09:44
→ Blauwiese : 20年就是小海豚跟iphone12 11/02 09:44
→ iminir2013 : 誰不知道平均會進步 還要特別PO出來討論 還不就想 11/02 09:44
→ louisnight : 比喻太神了 11/02 09:45
推 gn02118620 : NBA史上唯一十屆得分王在80末期可以平均37分 被懷 11/02 09:45
→ gn02118620 : 疑在這種快步調比賽還不能Hand-check 摸毛就犯規的 11/02 09:45
→ gn02118620 : 現代比賽平均沒法上40？ 11/02 09:45
→ iminir2013 : 見縫插針貶喬捧詹 11/02 09:45
→ gn02118620 : 區防連鬍子可愛都守不住了 MJ? 11/02 09:45
→ louisnight : MJ的歷史定位無人可及 但是現代籃球有很大的改變 11/02 09:46
→ skybin : 可愛都可以用兩分拿冠軍，為何會懷疑MJ不行? 11/02 09:46
→ louisnight : 運動科學在進步 11/02 09:46
推 PaulPierce34: 今年奪冠球隊也不是最強3分陣容球隊 11/02 09:46
→ gn02118620 : KD進攻夠強了吧 也才四次得分王 知道十次得分王什 11/02 09:46
→ gn02118620 : 麼概念嗎？ 11/02 09:46
推 gigiabc : MJ直接搬來現代 依舊是跳最高滯空最久 速度頂尖的那 11/02 09:47
→ gigiabc : 群 臂展長手掌大 身材挑的出問題嗎？ 11/02 09:47
→ gn02118620 : 而且以前球員對於得分王的榮譽概念更看重 11/02 09:47
推 midnamelee : Kobe何時打敗超賽兩次 11/02 09:47
→ skybin : 難道12.13姆斯拿冠軍也是靠三分嗎? 11/02 09:47
推 mightymouse : 其實MJ也沒多古，退休都還沒20年，YT還有整場比賽 11/02 09:47
→ mightymouse : 的影片 11/02 09:47
→ PaulPierce34: 3分根本沒有像貴今吹的如定律一樣穩贏 11/02 09:47
噓 ts00288843 : My應該一樣強 但整隊拿來現代 想贏兩次三連霸 是不 11/02 09:47
→ ts00288843 : 可能的 11/02 09:47
→ louisnight : 今年奪冠的LBJ是擋拆大師 而且從不會丟三分到丟死你 11/02 09:48
→ louisnight : 三分 11/02 09:48
→ ts00288843 : MJ 11/02 09:48
推 otsuka123 : 就像大鳥被質疑只能存在8090年代一樣 除非是身材的 11/02 09:48
→ otsuka123 : 山羊 不然都會被質疑 11/02 09:48
→ thedan : mj有比鬍子壯?那他手一定也比可愛大又長對吧？ 11/02 09:48
→ skybin : KD勇會強不也是靠KD的無解背框翻身兩分嗎? 現在三分 11/02 09:48
噓 joeytoast : 不要偷渡某人 11/02 09:48
→ louisnight : LBJ身上就是籃球演化史 11/02 09:48
→ skybin : 是顯學不代表兩分就沒用，魔球火箭也還沒拿冠軍呢 11/02 09:48
推 isaka : 沒差，要用這種論調那過20年以後LBJ也是A+普通球星 11/02 09:49
→ isaka : 而已 11/02 09:49
推 gn02118620 : 如果是公牛到現代應該還是屌打 公牛屌打爵士 爵士屌 11/02 09:49
→ gn02118620 : 打ok湖 ok湖2000年以後無敵 2003輸馬刺 2004贏馬刺 11/02 09:49
→ gn02118620 : 超老馬刺把熱火三王打到解體 11/02 09:49
推 ooplus : 說真的 講沒外線會對受影響吧啦吧啦 到底要不要想想 11/02 09:49
→ ooplus : 為什麼龜龜活的好好的還刷到mvp 湖人奪冠是因為有 11/02 09:49
→ ooplus : 兩個超高級的終結者好嗎 11/02 09:49
→ louisnight : 當然兩分球有價值 尤其是勇士其實兩分很準 11/02 09:49
推 Blauwiese : mj場均40，ron harper不就場均30 11/02 09:49
→ isaka : 不過那時候ptt搞不好都不在了，現在戰贏比較爽我知 11/02 09:49
→ isaka : 道 11/02 09:49
→ gn02118620 : 公牛當時就是無敵於90年代 不用爭了 先三連霸退休 11/02 09:50
→ gn02118620 : 打棒球一年半 回來繼續三連霸 11/02 09:50
→ ooplus : harper per是mj的一半啦 要亂扯也挑個人 11/02 09:50
→ Blauwiese : 龜龜這麼強壯，怎會在摸毛年代被打到大傷 11/02 09:51
→ gn02118620 : MJ場均最高37 40會做不到？LOL 11/02 09:51
→ gn02118620 : 無知也要有個限度 11/02 09:51
推 louisnight : LBJ剛進聯盟就是那種飛天遁地的打法 後來開始擋拆 11/02 09:51
→ louisnight : 再來小陣容快速反擊 再來他三分練出來 11/02 09:51
→ Blauwiese : ron harper加入公牛前也是場均2x 11/02 09:51
→ louisnight : LBJ就是當代籃球演化史 11/02 09:51
→ gn02118620 : 現在比賽出手次數跟平均分數比90年代高多少？ 11/02 09:51
→ Blauwiese : 到現代不就場均30 11/02 09:51
推 phoenix286 : 現代是整體素質變高 畢竟越來越國際化 但不代表那些 11/02 09:51
→ phoenix286 : 離群值誰強誰弱 11/02 09:51
→ gn02118620 : 組團史吧 11/02 09:51
→ Blauwiese : pippen到現代也應該是場均30 11/02 09:52
→ louisnight : MJ在他的時代也是 無解後仰中距離 三角錯位背框單 11/02 09:52
→ louisnight : 打 11/02 09:52
推 PaulPierce34: LBJ叫丟死你3分，那Curry呢，怎麼沒有年年贏LBJ 11/02 09:52
推 ooplus : 龜龜被“打”到大傷 還是被撞到要害？人體有幾個點 11/02 09:52
→ ooplus : 什麼年代傷了都一樣好嗎 11/02 09:52
→ gn02118620 : 先組LCD被小牛打爆再被馬刺打到解體然後再組騎士三 11/02 09:52
→ gn02118620 : 巨頭又被打到解體. 11/02 09:52
→ Blauwiese : 嚇死，公牛隊三人到現代場均得分破百 XD 11/02 09:52
→ louisnight : 只是MJ退了 LBJ正在繼續 所以演化更鮮明 11/02 09:53
→ skybin : TD也是從禁區討生活到14年團隊三分超強，度過了90. 11/02 09:53
→ louisnight : 小牛跟馬刺都是擋拆跟三分 也就是現代戰術的先驅 11/02 09:53
→ skybin : 00.10年代，都可以在球場討生活，為啥會懷疑MJ不行? 11/02 09:53
→ ooplus : pip巔峰年進攻效率都不是最頂那一階啦 喊分有點基 11/02 09:54
→ ooplus : 礎好嗎 11/02 09:54
推 gn02118620 : MJ最高平均37 pippen最高22 ？？？ 11/02 09:54
→ louisnight : LBJ發現這樣打會贏 所以學這樣打 11/02 09:54
→ nnkj : 勇士靠中距離殺手KD打爆騎士 現代球迷說中距離沒用? 11/02 09:55
→ gn02118620 : 忽視MJ在80末期平均就有37跟跟十屆得分王的客觀事 11/02 09:55
→ gn02118620 : 實 11/02 09:55
→ skybin : 所以LBJ可以進化，TD可以適應不同年代打法，卻懷疑 11/02 09:55
推 PaulPierce34: 你舉的LBJ TD都可以適應、演化，偏偏MJ不行？ 11/02 09:55
推 louisnight : 中距離有用 但是三分期望值更高 11/02 09:55
→ gn02118620 : 硬扯Harper可以平均30 三個字 可憐吶 11/02 09:56
→ skybin : MJ不會適應? 怪物不管到哪個年代都是怪物，LBJ到90 11/02 09:56
→ skybin : 年代也是怪物 11/02 09:56
→ louisnight : 我重述一次 過去球員接受現代訓練是偽命題 11/02 09:56
噓 google60411 : 又有喬粉在那貴古了 11/02 09:56
→ louisnight : win98放到當代會變win10 11/02 09:56
→ nnkj : 到底是兩次FMVP的KD強還是那 兩位射手 強阿? 11/02 09:57
→ louisnight : 就不是win98 11/02 09:57
→ iminir2013 : lo大你可以理性討論 但這種文就是發來給人見縫插針 11/02 09:57
推 isaka : LBJ一進聯盟就會投三分嗎？ 11/02 09:57
推 gn02118620 : 拿球員比作業系統 猛啊 11/02 09:58
→ PaulPierce34: 如果MJ是偽命題，那LBJ TD是演化三小 11/02 09:58
→ iminir2013 : 的 有看到馬上有人示範反串Harper平均30分嗎? 11/02 09:58
→ louisnight : MJ在他的時代也有進化 包括重訓 中距離 背框 11/02 09:58
→ skybin : harper到公牛時不是已經退化了嗎? 11/02 09:58
→ gn02118620 : 原來以前球員不會進攻防守現代球員才會啊 猛啊 11/02 09:58
→ skybin : LBJ從不會三分到三分一大步，難道就不是LBJ了嗎? 11/02 09:59
→ skybin : 到底在說啥啊 11/02 09:59
→ louisnight : MJ已經退了停止了 如果他繼續演化那他不是你心中的M 11/02 09:59
→ louisnight : J 11/02 09:59
推 ooplus : 我是覺得重申那麼多次其實你發文就好… 11/02 09:59
