Re: [外絮] 富保羅：LBJ的職涯至少與MJ一樣艱難，很

[Magic0312 (YOYOYO)]

艱難，
這是個很有意思的詞，
艱難不等於成功也不等於偉大，
只是表示對比你想達成的目標，
以你的現有資源、能力，
你遇到了挑戰，
就這個角度來說，
鄉民的職涯也跟MJ一樣艱難，

LBJ職涯到現在組了三次大團，
三次都是傲視聯盟的星度

第一次他們前一季全聯盟PER 1/2/4 名組了大團，
隨便抓PER1/2/4大概是這樣的陣容

15-16 CURRY/KD/LBJ

看起來是不是很驚人，
當時讓人震驚的程度比你現在的感受大百倍，
因為現在你已經組隊麻痺了，
當時可是前無古人後無來者，
當時幾乎都是一超巨配副手，
像去年的公鹿，
大前年的暴龍

沒錯，
這也表示這個"決定"，
讓他有凌駕整個聯盟的優勢，
他在大家都還沒開始組超巨團時組了第一個大團，
就像是你帶著鋼鐵人裝甲到了冷兵器時代，
不要說我的舉例太浮誇，
連當事人都在輿論絕對劣勢時敢開趴說自己NOT7，
沒錯這個陣容在當時就是這麼屌

結果呢?
第一年跌破眼鏡被小牛痛宰，
拿了一冠之後，
要不是雷槍救場差點被老馬刺翻掉，
隔一年又跌破眼鏡被老老馬刺血洗，
NOT7超巨團只達成NOT1就被打到解散了

對於一個組了三次大團的球星，
拿了比MJ甚至比TD、KOBE更少的冠軍，
這些人都是在合理的範疇去挑戰冠軍，
姆斯是以跳脫過去的標準去挑戰冠軍，
然後說姆斯一樣艱難，
大家可以去想想這到底是褒還是貶?

現在充斥著太多這樣的討論，

KD加入勇士輕鬆奪冠，
姆斯帶著壓倒性的NOT7團，
跌破大家眼鏡的敗北，
就變成組團不容易?
KD的確是舒適走捷徑奪冠，
但你怎麼知道姆斯去勇士不會把勇士變成自己的形狀又奪冠艱難?

喬丹兩次三連霸，
姆斯NOT7團只達到NOT1，
代表喬丹有更好的團隊?

跟兩個早已打出身價的狀元組了一個超巨團，
被#7#11+第二輪#35打到被1-3，
使出惹跨禁對方主力賽逆轉，
就說的像什麼歷史偉業

當然不能只看順位，
球員之間會有所謂的化學效應，

但這就衍生出了一個有趣的問題，
為什麼姆斯超巨團總是只有差強人意的化學效應?

只是運氣不好嗎?
姆斯需不需要負上責任?

11年總冠軍賽敗北，
姆斯繳出了場均17.8分的數據，
隔年我們看到的不是姆斯超進化，
而是大家想辦法讓姆斯打得更舒服，

但奇怪的是當初冠軍賽不是姆斯打得特別出眾隊友在扯後腿，
而是是姆斯打得特別差，
結果卻是大家改變去迎合姆斯，
我是覺得非常弔詭

近年看姆斯的比賽，
詹仰、死之三分、低位單打，
這些大多都是近年新增的技能包，
當時姆斯都常被退一步防守，
然後禁區隊友都要清出禁區空間、球權，

所以從近年技能組看來，
姆斯當時並不是沒有成長空間，
但卻總是看見他選擇改變外部條件

他組了底標奪冠的超巨團，
全隊呵護他愛護他，
文中說的克服障礙我是沒有很強烈的感受，

所以你要說帶著這麼大的優勢取得如今成就很艱難，
其實整句話並沒有什麼毛病，

但是值得思考的是，
帶著這麼大的優勢，
取得比人家還差的成績，
為什麼會一樣的艱難?


題外話，

我不喜歡姆斯，
但雖然我上面這麼說，
但也不得不承認不管你多討厭姆斯你都比須承認，

他成功了

當初很多人覺得他用這種方式奪冠，
不會改變任何事情，

但他成功了，
他用被大家戲稱算計的方式，
提升了自己的歷史地位

這像是另類的"魔球"，
告訴你GOAT怎麼去計算，
當他告訴大家遊戲怎麼玩，
自然就改變了遊戲方式，

他證明了你拿到一定的冠軍數，
你在季後賽的舞台待得越久，
不論你用什麼樣的方式，
你成功後就會改變很多事情

姆斯底西選被酸爛，
奪冠後拉回聲勢，
惹跨逆轉後達到頂峰，

KD被臭被酸投靠但奪2冠後地位也是大幅提升

字母奪冠年的KI受傷爭議也是因奪冠地位提升

當然要是亮眼表示是絕對前提，
但是奪冠的這個結果會改變一切

今天姆斯如果不組團，
他選擇大家欽佩的艱難道路，
會有現在的歷史地位跟成就嗎?
至少我是不這麼覺得

所以，
你可以覺得他不偉大，
你可以說他投機算計走捷徑，
但他的確成功的把自己推到了一個歷史地位

不過欣不欣賞這樣的行為，
就取決於每個人的價值觀了


我個人是不行啦


※ 引述《arod1414 (Kawhi Leonard頭號粉絲)》之銘言：
: 富保羅：LBJ的職涯至少與MJ一樣艱難，很多人等著看他失敗
: James’ agent, Rich Paul, explained to Joe Vardon and Jason Lloyd of The Athleti
: c why James’ path to GOAT contention was very different from Jordan’s path and
:  impacted by him. The Lakers star had his own obstacles to overcome.
: LBJ 的經紀人Rich Paul向The Athletic的Joe Vardon和Jason Lloyd解釋了為什麼LBJ通往G
: OAT的道路與MJ的道路截然不同並受到他的影響。這位湖人球星有自己的障礙需要克服。
: “The road for LeBron was just as hard, if not harder than the road was for Mich
: ael,” said Rich Paul, LeBron’s agent and longtime friend. “For a number of re
: asons. And I think the biggest reason is, everyone wants you to do something the
:  way somebody else did it previously.
: 富保羅：LBJ所走過的路即便沒有比MJ更難，也是一樣難的。原因有很多，我認為最大的原
: 因是，每個人都想讓你用和前人一樣的方式去做事。
: “LeBron was a kid. (The media) wanted LeBron to be like Mike; they wanted Micha
: el to speak to them in any capacity, which he probably didn’t. They wanted Mich
: ael to be his friend, which he probably wasn’t. They also wanted LeBron to act
: like, be like Michael, and he wasn’t.
: 富保羅：當LBJ還是個孩子時，（媒體）就希望他和MJ一樣。他們希望MJ能在任何場合談談L
: BJ，但他可能沒有那麼做。他們還想讓MJ成為LBJ的朋友，但他可能也不是。他們更希望LBJ
: 能和MJ一樣，而他不是。
: “There were more people that smiled and hoped LeBron failed than there ever was
:  rooting for him to succeed in the beginning.”
: 富保羅：有更多人帶著微笑等著看LBJ失敗，而不是從一開始就給他支持。
: Paul is obviously biased towards James in the GOAT debate but his point is corre
: ct. Starting when he was a teenager, James was incessantly compared to Jordan an
: d given immense standards to live up to. From his time with the Cleveland Cavali
: ers, Miami Heat, Cavs (again) and Lakers, Jordan’s body of work always looms ov
: er him.
: 富保羅在GOAT辯論中顯然偏向LBJ，但他的觀點是正確的。從十幾歲的時候開始，LBJ就不斷
: 地被拿來與MJ相提並論，並被賦予了極高的標準。從他效力於克利夫蘭騎士隊、邁阿密熱火
: 隊、騎士隊（再次）和湖人隊開始，MJ的成就一直在他身邊籠罩著揮之不去。
: https://reurl.cc/veEE0a
: 一樣艱難