推 isaka : 你要張飛打岳飛當然只能這樣比阿 11/02 09:59
→ louisnight : win98放到現代會變win10 他不再是win98 11/02 09:59
→ gn02118620 : 過去球員到現代接受訓練是偽命題那唯一真命題就是 11/02 10:00
→ gn02118620 : 比戒指MVP連霸了 11/02 10:00
推 otsuka123 : 不如設個範圍吧 適應好大概可愛 中等是德羅贊 適應 11/02 10:00
→ otsuka123 : 不好是威金斯 11/02 10:00
→ ooplus : harper到公牛前效率就已經跳水了 11/02 10:00
→ gn02118620 : 還win98 win10都出來了 11/02 10:00
→ louisnight : MJ接受現代訓練 可能會開始擋拆投三分 但是那就不是 11/02 10:00
→ louisnight : MJ了 11/02 10:00
→ gn02118620 : MJ三分4成以上就不是MJ了 是curry 11/02 10:01
推 iminir2013 : 轉發失言 發偽討論見縫插針 推文嘲諷 捧詹一條龍 11/02 10:01
→ isaka : 要真命題就是比當代相對強度啊，偽命題還不是某些人 11/02 10:01
→ isaka : 硬要張飛打岳飛造成的lol 11/02 10:01
→ gn02118620 : 這版姆迷神奇言論叫人大開眼界 11/02 10:01
推 PaulPierce34: 那就是退休，跟不能適應有什麼關係 11/02 10:01
→ skybin : 只是從翻身跳投的MJ變成倘拆三分的MJ，為啥不會是MJ 11/02 10:01
→ isaka : *所在時代的相對強度 11/02 10:02
→ louisnight : 當代平均強度遠大於過去 11/02 10:02
→ skybin : VC從灌籃王變成後期三分長出來，難道就不是VC了? 11/02 10:02
→ gn02118620 : 你要張飛打岳飛就來比戒指跟FMVP還有MVP咩 比一比又 11/02 10:02
→ gn02118620 : 跳針是怎麼回事 11/02 10:02
→ louisnight : 小海豚在當代屌打所有手機 但是來現代htc都贏他 11/02 10:03
→ skybin : 平均強度遠大於過去又是一個假設議題，只准自己假設 11/02 10:03
推 pounil : 張飛打岳飛啊 就MJ來現代可以60分 LBJ去90被打死 11/02 10:03
→ ooplus : 設個範圍最高是可愛啊？噗 可愛是身材比較好 但運 11/02 10:03
→ ooplus : 動能力比不上的版本耶 11/02 10:03
推 Timothy0225 : 對頂尖球星講平均強度沒什麼意義 11/02 10:03
→ gn02118620 : 我怎麼看ok湖被爵士屠宰 ok湖戰力又跟馬刺五五波 然 11/02 10:03
→ gn02118620 : 後馬刺痛宰近代熱火三王 11/02 10:03
推 mightymouse : 懷疑MJ的人其實就去搜尋YT的影片就好，覺得HL會美 11/02 10:03
→ mightymouse : 化的可以去找整場比賽，好幾個跟MJ打過的球星也才退 11/02 10:03
→ mightymouse : 沒幾年 11/02 10:03
→ skybin : 不準別人假設90年代用現代運動科學進化 11/02 10:03
→ gn02118620 : 現代平均強度遠大於過去？呵呵 11/02 10:04
→ louisnight : 生涯成就沒問題 我也說過MJ歷史地位無人人及 11/02 10:04
推 JasonLG : 每次看到這種話題就覺得像小學生在吵誰的爸爸比較厲 11/02 10:04
→ JasonLG : 害 11/02 10:04
推 aa091811004 : 講那麼多，既然來到現代會進化這件事是偽命題，那就 11/02 10:04
→ aa091811004 : 直接比成就不就好了 11/02 10:04
→ Timothy0225 : 你覺得派sbl球員跟CBA球員去守LBJ他會感受到差異嗎 11/02 10:04
→ louisnight : 但是MJ放到當代 不接受現代訓練的話 打法跟不上 11/02 10:04
→ pounil : 別鬧了好嗎?? 強的就是強 捧到5060分跟捧LBJ一條龍 11/02 10:05
→ louisnight : 成就是相對當代的 一隻鶴跟一群雞 11/02 10:05
推 PaulPierce34: 認同平均成長，但為何都要偷換概念是MJ來現代吃鱉 11/02 10:05
推 gn02118620 : 03～04跟ok湖打的難分難解的馬刺過了10年還是可以 11/02 10:05
→ gn02118620 : 把熱火組團三王打到解體 11/02 10:05
→ pounil : 都是捧啊 有夠無聊的雙標打法 11/02 10:06
→ louisnight : 因為打法變異太大 11/02 10:06
→ PaulPierce34: 舉手機或作業系統的例子，你真當人體是摩爾定律 11/02 10:06
→ gn02118620 : 先講過去球員到現代接受訓練是偽命題 奇怪了 那現代 11/02 10:06
→ gn02118620 : 球員比過去球員強不也偽命題 沒打過誰知道誰強誰弱 11/02 10:06
推 ooplus : 會講打法跟不上這點才是真正有問題的點 11/02 10:07
→ louisnight : 馬刺03跟13是打法完全不同的球隊 11/02 10:07
推 aa091811004 : 然後其實作業系統的舉例蠻爛的，別再用了 11/02 10:07
→ ooplus : 打法沒有跟不跟的上 只有球隊怎麼圍繞的問題 11/02 10:07
→ louisnight : MJ跟上現代打法就不是MJ 11/02 10:08
推 pounil : 又有人偷換概念耶 無聊 這個問題無解啦 可以停了 11/02 10:08
→ skybin : 完全不同打法卻有相同的人，但馬刺的人可以進化，公 11/02 10:08
→ aa091811004 : 基本上張飛打岳飛的這個問題壓根就不該有 11/02 10:08
→ skybin : 牛的人不能進化? 11/02 10:08
→ gn02118620 : 奇怪了 你說馬刺03 13打法不同不就證實球員可以適 11/02 10:08
→ gn02118620 : 應不同打法？ 11/02 10:08
→ nnkj : 可愛手長不長不是重點 重點是他需要輪休 體能欠佳 11/02 10:09
→ skybin : MJ類似的打法現在就有一個可愛，為啥不會是MJ? 11/02 10:09
→ ooplus : mj到底為什麼要跟現代打法 主攻手三分不是主要進攻 11/02 10:09
→ ooplus : 方式其他人有就好啊 11/02 10:09
→ gn02118620 : 前面又說以前球員到現代沒辦法適應現代打法 現在又 11/02 10:09
→ gn02118620 : 說03 13馬刺打法不同 講話要有點邏輯啊 11/02 10:09
推 ifyoutry : 三分期望值高但不是唯一答案，今年的吉巴AD有看到嗎 11/02 10:09
推 louisnight : 因為公牛時代已經結束了 再進化就是偽命題 公牛會 11/02 10:10
→ louisnight : 變成不是你認識的公牛 11/02 10:10
→ gn02118620 : 03跟13馬刺主力不是差不多？ 11/02 10:10
→ Leo4891 : 有雙標仔就覺得科學訓練對現在球員有用 對mj就無 11/02 10:10
→ Leo4891 : 用 所以來現代會變弱 笑死 11/02 10:10
推 PaulPierce34: 不用停止，看貴今邏輯很好笑呀，人體進步跟手機一樣 11/02 10:10
推 mhkt : 這篇S了喔 注意點喔 11/02 10:10
→ ifyoutry : ，三分強如咖哩也是要有一些中距離投射． 11/02 10:10
→ louisnight : 當然不是 三分不是唯一 但是趨勢 11/02 10:10
→ gn02118620 : LBJ從只會坦克切到會中投會後仰會三分就不是LBJ了？ 11/02 10:10
→ ooplus : 趨勢又怎樣 字母哥有三分？ 11/02 10:11
推 mightymouse : 一直叫人貴古也蠻好玩，MJ也沒多古啊 11/02 10:11
→ gn02118620 : 你說公牛來現代接受訓練是偽命題 那真的很奇怪 為 11/02 10:11
→ gn02118620 : 什麼現代球員比以前球員強就不是偽命題？ 11/02 10:11
推 ejnfu : MJ又不是多老... 放到現在照樣虐殺啦 11/02 10:12
推 Blauwiese : ben simons訓練出三分了嗎？ 11/02 10:12
→ louisnight : 03馬刺是鐵血陣地戰 回合數少 13馬刺是擋拆快速進 11/02 10:12
→ louisnight : 攻跟三分 回合數多 11/02 10:12
推 tahikuro : 爵士雙老擋拆史上最強?? 不要亂說了 11/02 10:12
噓 hyc0725zz : 把字打對很難？ 11/02 10:12
噓 pounil : 貴古跟貴今邏輯都很好笑啊 我要當貴中古派 張伯倫 11/02 10:12
→ louisnight : 所以76人才卡抓 11/02 10:12
→ louisnight : 卡住 11/02 10:12
→ pounil : 裁示GOAT 屌打MJ跟LBJ 11/02 10:12
→ tahikuro : 印象真是不看比賽胡扯 爵士雙老光是最基本的擋拆 11/02 10:12
推 ctw01 : 神獸就是神獸 11/02 10:13
→ tahikuro : 使用次數就是遠遠不如現代球員 變化性同樣不如 11/02 10:13
推 PaulPierce34: MJ大概是三葉蟲吧XD 11/02 10:14
→ ooplus : 樣板是大一號龜龜有穩定中距離投射能力 放在現在要 11/02 10:14
→ ooplus : 改什麼啦 11/02 10:14
→ tahikuro : 加上老史攻擊太弱 擋拆如何史上最強 次數就不夠了 11/02 10:14
推 Blauwiese : 龜龜怎會被現代的摸毛防守弄到大傷，難道他弱點是 11/02 10:14
→ Blauwiese : 毛? 11/02 10:14
推 louisnight : 擋拆戰術在這十年進化很快 造成大量攻擊控衛跟3D球 11/02 10:14
→ louisnight : 員 11/02 10:14
→ tahikuro : 以前年代中鋒多不等於對抗強度高 80年代根本沒有 11/02 10:15
→ louisnight : 龜龜舉例不太好 他算超級耐戰 11/02 10:15
→ tahikuro : 幾個對抗強的中鋒 最出名的尤恩 歐拉朱萬當時都是 11/02 10:16
推 gn02118620 : 笑死 以前中鋒是歐肥 上將 大夢 尤恩 以前中鋒對抗 11/02 10:16
→ gn02118620 : 不強？ 11/02 10:16
→ tahikuro : 運動能力強大出名不是力量強 11/02 10:16
→ tahikuro : 還在以前中鋒 強的只有那些人而已 11/02 10:16
→ ooplus : 90是禁區最擠的年代啊 你為什麼要挑80講？ 11/02 10:16
推 gn02118620 : 更別提晨星這種弱一截的 11/02 10:16
推 PaulPierce34: 80壞孩子對抗不強？ 11/02 10:17
→ gn02118620 : 歐肥力量不強喔 11/02 10:17
→ skybin : 現在對抗強的中鋒有誰啊? 軟糖? 一碰就倒的鉛筆? 11/02 10:17
→ tahikuro : 聯盟至少70 80個中鋒 只有5個強 剩下都是很弱 11/02 10:17
→ gn02118620 : 連歐肥上將尤恩力量不強都講的出來 11/02 10:17
→ gn02118620 : 恩 看來軟糖力量>大夢 11/02 10:18
→ tahikuro : 說成當年中鋒平均水準都是四大等級唬爛喔 11/02 10:18
→ tahikuro : 尤恩力量強? 你知道尤恩體重多少嗎 膝蓋多早大傷嗎 11/02 10:19
→ ooplus : 以前大前鋒都被戲稱是摔角用 力量不強Xdd 不然你以 11/02 10:19
→ ooplus : 為其他球隊要怎麼對抗四大？放推？ 11/02 10:19
→ tahikuro : 保護膝蓋一不增重嗎 11/02 10:20
→ skybin : 至少叫得出4個人來，現在軟糖軟筆之流對抗性是多高 11/02 10:20
推 PaulPierce34: 別隊沒四大，也要屯內線對抗，以為別隊就弱雞嗎 11/02 10:20
推 louisnight : 大家都沒重訓 有重訓的自然強；大家都重訓 誰強要可 11/02 10:20
→ louisnight : 慮其他的 11/02 10:20
→ tahikuro : 以前大前鋒有來了 呵呵 以為每個打球都是馬龍羅德曼 11/02 10:21
→ tahikuro : 那樣喔 Y 11/02 10:21
→ tahikuro : 以前屯內線就是找6"11 7尺長人而已 11/02 10:21
→ ooplus : 木桶伯？pj brown 歐克力 大小davids 那個肌肉不強 11/02 10:21
→ ooplus : 你說說 11/02 10:21
→ tahikuro : 不是有中鋒季瘦輛輛強 以前一堆肉弱軟白人中鋒 11/02 10:22
→ Leo4891 : 以前中鋒打內線叫對抗不強 11/02 10:22
→ tahikuro : 力量是能多強 11/02 10:22
→ louisnight : 我沒有要貶低過去偉大球員 但是不接受現代訓練的前 11/02 10:22
→ louisnight : 提下 當代球員是更進化的 11/02 10:22
→ Leo4891 : 現在中鋒投三分 對抗超強 11/02 10:22
→ ooplus : 我怎麼看這些人對抗性都比現在好啊 11/02 10:23
→ louisnight : 因為中鋒丟三分 能贏球 11/02 10:23
推 cowbay5566 : 20年體能差距是能有多大啦，一堆沒概念的屁孩在那 11/02 10:23
→ cowbay5566 : 吹現代體能，兩百年後人類跑百米大概只要2秒吧 11/02 10:23
→ Leo4891 : 他媽笑死我 歐肥一定是小孬孬 11/02 10:23
→ tahikuro : 穆湯搏肌肉強是在說笑嗎 說得出來就知道都在胡扯 11/02 10:23
→ louisnight : 內線跟你撞的要死得兩分 外圍跑個戰術三分 11/02 10:24
→ skybin : 字母哥109KG強度夠不夠? 為啥會認為重量=強度啊 11/02 10:24
→ ooplus : 胡扯的是你 你以為他只靠手長就可以開火鍋店喔 11/02 10:24
→ louisnight : 腦子清楚的就會練三分 11/02 10:24
→ tahikuro : 橫跨20年說出幾個人就想代表幾百個人水準 11/02 10:24
推 PaulPierce34: 都這幾個ID在刷奇葩觀點，書豪沒技術，MJ拉桿弱... 11/02 10:25
→ ooplus : 還是你菜到只記得他被歐肥推 11/02 10:25
→ kuloda : 那年年底姆斯進聯盟 11/02 10:25
→ Leo4891 : 對抗超強怎麼都跑去投外線 搞笑嗎 11/02 10:25
→ tahikuro : 最好20年間NBA幾十隊都有好幾個歐克力內線啊 11/02 10:25
→ cowbay5566 : 現代訓練這麼屌，今年得分王場均幾分講一下 11/02 10:25
推 mhkt : 木桶伯身體對抗不差欸 某人以為靠手長 還是看木 11/02 10:26
→ mhkt : 桶伯不夠壯? 11/02 10:26
推 louisnight : 所以我才說LBJ是當代籃球進化史 11/02 10:26
→ Leo4891 : 更應該趁小五陣容 打爆禁區才對阿 11/02 10:26
→ tahikuro : 以前NBA靠賣肌肉能夠生存 現在只能賣肌肉已經進不來 11/02 10:27
推 kuloda : 2003年溜馬有誰 小歐 阿泰 tinsley miller 11/02 10:27
→ kuloda : Harrington 11/02 10:27
→ skybin : 鉛筆127公斤又如何? 會有人說他比TUCKER硬嗎? 11/02 10:27
→ ooplus : ot索普 G葛蘭特 以前要扛內線對抗性絕對比現在好啦 11/02 10:27
→ ooplus : 現在是靈活優先 11/02 10:27
→ louisnight : 攻擊禁區效率不夠高 長人也不好找 11/02 10:27
→ tahikuro : NBA了 以前肌肉大有比較強嗎 11/02 10:27
→ mhkt : 為何這篇推文看下來 某幾個ID刷新我的觀感啊 11/02 10:27
推 PaulPierce34: 木桶伯一人扛歐肥還沒對抗性？ 11/02 10:27
→ tahikuro : 索普 葛蘭特這些等急的對抗現在每隊都有 11/02 10:28
推 abop65913 : 其實MJ是大部分人的童年 就像很多人會說陳義信吊打 11/02 10:28
→ abop65913 : 林恩宇 但實際上可不一定 11/02 10:28
推 shinny1206 : mj放現代我猜會變大三元數據機 11/02 10:28
→ tahikuro : 放到現在就是正常水準而已 拿來說咧 11/02 10:28
→ PaulPierce34: 真的每篇都是相同幾個ID在刷三觀呀 11/02 10:28
→ ooplus : 肌肉大不一定比較強 也不一定比較適合現代 啊也輪 11/02 10:29
→ ooplus : 不到你嘴什麼對抗性 11/02 10:29
噓 TimCoffeeee : 防守方式差那麼多 11/02 10:29
→ tahikuro : 扛過歐勝就是力量強 呵呵 真是奇妙的邏輯 11/02 10:29
→ hau7341 : 現在體能訓練超屌超神，體能好一定比較強技術什麼 11/02 10:29
→ hau7341 : 的就不考慮了~077也是靠體能才打出名氣的~（<-反串 11/02 10:29
→ hau7341 : 中） 11/02 10:29
推 kuloda : 03年尼克有誰?Sprewell Houston Kurt Thomas 11/02 10:30
推 cowbay5566 : 現代籃球連西門那種咖都能當全明星了 11/02 10:30
→ biss0220 : 姆迷只能接受MJ來2020，沒辦法接受LBJ像笨小孩一樣 11/02 10:30
→ biss0220 : 出生在60年代 11/02 10:30
推 louisnight : 077高大 控球 投射 會變成未來主流 11/02 10:30
→ tahikuro : 每個扛過歐尼爾的中鋒不就都是力量強了 11/02 10:31
→ ooplus : 現在科學多屌 放一個歐肥我看有誰擋 絕對沒90能擋 11/02 10:31
→ ooplus : 的多 11/02 10:31
推 mhkt : 原來我們看NBA 也可以邏輯大比拼 Wow 11/02 10:31
→ tahikuro : 公牛用過三個白人去扛歐尼爾難道他們也是力量強? 11/02 10:31
推 jojomickey2 : 看到幾個姆迷ID一直替主子戰真的感到溫馨 11/02 10:31
→ kuloda : 籃網是當年的東區冠軍，陣中有Kidd KMartin RJ 11/02 10:31
→ louisnight : 我預測未來球員會像077 Tatum KD那樣 具有投射 控球 11/02 10:32
→ louisnight : 又oversized 11/02 10:32
→ tahikuro : 西門天賦當全明星正常啊 11/02 10:32
→ kuloda : 籃網這場是連續第二場得45分以上，前一場得51分 11/02 10:32
→ tahikuro : 他只是不會投籃而已 11/02 10:32
→ kuloda : 這都是老MJ遇到所謂的現代球員得到的分數 11/02 10:33
→ louisnight : 什麼什麼迷這種就變意識形態了 脫離討論 11/02 10:33
→ kuloda : 什麼叫做以前的球員?Artest 小歐 這算以前球員了? 11/02 10:33
→ tahikuro : 穆湯搏能夠祖宮牆難道是靠對抗 11/02 10:33
→ louisnight : 馬刺跟LBJ 在遇到MJ的時候 跟現在進化是完全不一樣 11/02 10:34
→ louisnight : 的 11/02 10:34
→ tahikuro : 他就是人高手長反應快 11/02 10:34
→ LoveTaenggu : 貶低古人本來就很好笑 但說以前的誰誰誰來現代能幾 11/02 10:35
→ LoveTaenggu : 分幾分多強多強 不也是貶低現在的球員嗎 所以就是 11/02 10:35
→ LoveTaenggu : 兩邊都有這種人 沒辦法 11/02 10:35
→ tahikuro : 協防去阻攻 那種瘦長型對抗能夠強?? 11/02 10:36
推 kuloda : 得51分這場 黃蜂有誰 BaronDavis Jamal Mashburn 11/02 10:37