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→ skybin      : 看這ID，等等又是推噓文大戰了
噓 ks96021019  : 優質文章，一秒看完
推 coox        : 當姆斯不斷說自己偉大 其實他很清楚很多人看不起他
→ EZ78        : (置板凳
→ s2130434    : 所以這樣算比較長的閒聊文嗎?
噓 s880303     : 真的愛算就學Kobe威脅黃蜂去湖人抱大腿
推 malain      : 血流成河.jpg
噓 birdman5656 : 7pupu
噓 sana113821  : KD大幅提升? 去勇士當傭兵撿兩冠 也被忘得差不多了
噓 ians0606    : 沒人在意你行不行ok?
推 herry0815   : 補血
推 qwe88016    : 以前還能嘴組團，快艇籃網相繼自爆才發現組團不簡單
噓 sana113821  : 只有想酸 才會鉅細靡遺的聚焦在失敗的地方 例如這篇
推 elvita      : 認同 這或許是為什麼在許多人眼中 老詹永遠與偉大
→ elvita      : 無緣的原因
→ sana113821  : 但對於其他不想酸的球員 他們的失敗就輕描淡寫帶過
推 haunt11     : 詹黑
推 elvita      : 我是覺得不要因人廢言啦 這篇主題不就老詹 提其他
→ elvita      : 球員是想扯到哪
推 Ommmmmmmmmm : 姆咪等等要蜂擁而至 先補血中肯
推 e49523      : KD敢拿他那撿來的兩冠跟人說嘴嗎
→ sana113821  : 還扯勒 這篇文裡面提到多少其他球員
推 Chekk       : 完全認同，空有數據沒有格調還敢說自己GOAT
→ sana113821  : 因人廢言 不就想嘴LBJ的 就因為是LBJ所以嘴
→ sana113821  : 在嗆自己?
推 Gentile     : 不是要跟喬舟比嗎？ 怎麼又扯到其他球員？ 說好的Go
→ Gentile     : at姆斯呢
噓 wayne0215   : LBJ生涯至今沒有一個像Pippen這樣防守能力強的隊友
→ wayne0215   : ，也沒有一個籃板強如Rodman的隊友，對了！還有一個
→ wayne0215   : 三分單季最高的Kerr呢？嘻
推 fahrenheit  : 雙MVP組隊還得靠髒招黑哨算是輕鬆奪冠嗎
→ wayne0215   : LBJ都拿MJ閹割版的隊友
推 hakama99    : 過沒幾年詹迷就會開始洗多艱難 等當時看過姆斯怎麼
→ hakama99    : 操作的人離開 就註定當goat
推 bravo       : 同意
噓 sissykin    : 這篇詹黑高潮應該會爆
噓 fengey      : 高狼zzzz
→ Barbarian123: 後人只會問為何這人數據第1 卻沒人認同是山羊
噓 a3221715    :
→ Barbarian123: 以後聯盟會有更多年輕的巔峰組團
噓 mjuan       : 你是？
→ Barbarian123: 這都是拜姆斯開創了新的扭曲價值觀ㄏㄏ
→ sissykin    : 比組團KD更噁心籃網勇士都比詹大團
→ HsiangFly   : 已經有姆迷說LBJ的隊友弱了 科科
推 gary360     : LBJ只有數據好看 從對球隊的影響力來看 就是個拖油
推 NTUKarbe    : 蹦蹦跳即將抵達戰場
→ gary360     : 瓶 跟Wade Bosh組團還能扯後腿打輸2011小牛的 我看
噓 DogBe105    : https://i.imgur.com/UFZ28hF.jpg
→ gary360     : 也沒其他人了
推 lastpost    : 要組大團很艱難阿，臉皮要夠厚
推 Osman5566   : LBJ不組團沒可能GOAT，眼光精準，除了組龜晚節不保
噓 birdman5656 : pu
推 Demia       : 幫補血
推 a8856554    : 幫補血，這種挑輕鬆路走的商人還想編生涯困難的故事
噓 basterds    : 部長好
→ a8856554    : ，令人作嘔
→ HsiangFly   : 我覺得論球技+體能體格LBJ比MJ強 但心態就是會輸的
→ HsiangFly   : 他只想刷刷數據 也造就他這麼長青的原因之一
推 EvansChang  : 確實
→ HsiangFly   : 但MJ的求勝心、團隊籃球跟鞭策能力是LBJ望塵莫及的
推 ki523898    : 就真的隊友星度都爆高結果打出來成就反而輸給TD,KB
→ ki523898    :  、 not 7 團星度哪是籃網團比得上的 那可是單年度p
→ ki523898    : er 1,2,4名湊一對欸
推 a8856554    : AD不在的時間，我們可以看看自稱GOAT的Lebron有多少
→ a8856554    : 求勝心跟鞭策隊友
噓 siwojune    : 先補血
→ Barbarian123: 就覺得隊友不夠強 穩輸愛打不打的啊
推 gary360     : AD不在時 LBJ不就西區零輪 季後賽散步零勝 之前都證
→ gary360     : 明過了
→ HsiangFly   : 小蟲的後三冠MJ親自示範我TMD也會抓板只是隊上需要
→ HsiangFly   : 我得分你就給我乖乖的做好本份 要是LBJ來帶小蟲早就
→ HsiangFly   : 被鄉民炮成氣氛大師隊上毒瘤了
噓 yellowbooky : 只看到自己想酸的部份，其他鬼遮眼，例如這篇和其
→ yellowbooky : 受眾
推 bobbyac01   : 嗯嗯嗯
→ gary360     : Westbrook現在被嫌成什麼樣子 殊不知他也有帶隊進西
→ gary360     : 區季後賽的經驗 倒是LBJ從來沒證明過自己有這能力
→ jzxc56788   : 詹不就說強是強 但是不到統治聯盟的感覺
→ Barbarian123: 姆斯山羊雙星帶隊打的比快艇0星還差
推 sexygnome   : 說艱難94艱難，不許你胡說
噓 ROCKFIRE    : 喔
推 a8856554    : 對姆斯這種巨嬰來說，已經很困難了
噓 coldbreeze  : 11跟12年的LBJ你也看不出超進化，那你有在看嗎？
推 haiway0412  : 幫補血
噓 leehom309536: 推你這篇，沒錢拿也可以如此艱難的打這麼多字，只
→ leehom309536: 為了酸
推 Sabo5566    : 嗯嗯
推 rothanlin   : 我是覺得啦，想酸就直接點，可以不必這麼辛苦
→ rothanlin   : 反正這裡大多數人不是能說服的，不如放開點直接酸
推 HsiangFly   : 姆迷氣噗噗
推 candbilly153: 蹦蹦跳
推 zephyre     : 艱難啊 組N次蒿吐鷺鷥團搞到一堆亞軍 的確蠻難的
推 lavarslaker : 自由思考角度而已 畢竟胡吹文太多
推 jeffsu      : 部分認同 部分偏頗
噓 poolo       : 可憐吶
推 rothanlin   : 你把黑詹文發在這版，擺明就是要討噓的
推 kashnes     : 姆斯現在的第二不過是有媒體優勢在幫他吹，等他退
→ kashnes     : 休只有4冠被評論都是組團來的還能有前5嗎
噓 IAMGRICE    : 對啊，你個人。語畢，掰掰囉
→ IAMGRICE    : @rothanlin，對啊，就跟你們這群一樣無法被說服
噓 basterds    : 說那麼多重點只有最後一句
推 elvita      : 就信仰了阿
噓 tasimichael : 蠻艱難的吧 到處都有人在酸在黑
推 Funkerz     : 姆斯生涯真的很順遂了 別再抱怨了
推 a8856554    : 看這篇噓的數量，還是滿多姆咪在呵護姆斯
→ Funkerz     : 明星隊友沒少過 也沒陪球隊走過黑暗期過 身旁都是
→ Funkerz     : 全明星隊友
推 sasewill    : 蹦蹦跳來囉
推 SeanR       : 酸仔的一整套邏輯都是基於自己討厭LBJ並想像出的惡
→ SeanR       : 行自圓其說 很難他們走出來 只能說事實只會離他們越
→ SeanR       : 來越遠
推 kurenaiz    : 幫補 被馬刺打到提早下場抹臉 打包騎士 哭哭喔
推 WIGGINS22   : 這一篇文章值 780 Ptt幣
→ WIGGINS22   : 不管是詹迷還是詹酸都要給個尊重吧
噓 IAMGRICE    : rothanlin和elvita形影不離耶，有當初部長們的既視
→ IAMGRICE    : 感。
→ Funkerz     : 護航的要不要解釋一下姆斯艱難在哪
噓 chan15      : 好難讀的文筆喔....
→ SeanR       : LBJ在冠軍賽碰到的對手真的是數一數二猛的 要論含
→ SeanR       : 金量除了自己隊 對面也考慮的話 真的是有夠艱難
推 elvita      : 好了啦 只會攻擊板友 發一篇打臉原po阿
推 roger2623900: 姆斯轉熱火後隊友很豪華 這算偏離事實嗎？
噓 basterds    : rothanlin elvita magic0312 黃金三角
→ SeanR       : 羅森林跟elv不是部長啦 elv的IP早就出賣自己跟某人
→ SeanR       : 是分身了
噓 Liability   : .
→ chan15      : 360 最近應該氣瘋了，之前都留幾句而已 XDDD
推 Funkerz     : 不是啊 其他冠軍對手不猛嗎 而且姆斯的陣容也數一
→ Funkerz     : 數二頂級了吧
噓 ganhua      : ㄏ
→ Funkerz     : 小牛你覺得很猛嗎那個陣容
→ Funkerz     : 你要說真的猛到誇張的也就KD勇而已
→ basterds    : 詹酸年度第一隊陣容不容小覷
推 TWN56ers    : 又在姆斯隊友不夠強護航囉
噓 rexcool     : 2016含金量超高的呀
噓 pups40524   : 喔喔 當你個版？
推 RedLiam     : 沒辦法反駁就噓？
推 a8856554    : 在騎士1.0一神帶四坑很艱難
→ a8856554    : 在熱火組團被德佬打到失魂很艱難
→ a8856554    : 熱火最後一年被馬刺團隊籃球打到解體，忍痛拋棄退化
→ a8856554    : 隊友也很艱難
→ a8856554    : 在騎士幾乎都被勇士痛扁很艱難
→ a8856554    : 在湖人沒AD帶隊0輪1輪遊，也是相當艱難
推 roger2623900: 就算沒KD勇 17馬刺18火箭騎士也打不太贏吧？
推 SeanR       : 說實在的 在擁有薪資帽之後 大不大團根本是假議題
→ SeanR       :  你三個人猛其他人就是底薪仔 啊底薪仔說穿了就是沒
→ SeanR       : 人要 一隊裡面只是有人很強有人很弱或很老到沒辦法
推 Funkerz     : 承認姆斯生涯很順遂這麼難嗎
推 elvita      : 又來了 提不出論點站不住腳就開始扯東扯西 說人家
→ elvita      : 是分身先拿出證據好不好^^
→ SeanR       : 貢獻能力 就是s型分佈而已 啊誰的底薪很或是誰的明
→ SeanR       : 星很爛 就是管理層的眼光跟一部分運氣而已
→ Funkerz     : 所以你覺得姆斯的陣容都很弱
→ md3q6e      : 姆斯的確都是做了最艱難的『決定』
→ md3q6e      : 沒有最厚的臉皮跟最無恥的公關團隊是做不到的
→ basterds    : 詹酸第一隊競爭這麼激烈 先發五虎好難選
推 RicFlair    : 蹦蹦跳起來囉
推 XSR300      : 游牧詹迷要來噓了
→ tvbstim     : …..這麼長的廢文也是奇觀
→ roger2623900: 而且沒組成KD勇的話 勇士也是能補一個頂薪球員 KD
→ roger2623900: 加其他隊也不一定弱到哪去 騎士奪冠也是渺茫
→ tvbstim     : ….
→ Funkerz     : 別隊也有底薪仔啊
推 elvita      : 實力真有那麼穩就不用去跨人了啦
→ birdman5656 : 靠姆斯，有人理你了
→ zephyre     : 王下75海背龜殼不到5成勝率也很艱難
推 SeanR       : 轉隊到底是不是無恥或是不要臉真的很看個人 如過你
→ SeanR       : 根本不是有感情寄託在球星身上 根本沒啥資格評論就
→ SeanR       : 是了
推 Funkerz     : 姆斯那個陣容基本上就是奪冠勁旅吧？
推 SeanR       : 一不偷二不搶 自由球員想去哪去哪本來就是理所當
→ SeanR       : 會覺得什麼不告知根本就是為酸而生的找理由 你家球
→ SeanR       : 星在你這拼了7年 你端出一盤剩菜陣容 自己做好人會
→ SeanR       : 走的覺悟跟後路本來就是本質
推 Funkerz     : 轉隊是一回事 抱怨自己沒待過超級球隊就蠻妙的
推 alex80327   : 惹跨...嘴綠不要踢那麼多蛋蛋怎麼跨拉
→ SeanR       : 比起來一堆合約內喊吹蜜的在酸仔的同一套邏輯中更
→ SeanR       : 不要臉 基本上是對契約的蔑視
推 gary360     : 都給LBJ超級大團了 結果2011爆冷輸給小牛 2014被年
推 kennedy1018 : 補血 MJ是不是GOAT，這問題根本不存在，因為他就是
推 a8856554    : 沒待過超級球隊，但隊上明星少也懶得打球
→ gary360     : 長的馬刺虐到分差破紀錄 這樣捧的起來也很神奇
→ Funkerz     : 這篇主要是討論姆斯生涯順不順遂吧
→ SeanR       : 超級球隊就是假議題 除非你的薪資帽是別人的兩倍高
→ SeanR       :  不然大家都是一樣的起點 只是組成裡面能力平均與否
→ SeanR       : 而已
推 Gentile     : 咦 標題說MJ 結果一直在那邊顧左右而言他 是不識字
→ Gentile     : 嗎？
→ Funkerz     : 所以我問你 你覺得姆斯的陣容不夠好？
→ SeanR       : 除非是那些老闆根本不在意奢侈稅的土豪 這樣看起來
→ SeanR       :  LBJ還真沒有過真正的土豪老闆
→ Funkerz     : 他那個陣容不足以奪冠？
→ Funkerz     : 他那個陣容要奪冠很困難嗎
→ Funkerz     : 你要說運氣成分我沒意見
→ Funkerz     : 但你也說大家都在同一個起點 那姆斯不順遂在哪？
推 yokan       : 選了抱團的路結果歷史定位還是不敵MJ真的好艱難 XD
推 roger2623900: 姆斯25歲就轉隊去熱火了 整段生涯不順遂的比例算是
→ roger2623900: 很低吧？
推 shingo135r  : 補血 有人會噓你
→ a8856554    : 跟姆斯組的球星，基本上能達到1+1+1=3就很不錯了，
→ a8856554    : 大部分過一兩年都會要配合姆斯打法自砍技能，他不是
→ a8856554    : 幫助隊友更好的類型，因為隊友稍微下滑就交易走了
→ ringtweety  : 大家都一樣 那哪邊不順遂? 他轉隊也沒被禁止過啊
→ ringtweety  : 都他自由選擇他想的路不是嗎 那他比MJ艱難在哪?
推 SeanR       : 陣容足不足夠奪冠看的是對手 不是自己人NBA哪一隻
→ SeanR       : 到p+都是虐翻 中華隊送去NBA也是被虐翻
推 Funkerz     : 假如姆斯年年騎士1.0那個陣容 你要說不順遂就算了
→ Funkerz     :  但事實就不是這樣
→ shingo135r  : 選了最輕鬆機率最大的投機方式，結果說自己好艱難.
→ shingo135r  : ..沒not7也是自己搞砸的吧...
噓 allencc     : 講得別人組團就可以輕鬆奪冠一樣
推 lavarslaker : 當初2011年組團的震撼程度比KD加入勇士還要高
推 jonestem    : 推～
→ Funkerz     : 那照你這樣講 大家都很艱難對吧
→ Max7169     : 姆咪是這樣的 聽到酸詹的聲音一定要一個一個抓出來
→ Max7169     : 檢討 但都不去探討內容
→ Funkerz     : 那我就問你姆斯比別人艱難在哪裡
推 SeanR       : LBJ大最多的冠軍對手 馬刺 勇氣都是準王朝球隊 同理
→ SeanR       : 11年的失利才看起來這麼爛 因為那年是唯一該贏卻沒
→ SeanR       : 贏的年份
→ ringtweety  : 如果大家都一樣 就不會有誰沒奪冠被酸 誰奪冠捧特別
→ lavarslaker : 只是LBJ自己搞砸 讓某族群以為當年團不是歷史強度
推 freshbox7   : 姆姆出籠噓噓，幫你補血，寫得真好
推 sdd5426     : 現在NBA生態就是有冠的話殺人放火都可以被遺忘
噓 chan15      : 這文筆濫到令人只想打哈哈啊
→ Max7169     : 其實很不公允欸 沒奪冠的年都是對手太強 怎麼姆斯拿
→ Max7169     : 的冠軍就不是對手太弱？
→ ringtweety  : 高的差別了 照你說的大家走的路都一樣才是
推 Gentile     : 準王朝球隊還不是靠姆斯賞賜的 要謝主隆恩嗎？
推 blarc       : 補血
→ lavarslaker : 人家是強敵環伺艱難 他是組了世紀團隊然後把化學效
→ lavarslaker : 應搞艱難 按理來說 組團就該有KD勇的效應才對
→ chan15      : https://youtu.be/VWNjw0XC2Es?t=111
推 chickengoge : 原po也是滿困難的
→ chan15      : 事實上就是阿酸站在與專業世界不同的平行世界罷了
→ lavarslaker : 2014馬刺不是王朝球隊 而且是TD生涯末期的球隊
噓 anyi0429    : 看到三次就先噓了 AD去湖人那年還被笑拼裝車現在變
→ anyi0429    : 成最大團
→ Max7169     : 而且強度跟薪水又不一定成正比 皮朋薪水低難道他就
→ Max7169     : 不強嗎
推 a8856554    : 熱火那團，拿兩冠只是低標吧... 組PER124結果總冠勝
→ a8856554    : 率50%，不知要從哪裡說有宰制力
推 Funkerz     : 老馬刺叫王朝球隊 年輕勇那才第一年起來也叫王朝球
→ Funkerz     : 隊 拜託一下
推 whatahw1    : per這時候又變重要的指標了
→ lavarslaker : 熱火那團 LBJ自己都喊到not 7 當初爽到飛天了
→ Funkerz     : 講得好像其他人拿冠對手都菜雞一樣
→ Max7169     : 薪資都能當指標了 per怎麼不行
噓 WangJerry   : 坐等玻璃心碎滿地
推 SeanR       : 並不是都是太強或太弱 是高比例都很強 相形之下11才
→ SeanR       : 會看起來很黑歷史
推 sa13961387  : 幫你補血
→ whatahw1    : 沒有不行啊 只是per高組起來就一定強嗎
推 yuanmi1283  : 推文連詹不強這種言論都跑出來了 好可怕
推 gary360     : 2014馬刺 TD Manu老了 可愛還在成長 只有Parker接近
推 snow1212    : 認同最後一句
推 lightmei    : 討厭他也沒辦法，聯盟現在就是主打姆斯
→ SeanR       : 喬丹的對手只有湖人稱得上王朝還是沒落版本 其他隊
→ SeanR       : 在喬丹不在的時候也是沒冠 相比之下是真的難得多
→ a8856554    : 在LBJ生涯中最大團的熱火都如此，他在其他隊的宰制
→ a8856554    : 力，只能說ㄏㄏ，從這個角度看，說他生涯艱難也是不
→ a8856554    : 無道理
→ RevanHsu    : 前面80%講組團 後面偷渡一個神墊
→ lavarslaker : 不一定強是組團人的問題好嗎
推 Funkerz     : 所以我問你其他人對手不強嗎
噓 Ellessar    : 你是什麼咖小
→ SeanR       : 詹強不強就是酸仔最大的自我矛盾
推 shingo135r  : 敢喊not7沒拿到烙跑又說變難了喔？自助餐？
推 Tommy92C    : 沒待過超級球隊，沒打過夢幻籃球，一直組團拿冠還
→ Tommy92C    : 有臉講幹話
→ lavarslaker : 把化學效應弄爛 1+1+1<3
→ gary360     : 當打之年 LBJ組的超級大團被這隊伍虐到破紀錄 說不
→ gary360     : 過去
→ SeanR       : 如果是相比下剋上的話 真的是LBJ多
推 Funkerz     : 我已經看不出來你是不是在反串了哈哈哈哈
→ lavarslaker : 不仔細看歷史還以為not 7是詹酸拿來酸姆斯的理由咧
→ lavarslaker : 原來是姆斯自己喊的
→ Funkerz     : 你要不要好好看一下你打的東西
→ Funkerz     : 到底哪裡下剋上了
→ Funkerz     : 當姆斯隊友都塑膠
→ lavarslaker : 下剋上？2011、2014 熱火都是被看好的一方
→ gary360     : 下剋上? 會變成那個下不就是因為LBJ自己是拖油瓶造
→ Funkerz     : 熱火那時候就是聯盟呼聲最高的隊伍了
推 ringtweety  : 喬丹不在 那活塞可能有王朝 爵士也或許有二連霸
→ Funkerz     : 還在下剋上
噓 a0988864    : 還在跨，好可憐xD 祝你早日走出
→ Funkerz     : 有沒有在看球==
→ lavarslaker : 2015才是underdog, 其他只有下被上完碾
噓 zsp40773    : ID正確
→ gary360     : 成的 2011 2014熱火把LBJ隨便換成其他球星 都不會輸
推 SeanR       : 如果他真的是拖油瓶 那就沒有超級球隊一說啦 他就是
→ SeanR       : 普通球員 你先解決LBJ到底強不強的矛盾再來
推 mirac1e     : 組團不是問題 問題是年年組大團還超越不了MJ
→ mirac1e     : MJ要是跟姆斯一樣到處組大團  早就10連霸了
→ ringtweety  : 是公牛讓其他強權無法誕生好嗎
推 godbye45    : 就是事實阿  然後姆迷氣噗噗
推 umin928     : 來數數有多少詹迷
→ lavarslaker : 某族群自己也走不出JR啊 哈哈哈哈
→ SeanR       : 所以11年我也說是黑歷史
噓 a49725119   : 想酸就說屁話一堆
→ Funkerz     : 我覺得姆斯強啊 但我覺得他很順遂啊
推 md3q6e      : Per最高等於是最強最顛峰的意思欸
→ Funkerz     : 我不懂要把自己講得很可憐是在幹嘛
→ ga023630    : 好了啦勇迷
→ SeanR       : 14年Wade的膝蓋真的是慘