→ kuloda : David Wesley PJ Brown 這些都變成古人了? 11/02 10:37
推 louisnight : 我個人認為 2010年一個分界點 小牛馬刺熱火 捨棄內 11/02 10:37
→ louisnight : 線主導取得成功 另外就是KD在進攻端同時符合兩個時 11/02 10:37
→ louisnight : 代 11/02 10:37
→ tahikuro : 90年代能擋歐尼爾多??有誰能擋 11/02 10:37
→ nnkj : 90年代球員還有鄧肯阿 97狀元 現代球員屌打? 11/02 10:37
→ louisnight : 另外勇士 火箭則是發揚光大 11/02 10:38
→ louisnight : 現代不是屌打 是不用這麼打 11/02 10:38
推 cowbay5566 : 跳高世界紀錄1993年，跳遠世界紀錄1991年，現代訓 11/02 10:39
→ cowbay5566 : 練是有多屌？練不贏90初期的人還敢吹 11/02 10:39
→ tahikuro : 說成好像以前有人能一對一擋歐尼爾一樣 11/02 10:39
推 mhkt : 這已經沒啥有交集了 某幾位ID持續刷新我的感受 11/02 10:40
→ mhkt : 一篇好好的文章結果因為言論跳TONE 整個偏離 11/02 10:40
→ tahikuro : 只是找中鋒公牛都能找三個白人中鋒扛歐尼爾了 11/02 10:40
推 kuloda : MJ最後兩年在巫師還是有很多場高得分，最高還有51分 11/02 10:40
→ tahikuro : 很稀奇嗎 公牛那三個白人中鋒放到現在沒有一個能進 11/02 10:40
→ tahikuro : NBA 但是當代他們能在NBA混好幾年 11/02 10:41
推 allenthegod : 貴古迷只能一直假設90球員來現代能怎樣了 但時代在 11/02 10:41
→ allenthegod : 進步 喬丹只能是90最強 11/02 10:41
→ kuloda : 對手都已經是BD KIDD RJ Artest這一些球員了，然後 11/02 10:41
→ kuloda : 還一直說什麼古人現代的 11/02 10:41
推 louisnight : 籃球戰術從鐵血從鐵血陣地戰 演化到擋拆多回合 11/02 10:41
→ tahikuro : 按照某些人 這些人當時在打過各隊曾經先發都是扛Y 11/02 10:42
→ kuloda : MJ 2003年在巫師對溜馬得41分 同年年底姆斯進聯盟 11/02 10:42
→ tahikuro : 說法 負責扛過歐尼爾 所以力量強了?? 11/02 10:42
→ nnkj : 全能鋒線小球風格 柯爾：公牛陣型正是當今潮流 11/02 10:43
→ tahikuro : 有人提到20年代嗎 說的不是8090年代嗎 11/02 10:43
→ ooplus : 木桶伯對抗後的火鍋根本也沒少過好嗎 另外90的力量 11/02 10:44
→ ooplus : 對抗性球員明顯比現在多 我上面講了一堆肌肉棒子就 11/02 10:44
→ ooplus : 整天在跟老巴老馬四大打泥巴戰的產物啊 不能擋歐肥 11/02 10:44
→ ooplus : 也比現在能扛 11/02 10:44
→ tahikuro : 鄧肯這種史上最佳之一不代表年代球員平均水準 11/02 10:44
推 PaulPierce34: 貴今覺得人體進步達到摩爾定律，90球員只能是NOKIA 11/02 10:44
推 louisnight : 2000—2010有很多搖擺人像MJ那樣 但是實質上制宰聯 11/02 10:44
→ louisnight : 盟的是鐵血陣地戰 11/02 10:44
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→ mhkt : 你不認為有錯 那為何還是有人找的出問題點並加以 11/02 12:20
→ mhkt : 反駁 11/02 12:21
→ nnkj : 已經很現代化球風了 11/02 12:21
→ tahikuro : 那樣杜蘭特不就證明了力量強不等於強 11/02 12:21
→ louisnight : 你們開始使用一些人格形容詞 而不是針對戰術演進用 11/02 12:21
推 PaulPierce34: 大家不就已經反駁完了，你自己不接受呀 11/02 12:21
推 gn02118620 : 不要以為公牛沒有大中鋒就代表90年代內線對抗性不強 11/02 12:21
→ tahikuro : 他的力量差照樣可以進攻打死對手 11/02 12:21
→ tahikuro : 他就是證明你們那些把對抗當一切的說法不對啊 11/02 12:22
→ louisnight : 沒有被反駁 現代戰術進步與MJ不同是事實 11/02 12:22
→ gn02118620 : 另外這就是喬丹偉大的一點 91～93公牛是史上第一支 11/02 12:22
→ mhkt : 然後一些奇特的舉例 這也是自己提 加上一開始你 11/02 12:22
→ gn02118620 : 沒有強大內線一樣可以得冠軍的隊伍（還三連霸） 11/02 12:22
→ mhkt : 的邏輯有問題 才在那邊硬拗 11/02 12:23
→ PaulPierce34: 勇士主導的現代球風就是三角拉大空間到3分球為主 11/02 12:23
→ PaulPierce34: 最好MJ來了不會打 11/02 12:23
→ gn02118620 : 奇怪了 前面一直跳針現代球員力量強所以屌打以前球 11/02 12:23
→ louisnight : 硬拗這個詞對於討論沒有意義 11/02 12:23
→ gn02118620 : 員 現在又跳力量強不等於一定強 你先決定好說法再 11/02 12:24
→ mhkt : 不想接受 不承認錯誤 就不要硬拗自己沒錯 這樣 11/02 12:24
→ tahikuro : 如果舉杜藍特不就證明籃球 終究是比誰的投籃好 11/02 12:24
→ gn02118620 : 說出口好不好 11/02 12:24
→ mhkt : 很難看 11/02 12:24
→ kuloda : 我不是反駁了嗎？1.MJ到現在不需要打擋拆，因為KD 11/02 12:24
→ kuloda : 跟可愛很多主攻手也很少打擋拆2.MJ不會打擋拆，是 11/02 12:24
→ kuloda : 你的論証責任，不是反駁者的，而且各種掩護傳導跑 11/02 12:24
→ kuloda : 位MJ都跑過，他也沒有理由不會。你的論證方式是「 11/02 12:24
→ tahikuro : 現在球員強是技術力量身體更強 不是只靠力量 11/02 12:24
→ nnkj : 貴今迷稱讚現代戰術也是在肯定90年代球員steve kerr 11/02 12:24
→ kuloda : 因為沒有證明他會，所以他不會」，你故意把論證責 11/02 12:25
→ kuloda : 任丟出來，卻要依此做推論 11/02 12:25
→ PaulPierce34: 不同但基礎很類似呀，你自己一直扯戰術卻不知道嗎 11/02 12:25
→ tahikuro : 只靠力量的球員無法在如今NBA生存 11/02 12:25
→ gn02118620 : 所以西門投籃技術比以前人好囉？ 11/02 12:25
推 jim0427 : 終於有明理的人發文 11/02 12:25
→ mhkt : 原來這篇的推文 是邏輯驗證大考驗啊 11/02 12:25
推 louisnight : 如果他會 他就不是MJ 而且其他超越MJ的東西 11/02 12:26
推 gigiabc : 不就照你邏輯推了 當代力量強的到90年代只能當白軟 11/02 12:26
→ gn02118620 : 歐尼爾連罰球都只有五成還是主宰NBA 投籃一定重要？ 11/02 12:26
→ gigiabc : 肥 KD在這種環境如魚得水 11/02 12:26
→ tahikuro : 我為何認認自己錯 你要強迫別人認為自己錯?? 11/02 12:26
→ louisnight : 而是 11/02 12:26
→ louisnight : 所以歐尼爾05之後開始被淘汰 11/02 12:26
→ tahikuro : 你有毛病啊 原來還要強迫別人認為自己錯啊 11/02 12:27
→ gn02118620 : 奇怪了 歐肥00年靠力量拿了三連霸+3FMVP 靠力量無法 11/02 12:27
→ gn02118620 : 生存？ 11/02 12:27
→ mhkt : 自己邏輯錯誤還不自覺 硬是要推論 當那反駁論述 11/02 12:27
→ louisnight : 因為球風改變 11/02 12:27
→ mhkt : 一一出來 又不想承認自己的錯 11/02 12:27
→ gigiabc : 當代對抗相對弱 空間更大 MJ在這種環境如虎添翼 11/02 12:27
→ gn02118620 : 我什麼時候認自己錯了？活在平行時空？ 11/02 12:27
→ tahikuro : 當代力量強的在90年代只能當白軟有說過了?? 11/02 12:27
→ gn02118620 : 90年代對抗明顯比現代強啊 11/02 12:28
→ nnkj : 90球員還有鄧肯跟挪威司機耶 11/02 12:28
→ atale : MJ體能,力量,精神,技術,領導力,球商都是SS級 11/02 12:28
推 PaulPierce34: 為什麼會用硬拗，因為你的觀點被推翻又馬上提新觀點 11/02 12:29
→ tahikuro : 倒是你們當成89年代從來沒有白軟存在一樣 11/02 12:29
→ gigiabc : 當代上駟MG體型比90下駟Mutombo還弱小 11/02 12:29
→ tahikuro : 一直提新觀點是你們啊 一直提到別的球員 11/02 12:30
推 mhkt : 那你應該不要挑有利的點講 就不會有後續的問題 11/02 12:30
→ atale : 然後還有人懷疑這種人在現代打球無法有任何進步XDDD 11/02 12:30
推 gn02118620 : 前面就跟你舉例了 當代最強內線AD 鉛筆 軟體 西亞 11/02 12:30
→ mhkt : 還不明白嗎 11/02 12:30
→ gn02118620 : 肯 字母哥 90最強內線 巴克利 馬龍 歐肥 TD上將 11/02 12:30
→ gn02118620 : 尤恩 大夢 晨星 R蛙 Larry Johnson 11/02 12:30
→ gigiabc : 提四大不行 提Mutombo又印象派 11/02 12:31
→ gn02118620 : 要比對抗性怎麼看都是90屌打啊 11/02 12:31
→ tahikuro : 我何時說過馬蓋索是當代力量上等了 11/02 12:31
→ PaulPierce34: 是你們提新觀點好嗎，我們只好繼續打破 11/02 12:31
→ gn02118620 : 恩 就毛很多 四大不行 哭哭 11/02 12:31
→ gn02118620 : 先講現代球員對抗性比以前強 被打臉又說是綜合技術 11/02 12:32
→ PaulPierce34: MJ沒打過擋拆等等的都已經推翻了，又來新的戰術不同 11/02 12:32
→ mhkt : 提的觀點沒法信服 才要改口去掩飾 拜託你 可不可 11/02 12:32
→ gn02118620 : 加身材不只力量 唉... 11/02 12:32
→ mhkt : 以把思路理清楚再來辯 不要一直犯同樣的問題 11/02 12:32
推 tahikuro : 我幹嘛說服 發表意見又不是想說服誰 11/02 12:33
→ mhkt : 我講信服 又非說服 看清楚好嗎 11/02 12:34
→ tahikuro : 我何時說過現代球員比起以前好是在於"對抗性好" 11/02 12:34
推 gigiabc : 你知道你還說了Ibaka沒有七呎 MG比Mutombo重幾十磅 11/02 12:34
→ hau7341 : MJ不會打擋拆？？？？？哪裡來的資訊？ 11/02 12:35
→ gigiabc : 嗎？幫你回憶一下 11/02 12:35
→ PaulPierce34: 乾脆說MJ沒吃過粽子，他一定不會吃 11/02 12:35
→ tahikuro : 球員好不好怎麼是用對抗性當成唯一指標 11/02 12:35
→ tahikuro : 伊巴卡有7尺你說得出?? 11/02 12:36
→ gigiabc : 就說NBA被質疑 去年才重測過呀 自己去查啦 快要翻白 11/02 12:37
→ gigiabc : 眼了 11/02 12:37
噓 dreamkd : tahi怎麼到處留廢推文 真可憐 11/02 12:38
推 deanisme : 這個年代怎麼還會有人相信MJ體脂3%，體脂3%是非常 11/02 12:38
→ deanisme : 噁心的皮肉分離狀態，哪怕是NBA肌肉線條最極致的上 11/02 12:38
→ deanisme : 將都沒這麼低 11/02 12:38
→ gn02118620 : 自己講過的話都忘了 嘖嘖 11/02 12:38
→ tahikuro : 你看比賽認為在泡泡裡面馬蓋索只有255磅?? 11/02 12:39
→ tahikuro : 要說體重變化 穆湯伯登錄沒有變過 11/02 12:40
推 PaulPierce34: 說80對抗不高，真的是很看不起壞孩子 11/02 12:40
推 dreamkd : 不要理tahi啦 他最會的就留一大段又臭又長的推文 11/02 12:41
→ tahikuro : 馬克蓋索減重變過好幾次了 11/02 12:41
推 mhkt : 自己語氣講的很肯定 難怪一直有人想推翻 11/02 12:42
推 ryancho : 說MJ學不會投三分的去問一下1992波特蘭的Drexler 11/02 12:42
→ hau7341 : 壞孩子：我們都不對抗的，我們都是直接打人 11/02 12:42
→ tahikuro : 前提是說穆湯伯對抗更強不是用他的體重比伊巴卡重 11/02 12:42
→ tahikuro : 直接去認定他的力量強過伊巴卡 11/02 12:43
推 gigiabc : 原來是印象派兼目測大師 11/02 12:44
推 ryancho : MJ 攤手表示你們一直找虐放我投，救不了你 11/02 12:44
推 PaulPierce34: 人家都單扛歐肥給你看了，伊巴卡是扛過什麼 11/02 12:44
→ tahikuro : 會投3分跟3分一定學到多好是兩回事情 11/02 12:44
推 gn02118620 : 喬丹沒3%也有5%啦 NBA球員體脂肪低沒有這麼明顯的 11/02 12:44
→ mhkt : 好了好了 不要多說了 不想承認錯誤 就別談了 11/02 12:44
→ tahikuro : 90年代是先發中鋒都是單扛歐尼爾過 11/02 12:44
→ gn02118620 : 肌肉分裂是因為他們不是健美先生把肌肉練這麼大也沒 11/02 12:45
→ tahikuro : 所以90年是先發中鋒的力量一定都是強?? 11/02 12:45
→ gn02118620 : 追求分離度也沒用藥 11/02 12:45
噓 fransiceyho : MJ三分球可以準一點好嗎？ 11/02 12:45
→ mhkt : 就說你詭辯 還不承認 難怪都不想想自己的思維錯 11/02 12:45
→ PaulPierce34: 季後賽有幾個人單扛過歐肥？另一個只有班蛙 11/02 12:45
推 Arsenex : 用現代戰術進步來打以前的球星不行，應該是邏輯卡 11/02 12:45
→ mhkt : 在哪 11/02 12:45
推 mirac1e : 貴今錯就錯在要拿籃球之神來戰 怎麼可能戰的贏 11/02 12:46
→ Arsenex : 住了，底在那邊，現在怎麼練套到以前的人放到現在 11/02 12:46
→ Arsenex : 來練會比較弱？ 11/02 12:46
→ tahikuro : 正常健身也會說5%體脂肪幾乎不可能 身體是需要脂肪 11/02 12:47
→ gn02118620 : 自己看一下肌肉海灘就知道為啥了 另外一個原因是NBA 11/02 12:47
→ gn02118620 : 球員很高 11/02 12:47
推 mirac1e : 貴古是有 但是神就是放什麼時代都是神 根本不用戰 11/02 12:47
→ gn02118620 : 你拿你自己健身跟職業運動員比喔..省省吧 11/02 12:47
推 PaulPierce34: 更不用說現代戰術也是以前球員當教練設計出來的 11/02 12:48
→ tahikuro : 除非你的內臟以外身體己乎都沒脂肪 那樣是沒肌肉的Y 11/02 12:48
→ PaulPierce34: 學不會自己設計的戰術，不可能吧，這邏輯怎麼會通 11/02 12:49
推 kuloda : 他最大的誤區就是認為以擋拆戰術為主的進攻佈陣裡 11/02 12:50
噓 Ayaono : 把Curry放神獸是哪招？ 他有機會 但現在還不是 11/02 12:50
→ kuloda : 面，單打高手的終結者一定要自己去操作擋拆，這明 11/02 12:50
推 tahikuro : 詹姆士韋德我也不信啦 11/02 12:50
→ kuloda : 顯看出他對擋拆戰術的不熟悉 11/02 12:50
→ tahikuro : 詹姆士那個體型脂肪不到6% 11/02 12:52
推 mhkt : 你不信體脂肪數據 就等同 別人不信你的推文敘述啊 11/02 12:52
→ tahikuro : 運動都不用消耗了 11/02 12:52
→ tahikuro : 別人不用相信我啊 我沒想要誰服啊 發表自己看法而已 11/02 12:53
→ mhkt : 另一位講戰術的 就真的邏輯出了問題 11/02 12:53
推 shawncarter : 靠北喔 MJ在古代就場均37了 現代拿個四十以上根本正 11/02 13:00
推 bluemkevin : 弱弱地問，那 LeBron 放到 90年代會屌打 MJ嗎？ 11/02 13:00
→ shawncarter : 常 11/02 13:01
→ bluemkevin : 缺少科學化的訓練還會是強獸人嗎？ 11/02 13:01
→ poz93 : 其實看網球就知道了 以前奪冠熱門體能下滑 就離開 11/02 13:02
→ poz93 : 四大賽熱門了 但現代 醫療保養 後勤資料 11/02 13:02
→ poz93 : 讓這些老人還是奪冠熱門 11/02 13:03
→ bluemkevin : 所以山普拉斯在我心目中還是神般的存在阿 11/02 13:03
→ bluemkevin : 不要說網球，棒球以前投手也是 11/02 13:04
→ nnkj : 網球三神本來就不是人 11/02 13:06
→ nnkj : 同期的瓦林卡 莫瑞 就不行了 11/02 13:07
推 deathtrap : 我覺得先讓現代球員體驗當初肌肉棒子的防守才對 11/02 13:07
推 louisnight : 聽不懂就說邏輯問題 利用一些偏激言詞增強語意 11/02 13:18
→ louisnight : 只是顯得你們在論點上的跛腳 11/02 13:18
→ PaulPierce34: 學不會自己設計的戰術，還說邏輯沒問題 11/02 13:20
推 louisnight : 戰術上的演進 沒有任何例子說明MJ做得到 11/02 13:20
→ louisnight : 而戰術確確實實比過去更好 11/02 13:21
→ louisnight : 當代戰術更好是事實 而沒有例子說明MJ能做或做更好 11/02 13:22
推 PaulPierce34: 更好跟學不會有什麼關係 11/02 13:22
推 louisnight : 有些人舉了不合時宜的重疊時間 或舉了球員能做到MJ 11/02 13:23
→ louisnight : 也能這種 11/02 13:24
→ louisnight : 都無法證明MJ能適應當代戰術 11/02 13:24
推 PaulPierce34: 那你又從何證明MJ無法適應 11/02 13:25
→ louisnight : 現代籃球進步 也沒有人能提出確切的反駁 11/02 13:25
→ PaulPierce34: 沒反駁進步，反駁MJ學不會而已 11/02 13:25
→ louisnight : 如果MJ能會 他在當代就會用 因為更好 11/02 13:26
→ louisnight : MJ在90年代會用iPhone他就會用 不會用小海豚 11/02 13:27
→ PaulPierce34: Kerr就是90 MJ公牛系統內的球員設計的現代戰術 11/02 13:27
推 zardbz : 笑死.因為現代戰術比較好,所以我們推理現代球星得利 11/02 13:27
推 okajo : 神獸都是絕對值，到哪個年代都會ㄧ樣強，頂多統治力 11/02 13:27
→ okajo : 相對下降一點（考量球員平均素質上昇） 11/02 13:27
推 ifyoutry : 嗯，牛頓如果能理解現代物理他早在當時就發表了，所 11/02 13:28
推 wieking : 邏輯鬼才 11/02 13:28
→ louisnight : 戰術演進跟球員也要球員會執行 11/02 13:28
→ ifyoutry : 以他肯定學不會現代物理． 11/02 13:28
推 kuloda : 是你要證明MJ無法適應，無法做到，因為這推論是你 11/02 13:28