噓 trayman     : 喬丹的對手一堆臭魚爛蝦 6冠難在哪？到現代來只會被
→ ringtweety  : 用喬丹王朝的結果 說其他隊不強 這好像不太對吧
→ trayman     : 老詹打歪吧 成為籃球歷史洪流中的一塊拼圖而已 兩人
→ trayman     : 如果交換年代老詹一定更是坐穩歷史第一 喬丹直接變
→ trayman     : 成路人ㄏㄏ
推 willywasd   : 對到超級球隊 不就LBJ自己搞出來的LOL
→ md3q6e      : 最強最顛峰的幾個人組起來不叫組大團？
推 Gentile     : 說喬丹對手弱 怎麼不是是姆斯謙讓很多冠軍出去？ 笑
→ Gentile     : 爆
→ skybin      : 2015跟2016也沒UNDERDOG吧，開季前賭盤都是看好騎士
→ Funkerz     : 現在怪wade嗎哈哈
→ ringtweety  : 姆斯還是歷史前二球星沒問題啊 但相對來說他沒艱難
噓 knightwww   : 好了啦
推 a8856554    : 原來如此，姆斯費盡心思轉三隊，竟然還比不上一個六
→ a8856554    : 冠路人
推 gary360     : 他的隊友是超級球員 跟LBJ是不是拖油瓶沒衝突阿
推 lavarslaker : JR: 是誰走不出來？
噓 kem0606     : 部長好了啦
推 linus       : 其他球員的部分是在說LBJ的行為之後聯盟變成的樣子
→ linus       : 而已，好像也不太需要聚焦啊......
→ lavarslaker : LBJ跟TD是完全不同的性格 也造就那一冠的差別
噓 yurian      : 不要讓姆咪不開心！
噓 mouz        : 還好有MJ在前面抗，不然詹酸應該會氣瘋
→ ringtweety  : 到要被同情的地步
→ lavarslaker : LBJ需要其他強者來幫他 TD是把隊友變成強者
推 yuanmi1283  : 除了11年真的爛以外 其他年哪一年打的不像FMVP
→ lavarslaker : 很像啊 然後四罐
推 Tommy92C    : 說6冠難在哪的，2000年後只有kobe跟TD有5冠，6冠這
→ Tommy92C    : 樣容易應該一堆球星起碼6冠
→ yurian      : 說其他隊不強的根本搞笑 lbj從菜鳥時期到最全盛組
→ yurian      : 全聯盟最強團都被td屌虐……是lbj不夠強 被上代的
→ yurian      : 洗 也被同代的curry打敗過
推 SeanR       : 不是可憐不可憐的問題 是本來就是艱難的路途 真的
→ SeanR       : 很簡單 就不會拿一堆亞軍了 我的理解很簡單LBJ很強
→ SeanR       : 可是對面也猛 球賽好看 酸仔就沒有這個理解 LBJ要是
→ SeanR       : 跟他們說的一樣爛 那就根本沒有超級球隊 他就是普通
→ SeanR       : 人然後大哥是Wade KI打馬刺跟勇士下剋上結果邏輯不
→ SeanR       : 自洽 或是承認LBJ很猛 然後自打嘴巴
→ lavarslaker : 4罐的問六冠難在哪？笑惹
→ SeanR       : 公牛只打了6次冠軍賽 其他年份我也沒看爵士 超音速
→ SeanR       :  拓荒者 太陽奪冠啊
推 Funkerz     : 馬刺那時候都老了 可愛也還是菜鳥 勇士那時候剛起
→ Funkerz     : 來第一年 也可以吹成王朝球隊==
→ lavarslaker : 自行創造艱難？XD
推 md3q6e      : 說到底 姆斯就不夠強啊 到底是用什麼標準說艱難？
推 nick1628    : 而且那六冠還是兩次三連霸
→ Funkerz     : 你的邏輯就是 姆斯只要輸球就是對手太強
→ Funkerz     : 這什麼邏輯
→ yurian      : 艱難 大家都不了解我(lbj) 我多麼難啊啊啊(內心os)
→ yurian      :  開創大組團時代/手伸進制服組/隨意轉去想去的隊/
→ yurian      : 勞工之光要背負多少罵名啊  多難啊啊啊
→ md3q6e      : 三連霸王朝 從那之後到現在也沒其他球隊做到
→ ringtweety  : 因為公牛擋了他們啊 他們少數的機會就被公牛擋下來
推 mirac1e     : 姆斯拿四罐是因為對手太強
→ mirac1e     : MJ拿六冠因為對手太弱 XDDD
→ mirac1e     : 最難懂的應該是姆咪邏輯 真的太艱難了
→ gary360     : 為什麼跟Bosh Wade組團可以一次爆冷 一次被虐到破記
→ Funkerz     : 對呀 啊其他人你怎麼不覺得艱難
推 lavarslaker : 六冠就在那裡啊 誰理你亞軍數量啦
→ Funkerz     : 就姆斯艱難
→ sana113821  : 現在只要發一篇臭LBJ的 臭仔就會嗨起來
→ gary360     : 錄?
推 malain      : 除草例行性跳針，每次都有驚喜
推 SeanR       : 超老如果是藉口 LBJ現跟湖人在是不是也不列入考慮了
→ lavarslaker : MJ對手太弱？XDDD
→ Funkerz     : 別人拿冠都不應該 就你姆斯拿冠應該？
→ SeanR       : 不要雙標啊
→ yurian      : 至少不像迷迷一直都處於亢奮狀態(？
→ Funkerz     : 抱歉 馬刺比現在湖人老很多喔
噓 laksjd      : 你說震驚百倍就百倍？
→ sezna       : 王朝到底難不難 官方公認王朝有馬刺有勇士。卻沒有
→ sezna       : 某人？
→ SeanR       : 沒有別人不應該 別亂塞話 在我看來真的有難易與否
→ lavarslaker : 吹仔也會不負眾望前來吹啊
推 md3q6e      : 每支球隊奪冠標準都一樣 為啥要說姆斯奪冠很艱難？
→ lavarslaker : LBJ有亞軍王朝啦
→ Two4        : 跟球迷討論價值觀問題到底有什麼意義？這板的人真
→ Two4        : 的玩不完
→ Funkerz     : 真的傻眼欸
噓 ggyyy247    : 你又不是他，你怎會懂他付出了多少
推 jason862i   : XDDD
→ Funkerz     : 就你姆斯最可憐
→ Funkerz     : 隊友都不夠強
推 gary360     : 如果LBJ真的有像吹的這麼厲害 又給他組大團 那怎麼
→ SeanR       : 老很多…？只有manu跟TD老而已 湖人現在是整隊都老
→ gary360     : 王朝不是自己的球隊?
→ Funkerz     : 其他人奪冠 對手太弱
推 ringtweety  : LBJ 11-12年對手雷霆 獨行俠也沒在沒姆斯時奪冠
推 gogojume369 : 字母的部分不能同意更多了，靠墊腳靠裁犬靠球團組
→ gogojume369 : 團，僥幸髒到一冠就被一堆天才吹到破皮了，天大的
推 ackaidsss   : 我也不行
→ gogojume369 : 笑話
推 lavarslaker : 那個好的NBA球員付出不多的？
推 Tommy92C    : 真的LBJ組三王團打四次冠軍賽贏兩次，換MJ來打絕對
→ Tommy92C    : 4冠到手，輸怪對面太強?東區的最強三個都在自己隊
→ Tommy92C    : 了也能輸兩次根本說不過去
→ ringtweety  : 所以你要說這幾隊也不強嗎 那姆斯第一冠照你來說也
→ lavarslaker : Manu TP老還不夠喔？先發主力欸
噓 provoke     : 鄉民最偉大 嘻嘻
→ SeanR       : 就是對手的強才顯現四冠的價值
→ ringtweety  : 沒有多艱難啊
→ SeanR       : TP才31
→ Tommy92C    : 不就自己不夠強
推 Funkerz     : 所以其他人對手都太弱 你的意思是這樣
→ gary360     : 簡單來說就是LBJ在當代能排到第幾名都要打上問號
→ Funkerz     : 其他人奪冠沒價值 不艱難
→ SeanR       : 啊LBJ老不老 別雙標啊
→ lavarslaker : 自己不夠強才只有4冠啊 不然期望值是7冠欸
推 whatahw1    : 簡單來胡說ZZZ
→ SeanR       : 歷史第二板上定釘
→ Funkerz     : 告訴我哪幾次冠軍沒價值好不好
推 yuanmi1283  : LBJ當代排第幾要打問號？ 酸過頭了吧？
推 abc31216    : 大舉進攻
→ lavarslaker : 應該是胡吹
→ Crazyheros  : 騎士1.0有弱到那去嗎…不是都聯盟第一…
→ whatahw1    : 只有四冠 結果是聯盟現役最多冠的
→ SeanR       : 期望值            理工阿宅好了啦 回去抱你的h ind
→ gary360     : 很簡單的道理啊 LBJ被吹成當代第一人 也給他組大團
→ lavarslaker : 現在只剩比現役了喔？
→ whatahw1    : 1.0是搶狀元欸 加入LBJ才起來的
→ SeanR       : 他超不了喬丹 也輸不了起它
→ Funkerz     : 真的 照他邏輯 超級球隊是假議題 那騎士1.0陣容也是
→ Funkerz     : 很強
→ lavarslaker : 喊not 7的是理工肥宅？哈哈哈哈
→ gary360     : 了 結果從來沒建立過王朝 很不合理吧?
推 yoyodjy     : 好中肯
→ SeanR       : 在酸仔眼裡確實只能比現役啦
→ Crazyheros  : 不就狀元加入…然後繞著狀元建構到聯盟第一
推 yurian      : 他在當代都不是絕對的強了 而且老實說 劣化的喬丹=
→ yurian      : 劣化的科比=可愛 都能在這代打成這樣 更不要說curr
→ yurian      : y(還有curry+kd) 然後組超級球隊還被老td和老德佬
→ yurian      : 洗面過…真的要說當代強到無人能敵都要打問號沒錯
推 a8856554    : LBJ就帳面漂亮，但其實是在靠隊友的犧牲掩護在刷出
→ a8856554    : 手，本身數據有巨星水準，但搭上其他巨星的宰制力只
→ a8856554    : 能呵呵。結論是他本身有強度，找巨星來組超級球隊是
→ a8856554    : 事實，但他本身的打法降低了超級球隊的上限
推 kruzki      : 認同
推 wahaha2005  : 補一補，世界更美好
→ SeanR       : not7喊出來是期望值喔 你的h index是喊口號的結果
→ SeanR       : 喔
推 md3q6e      : 那說回來 有哪支球隊就應該得冠軍 最不艱難的？
→ whatahw1    : 你要比其他歷史前十有幾個比他多很多嗎 shaq 也四
→ whatahw1    :  ，鐵王五也才多一冠 ，那我是不是可以說才五冠
→ lavarslaker : 在當代就是被橫掃踩啊 好可憐
推 crazytonight: 確實
→ Funkerz     : 要不要說哪幾年冠軍沒價值了 SeanR
→ gary360     : 所以結論就是LBJ在當代排第幾根本都有爭議
推 mirac1e     : 拿四罐比六冠三連霸厲害 依此邏輯 沒冠最厲害 XD
推 kujoukk     : 推
→ whatahw1    : 一下說LBJ靠隊友犧牲 啊他走後隊友有打起來嗎
→ lavarslaker : 可能覺得東冠>>>>>>總冠吧XDDDD