→ kuloda : 提的 11/02 13:29
→ PaulPierce34: 然後自己設計的戰術，Kerr自己學不會，同樣系統的MJ 11/02 13:29
→ louisnight : Steve Kerr之前也帶過馬刺 你怎麼不說他用馬刺系統 11/02 13:29
→ louisnight : 融合公牛 11/02 13:29
→ PaulPierce34: 也學不會？ 11/02 13:29
→ kuloda : 結果你的邏輯是「因為不能證明MJ做得到，所以MJ做 11/02 13:30
推 mhkt : 因為你MJ無法適應這種論述 啊 11/02 13:30
→ kuloda : 不到」，然後這樣說你自己沒有邏輯問題？ 11/02 13:30
→ mhkt : 還是你根本堅持己見 不肯去改變啊 11/02 13:30
→ louisnight : 因為他生涯沒做到過 如果做到他就不說我們認知的MJ 11/02 13:30
→ PaulPierce34: 你會用iOS 13，更新到iOS 14就不會用了？ 11/02 13:31
→ louisnight : 你們的論述無法撼動戰術進步及MJ不適用現代戰術 11/02 13:31
→ kuloda : 然後擋拆戰術為主的佈陣必須主攻手自己要擔任擋拆 11/02 13:32
→ PaulPierce34: 會用WIN 98，不會用WIN 10？ 11/02 13:32
→ kuloda : 的角色，更是你大大的錯誤前提 11/02 13:32
→ louisnight : 所以我說2010是轉淚點 不是iOS1314 是手機變智慧型 11/02 13:32
→ louisnight : 現代運動科學發達 但MJ只用舊式的方式無法適應 11/02 13:33
推 okajo : 至於MJ是否能適應現代球風，我覺得MJ迷一定斬釘截鐵 11/02 13:33
→ louisnight : 如果他改變適應了 他就不是你們認識的MJ 11/02 13:33
→ PaulPierce34: 阿是有誰變智慧型就不會用啦 11/02 13:33
→ kuloda : 擋拆戰術裡面，單打高手本來就有很多打法，繞掩護 11/02 13:33
→ okajo : 的說可以啦！但我覺得不好說，畢竟環境都不同了。 11/02 13:34
→ kuloda : 、弱邊單打等等，根本就不是你講的那樣要攻擊手自 11/02 13:34
→ HSKAO : 現在球員不只外在條件要好 11/02 13:34
→ kuloda : 己下去擋拆 11/02 13:34
→ louisnight : MJ是舊世代的佼佼者 我從未貶低 11/02 13:34
→ okajo : 我不是說MJ會變弱，但肯定不會比以前有優勢。 11/02 13:34
→ HSKAO : 腦子不好也很難上場 11/02 13:34
→ louisnight : 但是當代的戰術改變劇烈 M鞥與MJ球風迥異 11/02 13:34
→ HSKAO : MJ當然還是一樣強啊 11/02 13:34
→ kuloda : MJ球風是什麼？說說看呀 11/02 13:35
→ HSKAO : 只是遇到的挑戰會更大 11/02 13:35
推 mhkt : 所以你是懷疑MJ戰術理解力囉? 是不是這樣 11/02 13:35
→ kuloda : 你有看過MJ在三角戰術裡面擔任的各種角色嗎？ 11/02 13:36
推 PaulPierce34: 你手機電腦的例子，大家都還是繼續用，你還是堅持只 11/02 13:36
→ PaulPierce34: 有MJ不會學他最擅長的籃球？ 11/02 13:36
推 louisnight : 我在說戰術改變 如果MJ在當代就理解現代 成就肯定 11/02 13:36
→ kuloda : 有看過繞掩護C&S，溜底線空手切嗎？ 11/02 13:37
推 okajo : 然後貴古迷很愛講碰撞碰撞碰撞。現代籃球是不講求 11/02 13:37
推 Pinka5566 : 為了黑MJ邏輯都不要了 哈哈 11/02 13:37
→ okajo : 肢體碰撞，但更講求速度，看球員現在的受傷率就知道 11/02 13:37
→ kuloda : 你有看過勇士的雙擋Curry繞掩護嗎 11/02 13:37
→ louisnight : 手機電腦的例子 你們無法反駁 11/02 13:37
→ HSKAO : 就說重點不是MJ本身 是其他一般球員也更強了 11/02 13:37
→ PaulPierce34: MJ學新的戰術絕對比你學使用智慧型手機更輕鬆 11/02 13:37
→ mhkt : 戰術演進除了 設計者的思維改良之餘 重點還要團隊 11/02 13:37
→ kuloda : 你知道現在戰術不是只有擋拆嗎？ 11/02 13:38
→ mhkt : 搭配跟默契磨合啊 那為何還要質疑MJ能否適應 能 11/02 13:38
→ louisnight : 雙擋電梯門都是mark Jackson的產物 現在不合時宜 11/02 13:38
→ mhkt : 否理解? 11/02 13:38
→ okajo : 現代球員打球沒有比較輕鬆 11/02 13:38
→ PaulPierce34: 不就剛反駁完，哪裡不能反駁，一直阿Q勝利 11/02 13:38
→ louisnight : 因為他不從未這麽做過 11/02 13:38
→ louisnight : 之後也不會 11/02 13:39
推 gigiabc : MJ硬體超前不只一個世代 來現代一樣是旗艦中的旗艦 11/02 13:39
→ mhkt : 阿所以你根本無法改變自己的思緒啊 11/02 13:39
→ gigiabc : 會跑不動？ 11/02 13:39
→ HSKAO : 假設MJ不管何時都是實力都是100 11/02 13:39
→ HSKAO : 假設MJ不管何時實力都是100 11/02 13:40
推 okajo : 拜託一下，MJ到底能不能適應這問題，不管正反方都沒 11/02 13:40
→ mhkt : 這不是反不反駁 而是自己不想改變跟接受啊 11/02 13:40
→ okajo : 辦法客觀證明好嗎XDD。我倒要問問說MJ一定能適應的 11/02 13:40
→ okajo : 客觀依據是什麼？ 11/02 13:40
→ mhkt : 那你何必還要繼續另開戰場 繼續討論 11/02 13:41
→ HSKAO : 80年代一般球員50 90年代60 現在70 11/02 13:41
→ HSKAO : 頂多就是一樣超強XD 11/02 13:42
推 kuloda : 因為Kobe 可愛可以適應，同型的MJ當然更可以適應 11/02 13:43
→ HSKAO : 不可能以前能得30分 現在變50-60分吧？ 11/02 13:43
推 PaulPierce34: 邏輯來說，現代球風就是完全體嗎？ 11/02 13:43
→ kuloda : 因為40歲MJ2003年還在得41分，沒理由現在不能適應 11/02 13:43
→ PaulPierce34: 為什麼MJ要適應現代球風才能贏過現代 11/02 13:44
→ HSKAO : 老大退休也砍60分啊 11/02 13:44
→ kuloda : 因為DDR也得一堆分，所以MJ沒道理不能適應 11/02 13:44
推 okajo : 不就跟MJ身邊的人嗆到現代可以打爆現代球員ㄧ樣， 11/02 13:45
→ PaulPierce34: MJ可以來現代創造新球風打敗現代也行呀 11/02 13:45
→ okajo : 欠嗆而已？我沒有要證明MJㄧ定不能適應現代環境，只 11/02 13:45
→ okajo : 是對MJ迷一副理所當然的肯定態度不以爲然而已。 11/02 13:45
→ PaulPierce34: 所以什麼不能學現代球風也不是MJ會打輸的邏輯 11/02 13:46
推 gigiabc : 退休戰老科都能拿60分了 當時配的也不是三分射手 MJ 11/02 13:46
→ gigiabc : 來現代 配射手給他 三分線內空間更大 MJ會比90年代 11/02 13:46
→ gigiabc : 更可怕 11/02 13:46
→ PaulPierce34: 邏輯沒有道理要嗆什麼 11/02 13:47
推 mhkt : 我還記得之前還有反推LBJ能不能適應90年代球風跟戰 11/02 13:47
→ mhkt : 術配置的問題 11/02 13:48
→ HSKAO : 之前不是一堆說LBJ到90就變普通球員 11/02 13:48
→ chink5566 : 一堆人在那邊講屁話 MJ是別人要適應他 不是他要適應 11/02 13:48
→ mhkt : 既然你都論MJ 反推LBJ能不能90年代球風 這種話題 11/02 13:48
→ PaulPierce34: 就像Zion也不是現代3分球風，但拿到這種歷史級球員 11/02 13:48
→ chink5566 : 其他人 Curry都可以說改變聯盟了 你以為MJ沒有? 11/02 13:49
→ PaulPierce34: 教練一定會幫忙Zion設計一套配合他的戰術 11/02 13:49
→ chink5566 : MJ之前 除了J博士 根本沒有飛人 搖擺人這種熱潮 11/02 13:50
→ HSKAO : 我上面都說MJ不管在什麼時代都一樣強啊XD 11/02 13:50
→ chink5566 : 又偷渡Zion 叫他先打滿一季再來討論 11/02 13:50
→ PaulPierce34: 一直吵MJ學不會現代球風，根本沒有一個邏輯正確 11/02 13:50
→ HSKAO : 完全沒有貶低MJ喔 11/02 13:50
→ chink5566 : 一堆說MJ可以適應現代球風 我只能笑他們太蠢 11/02 13:51
→ chink5566 : MJ還要去適應人? 笑話 11/02 13:51
→ HSKAO : 難道跟90時期一樣強還不夠？！ 11/02 13:51
推 okajo : 囧...強調好多次了，我沒說MJ一定不行，但他沒證明 11/02 13:52
→ HSKAO : 一定要說他在現代會更強 所以這時代比較弱嗎？ 11/02 13:52
→ PaulPierce34: 能否打贏現代才是問題，能否適應球風是假議題 11/02 13:52
→ okajo : 過他可以 11/02 13:53
→ PaulPierce34: 如果MJ搭配別的球風更強，幹嘛要他打現代球風 11/02 13:53
→ PaulPierce34: 既然不能證明MJ打現在球風是最強組合，幹嘛還要學 11/02 13:54
推 mhkt : 他的問題在於一直圍繞假議題去發揮 而忽略自己邏 11/02 13:55
→ mhkt : 輯上錯誤的謬思 11/02 13:55
→ mhkt : 那何必還要去做討論…… 沒必要的舉動引來不必要 11/02 13:57
→ mhkt : 的問題 11/02 13:57
推 PaulPierce34: 有能力的教練本來就是懂得圍繞球員設計戰術才會強 11/02 13:57
推 okajo : 如果只是要問MJ能否打贏現代，那我的看法是就算是90 11/02 13:57
→ okajo : MJ原封不動照搬也一定可以碾壓絕大多數球員，但很 11/02 13:58
→ okajo : 難有他當年那種統治級表現，所以我說他的強度相對會 11/02 13:58
→ PaulPierce34: 哪有教練拿到MJ，然後要MJ學Curry打球才行 11/02 13:58
→ okajo : 變弱。 11/02 13:58
推 okajo : 然後拿Kobe和可愛類比我覺得沒意義。MJ在他年代的 11/02 14:00
→ okajo : 統治力可不只Kobe可愛這種級別 11/02 14:01
推 kuloda : 拿Kobe跟可愛類別沒意義？不然要怎樣？ 11/02 14:01
→ kuloda : Kobe什麼級別？5冠，最高季均分35.4 11/02 14:03
推 PaulPierce34: 如果貴今派當MJ的教練，要拿MJ當Curry用，那MJ當然 11/02 14:03
→ PaulPierce34: 很可能不適應，但這是MJ的問題還是教練的問題 11/02 14:04
推 louisnight : 要以MJ不適應當代戰術 以舊式打法為基礎 11/02 14:04
→ louisnight : 如果適應 跟未來某個到現代 或過去某個人到現代一 11/02 14:05
推 forgetwen : oka鬼打牆 11/02 14:05
→ louisnight : 樣 是偽命題 11/02 14:05
→ PaulPierce34: 問題是在貴今派教練只會一種戰術呀 11/02 14:06
推 mhkt : 就跟你說別開戰場討論了 真的沒必要辯個誰高誰低 11/02 14:06
推 okajo : Kobe最高季均35.4時球隊戰蹟如何？ 11/02 14:06
→ mhkt : 不要自曝其短 邏輯不對就不對別硬拗 11/02 14:07
→ okajo : 還是所謂的場均40是指MJ到現代來當個刷子？ 11/02 14:07
→ PaulPierce34: NBA版學太極的概念，無限迴圈 11/02 14:07
推 louisnight : 我說過擋拆只是一個顯著舉例 不代表現代只有這戰術 11/02 14:07
→ mhkt : 無限迴圈 永遠脫離不了 那何必要繼續論 11/02 14:09
推 forgetwen : 其實再討論下去 某位大大依舊會爭到贏 聽不進去的 11/02 14:09
推 PaulPierce34: 已經論述證明是偽命題了，又要跳回去... 11/02 14:10
→ mhkt : 沒錯 失去邏輯的人沒必要繼續開戰場討論 沒有意 11/02 14:11
→ mhkt : 義 11/02 14:11
推 b25329110 : 我也覺得 現在科學訓練是有到每隊五人都可以罰球線 11/02 14:11
→ b25329110 : 起跳灌籃嗎 這些沒看過MJ打球的小朋友很搞笑 11/02 14:11
→ mhkt : 你都失去立足點了 還要繼續幹嘛…… 11/02 14:12
→ mhkt : 你覺得自己對 結果討論出來漏洞不少 甚至相互矛盾 11/02 14:13
→ mhkt : 那何嘗還要自討苦吃…… 11/02 14:13
推 leeszuyuan : 看Giannis就知道囉， 他已經證明了沒三分投射能力 11/02 14:14
推 okajo : 我重點從來都不是MJ能不能適應當代球風，而是以兩代 11/02 14:14
→ leeszuyuan : 的結果。 11/02 14:14
→ okajo : 球風不同爲依據，認爲MJ到現代不會有他以前那種優 11/02 14:15
推 okajo : 勢。然後你們覺得以MJ的強度一定可以適應，到底是 11/02 14:16
→ okajo : 我歪樓還你們歪樓？ 11/02 14:17
推 PaulPierce34: 球隊加入一個歷史級球員，除了球員適應球隊，球隊、 11/02 14:19
→ PaulPierce34: 教練、隊友也是要配合他打造，互相都要調適。哪裡只 11/02 14:20
→ PaulPierce34: 有叫MJ要適應球隊。 11/02 14:20
推 okajo : 又來了。無限MJ94強的循環論證，看膩了。 11/02 14:21
→ CCFACE : 神獸何須證明自己= = 都媒體在吵.. 11/02 14:21
→ CCFACE : 能跨個幾十年在自己年代強 天時地利人和都要啦 11/02 14:22
推 leeszuyuan : 看過喬丹打球還會來PTT戰文的多嗎？我估計這些人都 11/02 14:22
→ leeszuyuan : 接近50歲了。（該不會一群都沒看過喬丹打球還吵半 11/02 14:22
→ leeszuyuan : 天吧…） 11/02 14:22
推 PaulPierce34: 看LBJ就知道，每次轉隊都是配合LBJ打造 11/02 14:22
推 okajo : 你真的不用扯那麼遠，從打三角戰術就可以看出MJ的適 11/02 14:23
→ okajo : 應能力。 11/02 14:23
推 PaulPierce34: 我才不知道你要扯多遠，又回頭吵適應的問題 11/02 14:25
推 okajo : 然後如果要我選個立足點，我會說MJ在90年代的登峰造 11/02 14:26
→ okajo : 極是前無古人後無來者的。MJ到了現代，最大的對手也 11/02 14:26
→ okajo : 會是過去的自己，而非現在的球員。 11/02 14:26
→ PaulPierce34: 球隊配合球星打造，球星還會不適應？ 11/02 14:26
推 entsai : 是啊 神人就是做很簡單的事 可是沒人守得住 反觀台 11/02 14:28
→ entsai : 籃志傑 11/02 14:28
推 okajo : 如果不論成就只論球員本身強度，那前面我也說過了， 11/02 14:28
→ okajo : MJ相對強度到現代能否持平都有待證實 11/02 14:28
推 shing529 : 中肯推 11/02 14:31
推 PaulPierce34: 你們就是要MJ去別人的球隊打別人的位置，看適不適應 11/02 14:31
推 okajo : 然後不要自己玻璃心就說別人開戰場好嗎？我講自己 11/02 14:31
→ okajo : 的想法都不行膩？ 11/02 14:31
→ PaulPierce34: 如果是圍繞MJ打造新的球隊呢，還有適應問題嗎 11/02 14:32
→ okajo : 你們是指誰XDD總之不是我 11/02 14:32
推 mhkt : 我又不是講你 你何必對號入座· 11/02 14:32
→ mhkt : 還是自己理解力不夠 不會判斷 11/02 14:33
推 PaulPierce34: 鬍子待在火箭有適應問題嗎，沒看到都是別人被換走 11/02 14:35
推 okajo : 我只承認ㄧ個，我認爲MJ要到現代當個刷子刷分，三 11/02 14:36
→ okajo : 分質量不夠就是吃虧。至於你要說MJ三分想練ㄧ定更 11/02 14:37
→ okajo : 準更多、或不練三分一樣能刷好刷滿，那隨便你。 11/02 14:37
→ okajo : 這已經不是客觀討論而是主觀對撞了。 11/02 14:37
→ okajo : 給mhkt：自己講話要這麼酸，就別怪人對號入座囉 11/02 14:39
推 asyz : 因為不能證明有鬼給你看，所以... 11/02 14:39
推 PaulPierce34: 補射手就好了，搭配起來整體戰力又不會吃虧 11/02 14:40
推 mhkt : 這樣叫酸喔 XDDD 11/02 14:41
→ atale : MJ超過50%的出手都是在對抗下的情況出手的,放到現在 11/02 14:42
→ atale : 只能持平??????? XDDDDDDDDDDD 11/02 14:42
→ PaulPierce34: 跟MJ同隊還怕沒有海一樣大的空檔 11/02 14:43
→ mhkt : 那你可能還要多歷練一下 真的 11/02 14:43
→ changyiyao : tahikuro、louisnight 兩人的推文，蔚為奇觀。 11/02 14:45
→ mhkt : 不是針對你 也沒要理你 就急著發種言論 不然你是 11/02 14:45
→ mhkt : 還要想怎樣 11/02 14:45
→ PaulPierce34: 你這個假設都還是在MJ要配合別人的思想圈 11/02 14:45
推 okajo : 你放心我沒那麼玻璃心，但這跟你講話帶酸是兩回事。 11/02 14:46
→ okajo : 我對你的毫無自覺感到羨慕.... 11/02 14:46
→ atale : PTT鄉民比庫班范甘迪這些現場每天看的人還懂籃球 11/02 14:47
推 justlazy : MJ，生涯3分命中率，32.7%。LBJ生涯三分命中率34.4% 11/02 14:54
→ justlazy : 。LBJ就是適應現代球風，MJ就是不能適應。 11/02 14:54
→ hau7341 : 只看到有人一直在詭辯硬拗... 11/02 14:58
推 mhkt : 只能說 這是邏輯考驗大作戰啊 11/02 14:59
推 okajo : 給Justlazy:所以老詹現在是場均40了.....？ 11/02 15:00
→ hau7341 : 原來MJ一直只會他84年出道時的戰術跟球風，之後一 11/02 15:00
→ hau7341 : 直到03年之間的戰術通通學不會，球風通通不適應... 11/02 15:01
→ kuloda : 老MJ在巫師還是打公牛戰術嗎？還不是得51分 11/02 15:01
→ hau7341 : 沒什麼人能用的好的三角戰術也只是假象，面對區防也 11/02 15:02
→ hau7341 : 是假的，MJ沒證明過他能學會且適應新的戰術跟球風 11/02 15:02
推 kuloda : 老MJ 03年在溜馬面前得41分，也是打公牛戰術嗎？ 11/02 15:02
→ kuloda : 巫師都打三角戰術嗎？ 11/02 15:05
→ kuloda : MJ是打大學籃球打到大三，公牛一開始也沒打三角戰 11/02 15:06
→ kuloda : 術，他也在季後賽得63分 11/02 15:06
→ hau7341 : 會說MJ學不會不適應真的是很好笑...呵~ 11/02 15:06
→ kuloda : 巫師也打過，然後現在說他無法打三角以外的戰術？ 11/02 15:07
推 kuloda : 北卡也打三角戰術？初期公牛也打三角戰術？巫師也 11/02 15:10
推 kuloda : 打三角戰術？奧運也打三角戰術？ 11/02 15:12