推 willywasd   : 結果喇叭1.4冠的對手也沒有拿冠XDD
推 roger2623900: 要這樣說TD馬刺的對手也都很強阿 西區硬的要命還不
→ roger2623900: 是留母隊拿了五冠
→ SeanR       : 最沒價值應該是1718吧
推 bluesix4722 : 簡單來說就是LBJ沒有MJ難度那麼難
→ md3q6e      : 姆斯每次走球隊都沒換到東西 然後再說隊友打不出來
→ md3q6e      : ？
→ lavarslaker : 馬刺在2007對手誰？XD
→ SeanR       : 17還好 18是真的水 騎士真低爛
推 yoyodjy     : LBJ只有組團能力統治當代球星，字母哥、阿肥、KD、C
→ yoyodjy     : urry都不比LBJ差，更不用說早期的TD、Kobe
推 yurian      : 喇叭最強的就是組隊啊 而且不是當代 是歷代最強
推 tim200513   : 光是每次都速成組團沒跟球隊走過黑暗期就不知道到底
→ tim200513   : 有什麼好說艱難的
推 a8856554    : 啊不靠隊友犧牲，下場就是11年被看破手腳
推 yuanmi1283  : 歷史第二第三的咖在現代被瘋狂質疑 真的很艱難
推 legendd     : 姆迷森77
→ sissykin    : 某f邏輯死亡姆斯每年都繳出這數據當然有資格拿冠軍
→ sissykin    : 阿
推 psybuster   : 讚啦
推 Funkerz     : 哪幾隊奪冠不艱難 沒價值 SeanR
推 lavarslaker : 18水？吹仔最愛講就是18封神欸XD
→ sissykin    : 你先去找出37歲場均29分在來說拉
→ Funkerz     : 啊也才兩年 你跟我說姆斯比其他人艱難
推 gary360     : LBJ的四冠有什麼好說嘴的嗎? 他組的團好幾次在外界
→ Funkerz     : 搞笑嗎
推 SeanR       : 阿肥字母哥都是老詹老了才出的頭 KD CURRY 這兩個
→ SeanR       : 至今也沒證明自己能打贏真正的強隊
推 walkure69111: 幫補血先
→ yurian      : 他的頭腦真的不錯 很會善用利用自己的價值 最大化
→ yurian      : 進總冠甚至拿總冠的可能 但是他不這樣組 可能連幾
→ yurian      : 次亞軍都拿不到 這樣要吹成比當代所有球星都強上許
→ yurian      : 多 甚至看不起三連霸的就太好笑了
→ gary360     : 看好的情況下翻車
→ SeanR       : 18是他自己力挽狂瀾強 球隊還是很爛啊 跟今年差不多
→ yuanmi1283  : 說LBJ弱化隊友 不如說他是照刷鏡
→ yuanmi1283  : 真的有料的Wade ad ki就不會被弱化
推 a8856554    : 蛤，所以意思是說騎士不是真正強隊囉，有歷史第二人
推 mmchen      : 姆斯的實力只能靠抱腿拿到這種成就
→ a8856554    : +2明星怎麼不是真正強隊了
→ SeanR       : 18詹18詹 講的是人 又不是18騎
推 lavarslaker : 才出頭？人家當初有他的經驗嗎？
推 plan1       : 中肯 完全同意
→ Funkerz     : 阿扣掉那兩年 其他都有價值對吧
→ SeanR       : 騎士15 16是強隊
→ lavarslaker : 18詹不在18騎？
→ SeanR       : 應該說15 16有鱸魚是強隊
推 qwe88016    : 湖人現在沒資產了，姆斯會去哪呢
→ lavarslaker : 這篇文命題應該是 沒組團他會有幾罐
推 tim200513   : 為了捧詹完全看貶阿肥跟字母欸XDD
→ ringtweety  : KD+咖哩打敗LBJ耶 怎麼不強 KD的轉隊照你來說應該也
→ SeanR       : 人強球隊就強kobe 050607就二次三連霸了
→ nt880245    : 只能說老詹運氣差  剛組團wade就過巔峰
→ ringtweety  : 跟LBJ一樣自由轉 不該被質疑啊
→ Funkerz     : 那如果扣掉那幾年其他冠軍都有價值 就不存在”姆斯
→ Funkerz     : 比別人艱難”議題了
→ lavarslaker : 球員總是要花時間成長的吧 字母就是這種啊
→ SeanR       : 能這樣瞎推演 lavar的腦發展指數真的是堪憂
推 Tommy92C    : 什麼是打贏真正強隊，贏冠軍還不是真正強隊到底在
→ Tommy92C    : 講什麼東西
→ zephyre     : 姆斯不弱 一點也不弱 都4對面太強的錯 555 蒸煎難
→ nt880245    : 熱火三巨頭 如果偉德還在巔峰  應該可以跟宇宙勇一
→ Funkerz     : 因為姆斯也才只是幾十冠中的四冠而已
→ nt880245    : 樣虐殺
→ Funkerz     : 其他冠軍也都有價值
→ sexygnome   : 有姆斯就不是強隊，所以很艱難，大概是這樣
→ SeanR       : 而且說實在的本來艱難的議題就不是冠軍年艱難 是整
→ SeanR       : 個生涯對手綜合強度
→ ringtweety  : 你覺得KD跟咖哩聯合打敗姆斯不行 那為何熱火三王拿
推 lavarslaker : 姆咪指數我確實很差 而且是0分XD
→ Funkerz     : 謝謝seanr你的邏輯證實我的論點了
推 gary360     : 18詹除了數據漂亮 也沒什麼好說嘴的阿 那年勇士唯一
→ Funkerz     : 對呀 妳說除了那兩年其他都一樣有價值
→ lavarslaker : 18騎碾東冠 然後說18騎水？XDDD
→ Funkerz     : 所以不存在姆斯特別艱難的議題
→ ringtweety  : 二連霸就可以算有價值,很艱難了?
→ gary360     : 季後賽橫掃就出現在總冠軍賽 表示騎士整體實力還不
→ Funkerz     : 謝謝seanr
推 robertshih  : 優質文但會被姆迷出征 幫補血
推 roger2623900: 別忘記這二十年都是西強東弱欸 西區球隊只會更難
推 SeanR       : 有姆斯就不是強隊那以後抱團 組團 就沒有根據了 畢
→ SeanR       : 竟在你們眼中他就是普通人 沒人會說Danny green抱
→ SeanR       : 團 沒人會說horry抱團 沒人會說maccaw抱團
→ zephyre     : 對啦對啦 都是they的錯 都4對面太強 我好難
推 yuanmi1283  : 有看比賽內容就知道 除了11年 有哪一年不是很明顯
→ yuanmi1283  : 的團隊差距
→ gary360     : 如勇士在西區第一輪的對手
→ nt880245    : 熱火是重組體系  宇宙勇是已有體系直接升級
→ lavarslaker : 被出征習慣就不怕講事實了 姆色恐怖已過
推 SC30KT11KD35: 現在開始洗別的的冠軍很水嗎，那20年的米老鼠冠軍
→ SC30KT11KD35: 水不水，熱火主力都倒光了
→ ringtweety  : 然後LBJ轉隊你認為完全沒問題 那同理KD也是啊
→ Funkerz     : 姆斯不是強隊是你自己說的不是嗎哈哈哈
→ SeanR       : 18騎第一輪就差點輸 就是之普通球隊
推 CmDawn      : 姆迷趕快拉GAP來救援
→ zephyre     : 選擇性遺忘你姆斯自己組的有多大團 懂玩
推 sasewill    : 哇開始貶低這幾屆mvp
推 Aporia      : 20年冠軍絕對是史上最水 根本不該存在ㄏ
→ lavarslaker : 如果你要把LBJ放去跟Green Horry比也行啊 我贊成XD
→ ringtweety  : 所以為何要質疑KD沒打敗真正的強隊?
推 Tommy92C    : 熱火三王只兩冠還艱難個屁，東區三巨頭都在巔峰期
→ Tommy92C    : 的隊伍正常進一次冠軍賽就要贏一次而且不像KD勇兩
→ Tommy92C    : 連霸後第三次傷KD，四次冠軍賽三巨都健康打還能輸
→ Tommy92C    : 兩次怪對手太強XD
→ SeanR       : 艱難就不是贏的時候艱難而言 輸也是要放在同等位置
→ SeanR       : 考慮的
推 ohxd        : 不管啦 你就是詹酸 先噓再說嗚嗚嗚
→ Funkerz     : 結果到頭來我們觀念一直 不錯喔seanr大大
→ lavarslaker : 跟你們說啦 某族群套路就是盡力貶低很多別人的成就
推 willywasd   : 又想吹喇叭強 又不承認打敗他的人證明自己 啥邏輯
推 a8856554    : 姆斯轉隊組的基本上都是第一大團，除了KD勇的期間以
→ a8856554    : 外，但也是第二大團
→ Funkerz     : 一致
推 malain      : 為了護航姆斯艱難，自創一個詮釋的世界，然後在裡
→ malain      : 面不停的繞
→ lavarslaker : 例如他們狂罵KD 我都不知道他們在罵什麼
→ SeanR       : 艱難簡單的應證 簡單一句 沒人答應過70勝以上的球
→ SeanR       : 隊 只有LBJ跟他的騎士隊
推 cowbon      : 推
→ Funkerz     : 輸的時侯一樣要考慮沒錯啊
→ SeanR       : 在裡面繞的就是酸仔建立的自圓其說酸詹法
→ ringtweety  : 你想說KD這樣跳勇士不行 那這也是其他人不認同LBJ
→ Funkerz     : 每一隊的對手都是其他聯盟29隊
→ Funkerz     : 大家一樣艱難 別比了
→ SeanR       : 說一樣艱難其實也是
→ ringtweety  : 艱難的點啊
→ willywasd   : MJ只能怪自己贏太多場了 可憐啊
→ SeanR       : 誰不是要幹掉30支球隊呢
→ Funkerz     : 對吧沒有姆斯比較艱難這個議題
→ Funkerz     : 大家都一樣
推 tim200513   : 再來先不說RMBJ到底艱不艱難啦，富保羅講這種話就是
→ tim200513   : 來討噓來讓人討厭RMBJ啊，哪個冠軍不艱難？TD不艱難
→ tim200513   : ？Kobe不艱難？司機不艱難？
→ Funkerz     : 可以和平握手了seanr
噓 LeBronJames : 時代背景不同，跟老一輩說現在年輕人不買房一樣….
→ Funkerz     : 我們看法是一致的
推 vul81320    : 說得真好
推 lavarslaker : MJ：我可沒在冠軍戰被橫掃過 有人還兩次 丟臉死
推 a8856554    : 打贏過70勝球隊又如何，隔年的勇士就比73勇強，想用
→ a8856554    : 例行賽勝場數來推論對手強度就有明顯錯誤
噓 ray333      : 這樣可以掰一篇
→ Crazyheros  : 說字母跟阿肥是姆斯老了才冒出頭很奇怪…
推 shing529    : 完全認同
推 zephyre     : 姆迷覺得艱難 他就是艱難 不容你質疑 懂了
推 Sadan       : 中肯
→ lavarslaker : 婦保羅都能掰了 為啥別人不能掰？
推 SeanR       : 我覺得有人很簡單是對手太爛啦 但要是說含金量不足
→ SeanR       : 也不合理 畢竟 這麼爛還打冠軍賽該罵的是分區的其他
→ SeanR       : 球隊
推 ou812       : goat的魔球，說得真好
推 xjapan329   : 這篇文就像老巴所說:我只需要節目開始前放個餌，然