推 justlazy : 你自己說的啊，MJ三分質量不夠。既然命中率差不多， 11/02 15:14
→ justlazy : 那是不夠在哪裡？老詹場均比MJ低。另外MJ場均出手 11/02 15:14
→ justlazy : 數最多的一季是3顆。生涯平均1.7顆。老詹生涯場均出 11/02 15:14
→ justlazy : 手4.3。不同時代不同打法，當然我是不會說MJ來到現 11/02 15:14
→ justlazy : 在肯定場均40.50。怎麼你就肯定MJ三分一定不行 11/02 15:15
→ CCFACE : 吹60分場均當笑話看 但我絕對相信MJ的統治力 11/02 15:17
推 mhkt : 三分質量不夠是某ID講的吧 11/02 15:18
推 okajo : MJ客觀上沒證明過他到現在三分還能再提升，至於主觀 11/02 15:34
→ okajo : 上你覺得行不行，不同人有不同看法。 11/02 15:34
推 okajo : 給justlazy:既然你說MJ到現在能不能場均40+不好說， 11/02 15:36
→ okajo : 那我們其實沒啥好討論 11/02 15:36
→ okajo : 至於那個很愛扯邏輯的，先去了解何謂客觀事實和舉 11/02 15:37
→ okajo : 證責任吧 11/02 15:37
→ okajo : 不要一張嘴很愛嗆就以爲自己很會辯，又不是8+9 11/02 15:38
→ atale : 某人完全無視現在比賽規則對進攻方有利的事實,厲害! 11/02 15:43
推 okajo : 我之前說MJ沒三分是太過，事實上雖非他最有效率的 11/02 15:47
→ okajo : 手段 ，但MJ三分依然堪用，不過以他生涯三分出手和 11/02 15:47
→ okajo : 命中率，說真的我也不覺得他沒練過。 11/02 15:47
推 mhkt : 拜託 你之前的推文我都看在眼裡不想跟你爭辯 還 11/02 15:48
→ mhkt : 被某隊版板主盯成這樣還不自覺 11/02 15:48
→ mhkt : 行行好 沒針對你 少對號入座 11/02 15:49
→ mhkt : 謝謝 11/02 15:49
推 okajo : 以結論而言，我認同MJ到現代不需要調整自己的球風 11/02 15:49
→ okajo : 依然可以很強，但要輕鬆40+我覺得不可能。 11/02 15:50
推 okajo : 給mhkt:你自己回頭看看是誰先開始的吧 11/02 15:51
→ spurs2120 : 有眼睛的人都看得出來誰在認真討論，誰只是想説自己 11/02 15:54
→ spurs2120 : 的話啦，什麼小海豚的看了就想笑 11/02 15:54
推 mhkt : 說真的啦 我也沒必要理你 11/02 15:55
→ mhkt : 從頭到尾的言論也不是針對你 11/02 15:55
→ mhkt : 少在那邊 說風涼話 11/02 15:55
→ spurs2120 : 以MJ的籃球智商說他沒辦法打現代的各種戰術這種話都 11/02 15:55
→ spurs2120 : 説得出來，乾脆説他沒用過筷子所以一輩子學不會用筷 11/02 15:55
→ spurs2120 : 子好了 11/02 15:55
→ spurs2120 : 「MJ沒證明過他會用筷子，所以會用筷子的MJ是偽命題 11/02 15:56
→ mhkt : 別意有所指 以為我的論述處處去針對你 11/02 15:56
→ mhkt : 是你自己判斷力的問題 11/02 15:57
→ spurs2120 : 」看就知道有多荒謬了吧 11/02 15:57
→ spurs2120 : 至於tahikuro根本不用理他，十幾年前他說的話就沒人 11/02 15:58
推 okajo : 還有...馬刺版主那樣就叫盯阿...！？我說你歷練是 11/02 15:58
→ spurs2120 : 聽得懂了 11/02 15:58
→ okajo : 不是不太夠？ 11/02 15:58
推 kuloda : 你看我前面貼的MJ的無球打法，哪一個不是現在常用的 11/02 15:59
→ mhkt : 判斷力不夠的人 少在那邊說風涼話 11/02 15:59
→ kuloda : 你光是在勇士的進攻系統就看到一堆了 11/02 15:59
→ spurs2120 : okajo你也可以停了啦，比你奇葩的人都出現了，省點 11/02 16:00
→ mhkt : 沒講你 你也有意見 不是對號入座是啥? 11/02 16:00
→ spurs2120 : 力氣 11/02 16:00
→ kuloda : 各種cut give&go 這種就是現代籃球戰術最常用的 11/02 16:00
→ mhkt : 總版奇葩我看了也不少 你還算小咖 11/02 16:00
→ kuloda : 你在馬刺、老鷹系統都看到一大堆這種 11/02 16:00
→ kuloda : 然後說MJ無法適應現代戰術?MJ一定要去發動擋拆? 11/02 16:01
推 okajo : 給mhkt:回去看你14:32和14:33的推文，你就這樣莫名 11/02 16:05
→ okajo : 其妙的跳進來嘴我啦Xdd 我真的滿頭黑人問號 11/02 16:05
推 mhkt : 是誰先嘴的啦 11/02 16:06
→ mhkt : 自己14:31講的話 還看不懂哦 11/02 16:06
→ mhkt : 算了 懶得跟你辯了 11/02 16:07
推 okajo : 原來你是回我14:31的推文，好吧那我沒意見，是我的 11/02 16:11
→ okajo : 問題 11/02 16:11
→ okajo : 不過要說嘴，那就真的是你14:33開始的了 11/02 16:12
推 mhkt : 好了到此為止了 沒必要去爭了 11/02 16:13
推 gigiabc : 大三分時代造成防守球員要拉出去守 MJ絕大多數的得 11/02 16:29
→ gigiabc : 分是在人群堆滿三分線內的情況下拿的 MJ到現代三分 11/02 16:29
→ gigiabc : 線內更空了 會更難打？ 11/02 16:29
推 RieX : 嚴格來講，MJ來到現代根本沒機會做他拿手的切入，MJ 11/02 16:34
→ RieX : 會直接被現代科學化訓練過的後衛守到過不了半場 11/02 16:34
→ GABA : MJ的滯空有人能超越嗎？ 11/02 16:36
推 RieX : MJ基本上連半場都過不了，滯空也是無用武之地 11/02 16:38
推 kuloda : 剛不是貼了嗎?MJ可以切、投、無球跑動，這全部拿手 11/02 16:39
推 AixStyle : 和廢文認真真是辛苦你了 11/02 16:44
推 mirac1e : 30年後總版標題：LBJ來現代運球過不了半場 XD 11/02 16:52
推 Demi520 : 你真的不用跟智障迷認真 11/02 17:31
推 Leo4891 : 再過20年運動科學發展 LBJ老人只配守開特力 11/02 18:09
推 ywl6170 : 版主辛苦了 一堆邏輯死亡只會跳針唉唉叫貴古 媽媽 11/02 18:28
→ ywl6170 : 都認不出來了啪啪啪臉很腫 11/02 18:28
推 bobon0921 : AJ3超棒的啦 11/02 19:45
推 caeserhaha : 怎麼偷渡了咖喱在裡面wwwww 11/02 19:58
噓 toorger : 偷渡路人 11/02 21:12
推 akito117 : Riex 你這話認真的？要不要和你朋友聊聊看，還是跟 11/03 05:28
→ akito117 : 男姓長輩說說看？這和我們這群人差超多的啊 11/03 05:28
推 AGODC : LBJ拿到20年後只能打國中等級的籃球比賽被國中生虐 11/03 06:02
→ AGODC : ，可憐喔 11/03 06:02
推 AGODC : 某O太好笑了，MJ三分命中率比LBJ低費2%，然後LBJ可 11/03 06:13
→ AGODC : 以在三分時代適應MJ卻不行？照你這樣講科學訓練的林 11/03 06:13
→ AGODC : 來瘋都能慘電MJ嘍？還是林來瘋也是算古人了？邏輯爛 11/03 06:14
→ AGODC : 死了...講得好像科學訓練就多了不起能超越天賦差距 11/03 06:14
→ AGODC : 似的，你透過現代教育應該慘電50年前的愛因斯坦100 11/03 06:14
→ AGODC : 年前的特斯拉了吧？他們兩個拿到現代會跟廢物一樣會 11/03 06:14
推 AGODC : 他們兩個拿到現代會跟廢物一樣會不適應，就你這天才 11/03 06:15
→ AGODC : 能適應是吧.. 11/03 06:15
推 desion30 : 喬丹可是改變規則等級的球員，是bug的存在 11/03 07:07
→ desion30 : 另外打過球都知道，有中距離的球員要長出三分 11/03 07:08
→ desion30 : 都不太是難事，跳投得腳力跟手軸穩定度就在那 11/03 07:09
→ desion30 : 有這種協調性的喬丹，說練不出三分真的是沒打過球 11/03 07:10
→ desion30 : 我也算是看過很多hnl甲組球員國中到高三的差距 11/03 07:11
→ desion30 : 這真的是看得出來的 11/03 07:12
推 versace : 是 11/03 11:11
推 eswnnnss : 這版的人又真不懂懂現代籃球是演化而來還是假不懂， 11/03 12:28
推 eswnnnss : 目前的球員吸取前人經驗得到更好的訓練方法，身體 11/03 12:30
→ eswnnnss : 素質平均變強，但是怎麼大部分人沒有超過MJ的數據？ 11/03 12:31
→ eswnnnss : 如果MJ得到現代的訓練會有什麼樣的成績？誰知道，每 11/03 12:31
→ eswnnnss : 天吵貴不貴古的人是？ 11/03 12:31
推 justlazy : MJ生涯前四年三分命中率13%~18%，最後可以拉到生涯3 11/03 15:10
→ justlazy : 2%。這個不能算客觀上的進步啦！ 11/03 15:10
推 jacky6374 : 絕對值才不會管古代現代XD 會變還叫絕對值嗎 就算平 11/03 16:38
→ jacky6374 : 均值從60提升到70 l99l依然會是l99l 11/03 16:38
推 milkchen : 某人真是丟臉～ 11/03 21:57
推 kim1214 : 嘴老喬沒力量對抗性的 知道什麼是jordan rule嗎 11/03 22:18
→ kim1214 : 輪休仔被這樣搞早就報銷了 11/03 22:18
→ atale : 他們會說jordan rules只是不怎樣的區防 11/04 01:55