→ xjapan329   : 後等著收網就好
推 QoQb        : 簡單，價值觀低的就會喜歡，
→ SeanR       : 字母跟阿肥就是老了才冒出頭的啊…我沒說是因為他
→ SeanR       : 老了才有機會就是晚出生而已
推 a8856554    : 就像樓上
噓 hanky0301   : 還以為我在NBA板 原來是在廁所啊
→ lavarslaker : 不怪婦保 跑來怪版友？怪怪的 怪怪的
→ biss0220    : LBJ在20世紀後的東區組團，比起其他西區廝殺的勁旅
→ biss0220    : 輕鬆多了吧~之前不是有文舉證，LBJ遇到的MVP候選人
→ biss0220    : 敵手，是歷史前十人的當中最少的，和魔術並列，魔
→ biss0220    : 術湖人當年西區是弱區
→ lavarslaker : LBJ不也是Dirk TD老了才開始奪冠
→ SeanR       : 富保羅承受的砲火根本就是詹酸轉嫁給他的 他就是個
推 Tommy92C    : 照樓上某S說法，LBJ早出生MJ的6冠被LBJ擋好幾次了
→ Tommy92C    : ，遲出生笑死
→ SeanR       : 盡責的經紀人 最大化他客戶的好處而已 又不是人民
→ SeanR       : 公社財富均分
推 yuanmi1283  : 其實S大不用太認真解釋 會酸的人就是酸到底 根本不
→ yuanmi1283  : 會管你說什麼內容
→ lavarslaker : 原來婦保都是因為詹酸迫害？
推 derrickx    : 如果一個人有漢尼拔的戰略智慧，也有那個資源可以
→ SeanR       : 還照說法 我根本沒說誰擋誰好嗎 別瞎扯
推 tolowali    : 有拿過冠軍戒指值得了 你看古代神獸還有人沒有冠軍
→ tolowali    : 戒指呢！
推 zephyre     : Zzz...富保根本就假議題 富保背後是誰? 笑死
→ derrickx    : 實行那些戰略，為什麼一直要他當戰術層面的呂布
推 narutotha   : 中肯 佔了一堆便宜還敢說自己沒有組過超級球隊 有
→ narutotha   : 夠噁心的心機仔
推 lavon       : 太中肯
→ SeanR       : 只能說與反正我很閒…xD
噓 sa528916    : 只有我認為，呵呵
噓 google60411 : 反正球迷繼續罵 喇叭把我們當笑話看而已 我們就是小
→ google60411 : 丑
→ derrickx    : LBJ確實讓球員在球隊有更高的權力幅度，而不是只能
→ lavarslaker : 婦保愛講反話被酸 很正常啊
→ derrickx    : 聽命球團，這有什麼不好？
→ yuanmi1283  : 等老詹退休他們就會去酸那些沒戒指的人了 再忍一下
→ lavarslaker : 球迷罵龜龜 龜龜也當球迷笑話啊
推 chan184966  : ptt不就反指標，習慣就好
→ derrickx    : 我真的覺得很奇怪為什麼有人會覺得自己會喜歡「忠於
推 a8856554    : 姆咪要先忍過這個賽季，嗚嗚
→ derrickx    : 一姓」這種價值，小李和阿拓現在搞成這樣，很少看到
→ yuanmi1283  : PTT是不會去正確評價一個現役球員的
→ derrickx    : 忠教徒出來講兩句啊～
→ lavarslaker : 不會吧 大家是愛酸投機客 不會酸沒戒指的好球員
→ lavarslaker : 例如DDR
推 SeanR       : LBJ刷數據—>弱化隊友—>傷害球隊 這種完全沒辦法
推 krajicek    : 姆斯欠偉德一座FMVP，那年真的是輸在他身上
→ SeanR       : 證明正相關也無法交叉論證單項的可信度 就是詹酸自
→ SeanR       : 圓其說的藍圖
→ krajicek    : 偉德開無雙根本不輸姆斯，但他卻願意配合姆斯而犧牲
推 f77928      : 37歲了還想怎樣
→ lavarslaker : 你也能發一篇專門討論詹酸的文章啊 XD
推 lsslz       : 最喜歡看這種打臉文 很強沒錯 但沒資格跟其他歷史球
→ lsslz       : 星比
→ krajicek    : 自己的數據跟地位。結果姆斯只在熱火待四年就跑
→ lavarslaker : 人家討論球員發一篇 你也能發一篇討論球迷啊
→ SeanR       : 忠於球隊如果是合約內就有道理 畢竟是簽字的 啊合
→ SeanR       : 約到了還要忠於球隊根本是沒道理 是要忠於啥
→ SeanR       : 我怕你心臟受不了QQ
推 zephyre     : 事實就是你姆蝗打得不如預期就跑路再度組團
噓 hyde318     : 科迷下去啦
→ SeanR       : 還在合約內就開始擺爛想被交易喊吹蜜的才是有問題
→ SeanR       : 的人
推 allen5743   : 這篇也太中肯了吧笑死，一定又有人要哭哭了
→ lavarslaker : 沒人說忠吧 這是姆迷的防禦思維
→ lavarslaker : 一般人看的是「湊團」「投機」 轉隊跟本沒什麼
推 Tommy92C    : 不是為什麼可吹捧到不是LBJ老了，上季東區公鹿冠軍
→ Tommy92C    : 就被LBJ擋住了，還什麼遲出生得利真的好會吹
→ SeanR       : AD我很抱歉hehe
推 kaijai10439 : 18詹真的讓我詹黑變詹粉 面對絕境一肩扛起 付出一切
→ kaijai10439 :  若是年年這樣打就算沒冠一樣「偉大」 可惜詹就是個
→ kaijai10439 : 充滿算計的商人 很「強大」但歷史第二就是最適合他
→ kaijai10439 : 的位置
推 roger2623900: 我也覺得合約跑完再走比吹密合理很多
→ lavarslaker : 快發啊 超期待的
→ Tommy92C    : 結果吹成這樣只有4冠
推 issatomi    : 腿咪詹憤氣噗噗 給你補補
→ biss0220    : 的確沒必要忠於球隊啊~只是忠於球隊陪球隊度過黑暗
→ biss0220    : 期的球星，榮譽差不多的當然比較高
→ zephyre     : 組了3次結果詹軍亞 姆迷再來怪都是對手太強 懂玩
→ lavarslaker : 忠誠跟本不重要 故意轉移焦點吼
推 garra       : 滿認同你的
推 ringtweety  : 不是 那KD照你來說也是合理組隊 他怎麼就無法證明
推 kashi29     : 蹦蹦跳看不下去 幫補血
→ lavarslaker : 湊團才是人家討論的 不要轉移焦點 好咩
噓 dblcu       : 又在偷渡，我不是詹迷都知道第一個組大團的是超賽
→ ringtweety  : 自己贏了強隊了 不是大家起跑點都一樣嗎
推 taylor0607  : 幫補血 看到字母哥最近被洗白 整個傻眼
推 sdnsdevox   : 很中肯阿 RMBJ場內場外都是個投機仔 不只是個運動員
→ sdnsdevox   : 哦嘻嘻
推 SeanR       : LBJ就是個有黑歷史的傢伙 這也是不能超越喬丹的理
→ SeanR       : 由之一 但是要酸成球隊破壞者或是道德敗壞什麼的 真
→ SeanR       : 的就很沒必要 歷史第二生涯舞台謝幕
→ lavarslaker : DDR轉隊有被罵不忠誠嗎？跟本故意轉移焦點
推 yuanmi1283  : 反正等老詹退休大家就不會亂酸一通了
推 kaijai10439 : 老實說 18詹比他拿到冠的那幾年更值得尊敬啦 可惜姆
→ kaijai10439 : 迷不懂有些事比奪冠更重要
噓 er800100    : 關我p4～
→ yuanmi1283  : 歷史第二穩穩的
推 krajicek    : 姆斯根本是NBA張無忌，組隊還是苦戰，反觀KD組隊
推 s07190719   : 小蟲跟皮朋也不是喇叭帶得動的 他們又不是那種不會
→ s07190719   : 氣氛的
→ lavarslaker : 隨便都能舉出反例 XD
→ SeanR       : 一堆酸老大的也是等老大走了才閉嘴 LBJ退休 這些人
→ SeanR       : 還是能找理由酸
→ krajicek    : 冠軍拿得輕鬆寫意
推 roger2623900: 我還是覺得25歲就去熱火組大團的姆斯 整段生涯沒有
→ roger2623900: 多艱難啦
推 histing     : 點出非常重要的點，歷史定位是他算計得來的
推 tanjau      : 母咪待會就來崩潰補刀 先補血 每次都組大團的歷史
→ tanjau      : 第二 喊艱難 嘻嘻
推 Toranz      : 跟這群鐵粉講這麼多沒用啦
推 coox        : LBJ都輸TD一大截了 在同一隊保持競爭力超級難的
→ SeanR       : JR 前十控這種問題兒童也是感化成功案例 皮朋應該是
→ SeanR       : 帶得動 啊小蟲可能很難 LBJ沒有霸道總裁的待人模式
→ SeanR       : 很難帶動
推 wangno77    : 覺得這樣說法很委婉了 幫補
推 zaqpptuse   : 如果姆斯跟mj交換姆斯更多冠而已
→ krajicek    : 關鍵在於姆斯跟KD類型不同，KD不用持球就可以大量的
噓 etcoming    : 傲視群雄的星度
→ lavarslaker : 一直講轉隊被罵不知道在幹嘛
→ krajicek    : 得分，姆斯卻要一球在手，不管在哪一對他打法都一樣
→ lavarslaker : 如果MJ有Wade Bosh Allen還不not 7
→ krajicek    : 都要別的球星來配合他，這就是姆斯隊一直苦戰的原因
推 gidens      : 推 姆斯的聲勢也跟時代有很大關係 現在唯成功論當道
→ gidens      :  過程當然不重要
推 yoyodjy     : 這麼會感化怎麼不感化一下龜龜，怎麼不感化隊上的年
→ yoyodjy     : 輕小將
推 SeanR       : 姆斯跟MJ交換確實不會低於六冠 畢竟他不會去打棒球
→ SeanR       : 也可以打更久
推 final587    : 姆咪被戳到痛處 狂噓
→ yoyodjy     : 真的 組大團還陷入苦戰 真的有夠丟臉
→ SeanR       : 轉隊被罵不忠到出都看得到人講 別想洗了啦
→ lavarslaker : 不會低於六冠 哈哈哈哈 這是夢想的園地嗎？
推 roger2623900: 姆斯跟MJ交換 MJ25歲去找當年per124的人組團 組出
→ roger2623900: 來會是MJ+巴克利+歐拉朱萬 誰拿更多冠？
推 dream6789   : 推 XDDDDD
推 myself781102: 事實阿 組圖仔被看不起 還好而已啦
→ lavarslaker : 怎麼DDR沒被罵不忠？笑鼠
→ SeanR       : 龜龜就不是問題兒童 幹嘛感化他 他是打法不是配
推 lovetina    : LBJ 和 Kobe的區別  就像 板橋林家 和 霧峰林家
→ lavarslaker : MJ25歲如果找PER124組團 我會發抖……
推 a8856554    : 11熱火的情況，然後說LBJ去取代MJ不只六冠@@！
→ SeanR       : Caruso AR delly cole這種小將也都是帶的有聲有色
推 Tommy92C    : 姆斯跟MJ交換不低於6冠XD，MJ開始時可是有段黑暗期
→ Tommy92C    : ，以LBJ那手法一定黑暗期未過完就轉隊抱團，低於6
→ Tommy92C    : 冠是肯定
→ lavarslaker : LBJ前三罐沒有小蟲跟Kukoc欸
→ SeanR       : 11熱火之後也再沒出現那種8分6分詹
→ lavarslaker : LBJ活在老喬年代 整天出征隊友就夠了
→ SeanR       : 我覺得LBJ如果是喬丹 估計會輸給湖人 11小牛那種劇
→ SeanR       : 本 然後就是8連霸之類的
推 onionandy   : 有人躲在推文裡面雙標
推 yuanmi1283  : 黑暗期過後 球團有幫組最大團啊 球團不做事MJ可能
→ yuanmi1283  : 就要自己來了
→ SeanR       : 出征隊友也是酸仔給他扣的帽子與根本無中生有
→ lavarslaker : 當年小蟲可是比賽會遲到的欸
推 AriesC      : 讚 優文
推 zephyre     : 再沒出現那種8分6分詹沒錯 變成8分6分BOSH/LOVE 穩
→ SeanR       : 愛出征的就只有詹酸而已
推 a8856554    : MJ自己打滿生涯都不一定8冠了...幫喇叭吹到8冠@@...
→ lavarslaker : LBJ在老喬年代 會去找歐拉組團
→ Tommy92C    : 我也可以幻想如果給MJ代入姆斯那熱火團，第一個四
→ Tommy92C    : 連霸沒難度，不會喊NOT7只有兩冠
→ lavarslaker : 姆斯比老僑更多冠好好笑 先超越TD Kobe五冠 好嗎
推 lafeelbarth : 3隊4冠>1隊6冠>1隊5冠
→ SeanR       : 8分6分bosh love你要怪詹根本說不通 就是我上面舉
→ SeanR       : 的無法交叉論證的單項之一
→ zephyre     : 姆咪自助餐開張 好ㄘ
→ lavarslaker : 都用喊的就好
推 willywasd   : 不低於6冠XDD 4冠的真有臉喊
→ lavarslaker : 這個不叫交叉論證吧 叫粉絲情懷
推 kaijai10439 : LBJ不就知道只要他拿冠多 就算組再大團也會有人幫他
→ kaijai10439 : 說話嗎？ 如果他多兩冠 肯定姆迷絕不會像現在這麼好
→ kaijai10439 : 講話啦
→ SeanR       : 走了10多年 結果最後還在跳針冠軍數 真的是毫無長進
→ SeanR       : …
推 eno03       : 組團奪冠萬歲!
→ SeanR       : 好講話是怎樣xD
→ lavarslaker : 喔 原來不能講冠軍數量喔？這是交叉論證？
推 Giovinazzi99: 歷史第二了還可以被一群白癡嘴 呵呵
→ zephyre     : 那你姆斯就是最不長進的辣個你知道嗎? 為什麼組團?
→ SeanR       : giovinazzi耶穌都講話了
→ Tommy92C    : 迷迷腦補到LBJ換到90年代公牛能8連霸笑死，兩次冠
→ Tommy92C    : 軍賽被完封4-0，一次馬刺一次勇士去公牛能8連霸XDD
→ lavarslaker : 不能講冠軍數量 那就講粉絲黏著度好了
推 f77928      : 都不用再多兩罐 剛拿泡泡冠軍的時候各種實質超越喬
→ f77928      : 丹了好嗎 有夠純一罐抵三罐
→ SeanR       : 隊友對手都不一樣還能類比戰績喔 笑死
→ lavarslaker : 姆斯在90年代空中推人 保證被圍起來打
推 yuanmi1283  : 11年姆斯真的爛 不過那年的小牛在西區也是暴打一堆
→ yuanmi1283  : 強隊 根本沒有大家講的那麼弱
→ SeanR       : 要是你在實驗室裡面 估計被教授電到歪頭
→ zephyre     : 自助餐又開張了
推 willywasd   : MJ換成喇叭不就11連霸了 笑死
→ f77928      : 就這兩年表現不如預期才開始變形蟲雙標
推 ringtweety  : 姆斯不是開趴時最先喊冠軍數的那個嗎?
→ lavarslaker : 不能類比戰績？那你為啥忽略姆斯年代東區很弱
→ SeanR       : 要說11年牛很爛 確實不公平 畢竟是真料打上來的 這
→ SeanR       : 樣11年也不算該贏
→ ln6653      : KD認證過在Lbj身邊打球…有毒..會弱化隊友XD
→ lavarslaker : 我都電學生居多的
→ zephyre     : 前面說交換能8罐 後面又說對手不一樣不能類比 ???
→ SeanR       : MJ要是跟KI一隊估計連霸前在飛機上就把KI餓死了
→ lavarslaker : 但要講道理 不能靠粉絲情懷亂電
→ SeanR       : 交換就兩人置換 你把兩隊置換怎麼比
推 gogorice    : 不是每個人都跟MJ咖哩一樣幸運有頂級第二人在身邊
→ gogorice    : 還不太吃薪資的
推 a8856554    : 隊友對手都不一樣，還腦補LBJ去公牛可以8連霸，教授
→ a8856554    : 估計才想掃你出門吧
噓 recky04     : The跨 DG怪不了人 他前面早該禁賽了
→ zephyre     : 姆迷觀點 不容你質疑
→ lavarslaker : 好會換喔 原來姆斯有八罐 有四罐被偷XD
→ SeanR       : 還敢說跨的真的是笑死人 被打無數次臉還是照樣貼回
→ SeanR       : 來再被打一次xD
→ lavarslaker : 是誰偷了姆斯的四罐？
推 Tommy92C    : 說不能類比戰績又能腦補8連霸，都你說就好
推 hiarpu      : 推
→ SeanR       : 著能說是勇氣與臉皮俱佳
→ lavarslaker : 講JR的都還在了 講跨正常啊
→ Tommy92C    : 照這樣腦補任何巨星去公牛都8連霸
推 wurjicnip   : 不行啦 這樣酸還是史上第二耶~
→ lavarslaker : 你可以講JR 人家不能講跨？不過還好後來橫掃教訓
→ SeanR       : JR跟跨要怎麼當比較級啦xD
推 bluestaral  : 如果喬丹沒打敗爵士超音速，怎知道這兩隊會不會成長
→ bluestaral  : 變成王朝？
推 zephyre     : 選擇性遺忘+觀點自助餐 的確勇氣與臉皮俱佳
推 chatroom777 : 說得好
推 gogorice    : 更別說強如雷霆三MVP最後還不是拆夥各自飛
推 MegumiDoDo  : 早說過姆斯只有小貓隊友，當然是整個生涯都艱難囉
→ bluestaral  : 勇士變成王朝還不是因為跨過姆斯？
→ lavarslaker : 你要記JR 人家可以記跨啊 哈哈
→ SeanR       : 啊沒喬丹的時候他們有贏任何一個冠軍嗎…？贏的人
→ SeanR       : 不是大夢嗎
推 shingo135r  : 「撿現成」完全足以形容姆斯的生涯，沒陪球隊培養
→ shingo135r  : 球員、度過黑暗期、撿現成球星、球星球隊下滑開始
→ shingo135r  : 閃人，你會說撿現成的人好艱辛嗎？
→ zephyre     : 就如同富保一般 護主心切 勇氣與臉皮俱佳
推 line20306   : 幫補血 完全認同這篇
→ lavarslaker : 他的艱辛是把一盤好棋下成困境
→ SeanR       : 如果他們能成為王朝球隊 不是至少有一隻一隻就好能
→ SeanR       : 贏至少一個冠軍
推 bangch      : 不因人廢言 這篇邏輯給過
推 taro0116lo  : 我的職涯至少與LBJ一樣艱難
→ SeanR       : 結果0
推 kurenaiz    : 當年的小牛可是全隊都沒人要的好嗎
→ bluestaral  : 我只知道在爭冠年的喬丹不會輸給14年馬刺這樣的對手
→ bluestaral  : 到系列賽輸分破總冠軍蔡歷史機率，也不會輸給11小牛
→ bluestaral  : 那種拼裝車...但姆斯都可以這麼輸到難堪
→ kurenaiz    : 噗噗 NOT7
推 HAVEaCAT    : 優質好文，精彩推文
→ lavarslaker : 湖人：王朝底加啦
推 ringtweety  : 同理雷霆也沒有 獨行俠也沒有 JB的熱火也還沒有啊
→ lavarslaker : 湖人：但沒有喇叭 謝謝
→ SeanR       : 我就說除了湖人以外
推 ahuahala    : 姆咪不會懂的，他們就沒有邏輯觀念
→ bluestaral  : 剛選錯字，重打
→ SeanR       : 而且只打了一次湖人…畢竟是王朝的結尾了
→ bluestaral  : 到系列賽輸分破總冠軍賽歷史紀錄，也不會輸給11小牛
→ bluestaral  : 這種拼裝車，還輸到這麼難堪
→ lavarslaker : 馬刺 勇士：王朝 嘻嘻
推 willywasd   : 前面先魔術湖人 中間跟大夢火箭 後面跟二老爵士
→ willywasd   : 生涯末期再去Kobe湖人 說8冠確實低估
→ zephyre     : 前面說不能類比 後面又要拿來類比 自助餐逆
推 tidebreak701: 幫補血
推 option6699  : 走捷徑組團之GOAT  沒有之一
推 krajicek    : 姆斯就算去90年代公牛組團也只是會苦戰而已
→ krajicek    : 都沒人發現姆斯每次組團都還是苦戰嗎，那是誰的問題
→ lavarslaker : 喔 91-93加入公牛 94-95轉隊火箭 96-98轉回公牛
→ lavarslaker : 00-02轉入湖人 11冠！
推 SeanR       : 小牛要是真的很爛 湖人雷霆就不會讓他們過關了 拼
→ SeanR       : 裝車這種笑話還是留著自己給自己丟臉就好
→ krajicek    : 也很多人姆斯很會品腿，但為什麼就打不出KD勇這種
→ option6699  : NOT7 真的很艱辛捏
→ lavarslaker : 我覺得姆斯能超越老喬是有道理的 因為他很會湊
→ krajicek    : 摧枯拉朽的奪冠過程呢
→ SeanR       : 姆斯組團還苦戰就是你根本沒考慮對面是誰的狀況才得
→ SeanR       : 出的結論 經不起推敲
→ lavarslaker : 老喬弱在不會吃乾抹淨找幫手
→ kaede0711   : 說真的當年那個組出來真的覺得冠軍穩了
→ zephyre     : 又開始了 都是They的錯 都是對面太強 來點新招好嗎?
推 hdjj        : 拿到冠軍的確可以改變很多事
→ a8856554    : 對面小牛跟老馬刺@@... 你還能要求腿詹什麼呢
推 lafeelbarth : MJ無法證明能帶領不同球隊奪冠就輸了
→ lavarslaker : 根據「交叉論證」姆斯在90-00年代應該有11冠才對
推 mirac1e     : 其實組團拿罐光不光榮 看某族群反應就知道
→ mirac1e     : 每次只要講姆斯組團奪冠 就有人扯GAP才是始祖
→ mirac1e     : 如果組團奪冠真的這麼光榮 幹嘛讓給別人當始祖
→ mirac1e     : 直接承認姆斯就是組團始祖 不是很光榮嗎 XD
推 Tommy92C    : 所以對面小牛有三巨頭帶隊嗎
→ SeanR       : KD勇首先是勇士已經是強隊了 還要有人願意投敵才會
→ SeanR       : 出現LBJ簽的新球隊都沒有成功的底子 就是新球隊
→ Tommy92C    : 還是馬刺有三巨頭帶隊
推 malain      : 來了來了，平時被講到不堪的對手，現在每個都要變
→ malain      : 成歷史級的名人堂了
→ zephyre     : 我就問 PER1.2.4名還要說對面太強 這什麼邏輯?
推 kaijai10439 : LBJ就投機啊 姆斯的例子很適合教小孩 正確的投機能
→ kaijai10439 : 讓你成功 但談起偉大 那是另一件事
→ lavarslaker : 小牛突然不是拼裝車了 要變成五巨頭了？
推 bangch      : 一件事需要耗費一堆唇舌還無法獲得眾人認同就代表你
→ bangch      : 的立足點本身就是錯的 姆咪不可能洗白輪耕形象的
推 justice0926 : 厲害的是 姆斯越組越小團 然後年紀越組越大 這才有
→ justice0926 : 趣
→ wayneyapk   : LBJ生涯艱難是因為隊友替補不夠給力 累死老漢
→ wayneyapk   : 反觀勇士替補都能提供一定幫助 讓先發休好休滿
→ Tommy92C    : 一個是老人團小牛，另一個也是巔峰尾巴的老團馬刺
→ Tommy92C    : ，兩個都打不贏就是笑話
→ lavarslaker : KD勇是投機沒錯啊 但投機仔教訓投機仔 大快人心
推 SeanR       : 始祖的問題是因為先組團本來就不是他 並不是光不光
→ SeanR       : 榮 而酸仔硬要把組團當成不光榮罵你的事情時之後 再
→ SeanR       : 說你不接受這個名字是心虛根本就又是邏輯自洽的例子
推 williamluo  : 姆咪要7pupu惹
→ SeanR       : 不自洽..
→ bangch      : 姆斯自己的轉隊也都有他的目的性 找一堆理由幫他合
→ bangch      : 理化大可不必
推 f77928      : 奪冠的都是組大團 11小牛巨頭抱團是常識吧
推 longing2046 : 邏輯很完整 比一些沒獨立思考能力的崇拜者好多了
推 a8856554    : ??? 喇叭生涯換這麼多隊，怎麼都是替補不夠力害他輸
→ a8856554    : 球，這麼多NBA球員耶@@
→ lavarslaker : 根據叉燒論證 姆斯好委屈
推 lu723       : 補血
→ lavarslaker : 小牛不是單核 姆斯不是湊團始祖 都是叉燒論證出來
推 malain      : 組團就喇叭先開始的啊
推 krajicek    : 所以結論到底姆斯會不會組團啊，怎麼組都是苦戰XD
推 SeanR       : 先刪你一巴掌 再說被打是你因為把臉放在那
推 jimmy1817000: 老人崩潰 笑死
噓 BardxBaymax : 優文..
→ SeanR       : 這種低級辯論失誤別再出現了
推 roger2623900: 姆斯打KD勇也只有兩年 而且18年騎士不強
→ lavarslaker : 叉燒論證還有姆斯在90年代會>6冠
→ zephyre     : 組團光不光榮是一回事 個人選擇 但組團NOT7變NOT1
→ zephyre     : 還有遊姆民族一直吹就蠻好笑的
推 lafeelbarth : 誰最怕姆斯離開湖人？姆咪啊
推 kkevil      : 邏輯完整 某迷厚777
推 SeanR       : 那個也沒啥好證明的 我不會把那個當事實 就是覺得
→ SeanR       : 而已 跟你們把LBJ當球隊破壞者的心態完全不一樣
→ lafeelbarth : 自己都知道
推 a8856554    : 巔峰組團就喇叭首創，不然怎麼球迷不去臭08超賽，就
推 edq02yc     : 優文，不過不意外又被濫訴到申訴版了
→ a8856554    : 是你沾自己突破世人的想像力
檔案過大！部分文章無法顯示
推 basterds    : 詹酸跟popo MJ 司機 KD勇都很熟，拿來抱腿酸一下姆
→ Mytime      : 看LBJ剛進聯盟打球生猛有力覺得很像呂布 過幾年才發
→ basterds    : 斯也不行喔
→ Mytime      : 現像的是三姓家奴的部分
推 md3q6e      : 不是popo打臉他 也不是版友打臉他 是姆斯自己打臉
推 SeanR       : 詹酸最熟的還是姆斯啦 姆斯什麼壞心思他們都能參透
→ md3q6e      : 自己
推 Cishang     : 同意
→ SeanR       : 三姓家奴這種帶貶義的成語形容轉隊 剛剛還有人想幫
→ SeanR       : 你洗說沒人噴轉隊xD
推 jaworuji    : 分析的有理 我也傾向不欣賞的那邊
推 princexu    : 不欣賞喇叭詹 +1
推 EEzionT     : 我韋就是太寵姆斯了 總冠17.8雷掉一冠ㄧfmvp還是讓
推 ohya3838    : 完全正確 姆斯就是個投機軟蛋
→ SeanR       : 自己先理出一套說法 別讓自己人打嘴巴行不
→ EEzionT     : 出球權數據給姆斯
推 NanaoNaru   : 中肯推
→ versace     : 如果LeBron沒組團，會不會拿到總冠軍？如果沒冠軍
推 jokepeace   : 三姓家奴算啥 現在另一個James 已經四姓了
推 md3q6e      : 三姓家奴主角是呂布欸 合理吧
推 frosagen2018: 嘻嘻
→ versace     : 戒指，會不會影響到他的評價？
→ zephyre     : 每個人觀點不同 但姆迷就是不容你質疑我姆蝗
推 Tommy92C    : not7不認真嗎?那咳嗽嘲諷小牛主將果輸球的熱火三王
→ Tommy92C    : 呢?
推 malain      : 也不是不知道你辯輸了就會跳，但就是想讓你被打臉
→ zephyre     : 姆蝗是對的
→ malain      : 後的醜態再顯露一次，可以了
→ Tommy92C    : 結果輸球
推 SeanR       : 會啊 不過組團就是薪資結構畸型而已 本來就不是強
→ SeanR       : 的絕對因素
推 zyic        : 轉隊又沒問題，NBA一堆球員來來去去，浪人也一大堆
→ Tommy92C    : 都嘲諷嘲到笑開懷了，結果三王大團還能輸小牛
→ zyic        : ，總不可能酸浪人轉隊那種，你姆斯富保羅集團組團
→ zyic        : 操作，結果長這樣，被酸剛好而已，東西酸久了變成
→ SeanR       : 你到底打到了什麼xD 假公濟私的not7嗎
推 Mytime      : 原來姆迷也知道這種行為算是貶義
→ zyic        : 臭的這樣
推 yuanmi1283  : 真的有邏輯的話 很難會去酸老詹 都是為了酸而酸的
推 jokepeace   : 轉隊沒問題 轉隊組團就有問題 組團本身有問題 籃球
→ SeanR       : 說實在的你要酸not7沒做到 我也沒意見
推 pinktogether: 幫補血
→ yuanmi1283  : 言論
→ jokepeace   : 是個人運動 團隊太強會破壞平衡 所以組團讓人厭惡
→ SeanR       : 只不過你跟popo的出發點根本不一樣
噓 Ioreth      : ID
→ SeanR       : 他是終結王朝 你是撿現成的
推 amur820802  : 大哥你別說了 你害我今天到處都沒有廁所用
推 roger2623900: 反正姆斯25歲就去熱火了 所以你再怎麼說姆斯的對手
→ roger2623900: 有多強 我真的感覺不出有多艱難...
→ SeanR       : 詹酸自創了一個not7沒做到然後就轉隊的酸點也是事
→ jokepeace   : 一隻球隊只能由一兩個球星 再多就很難看
推 zephyre     : 姆迷就算是臭的也真香啊 還要凹到不是姆迷的人也要
→ SeanR       : 實 popo根本沒酸這個
噓 magic123    : 偷偷帶入惹跨想帶啥風向 還走不出來嗎 酸也是要有
→ SeanR       : 他當年哪知道姆斯會幾冠xD
推 SC30KT11KD35: 太好了，以後大家留言之前都要先想想自己的出發點，
→ magic123    : 邏輯的
推 Tommy92C    : 反正有全明星實力的隊友LBJ比MJ多一堆，結果4<6，
→ zephyre     : 覺得香 還不能質疑
→ Tommy92C    : 迷迷就會說組團又不一定贏薪資較畸形都能說出口XD
推 nick1628    : not7是詹酸創造的？
→ SC30KT11KD35: 人家是nba球員我們只是撿現成的
→ zyic        : 組團說艱難？經紀公司沒事搞事，一堆操作破事都還沒
→ Tommy92C    : 薪資較畸形而已不一定贏哦
推 NTHUKober   : 咪：想哭但不能說出來
→ zyic        : 算，所以又要搞臭了喔，根本討噓
→ SeanR       : popo有發姆斯not7沒完成就逃跑的文章時再來打臉我
→ SeanR       :  等你
推 Mytime      : 怎麼沒有提到走步假摔的部分 這可是他球技的精華
推 md3q6e      : Not 7 是姆斯講的
→ md3q6e      : 版友也只是拿出來提醒大家沒做到有多好笑而已
→ nick1628    : 我還以為not7是老詹說的，原來是詹酸創造出來的
推 mono1023    : 這篇已經很多不酸了好嗎
推 cmip        : 走過80-90年代，便不會欣賞LBJ
→ Mytime      : https://images.app.goo.gl/qSxdDSMCKEToPjUJ7
→ zyic        : 大概沒有15個成員都是全明星頂薪這種叫超級球隊
→ SeanR       : 薪資畸型一定程度上促成了新秀紅利的推動與發展聯
→ SeanR       : 盟的被重視 組團在一定程度上還提升了人才培養
→ SeanR       : not7是老詹說的啊 我可沒說他沒說過 別偷換
推 Mytime      : https://c.tenor.com/aNwxVpfMVToAAAAd/lebron-jame
→ wurenben    : wade會輸pippen?我看9尾第一個跳出來抗議
推 jokepeace   : 球隊操作肯定是要讓球隊更好 但一個球隊有兩個以上
→ zyic        : 以經紀公司角度沒有15個全明星頂薪的薪資空間都叫超
→ jokepeace   : 巨頭就很難看
推 vvcc15      : 我也不行啦
→ zyic        : 艱難
推 ffbbhh      : 實話給推
→ SeanR       : 經濟公司到底搞啥了…？不都是你們腦補的醜聞嗎
→ wurenben    : 熱火不就是無限換防打壓迫的居然還說沒防守側翼
推 KP129       : https://c.tenor.com/P_cZY-xyWO4AAAAd/king-travel
→ KP129       : -lebron-james.gif
→ zyic        : 姆斯就巨嬰啊，一點點皺摺叫生涯充滿艱難
→ SeanR       : 操作破事又是什麼 也有證據的
推 yuanmi1283  : 多一顆巨頭板凳就愈弱 不懂難看在哪  去年籃網三巨
→ KP129       : 球技層面也可以投機呢 真的是投機GOAT
→ yuanmi1283  : 頭也很好看啊 只是沒贏而已
推 relapse0711 : 這篇真的太優了
推 iNicholas   : 姆斯就是個汲汲營營打造自己歷史地位的投機者
→ SeanR       : m人勒 不見我要去吃飯了
→ SeanR       : 別逃啊
推 SC30KT11KD35: 有人怎麼講輸了就趕快扯開話題裝沒事，等等又回來
→ SC30KT11KD35: 補兩句覺得自己講贏了在詹詹自喜
推 kaijai10439 : 詹迷應該很慶幸姆斯黑點這麼多 有些很好反駁 就可以
→ SeanR       : 真的 像我一樣據理力爭 才是 別逃跑啊
推 md3q6e      : 人家就講贏高歌離席了XD 還依依不捨喔
→ kaijai10439 : 對那些很難反駁的黑點視而不見
→ SeanR       : 講贏勒xD
推 zyic        : 8分8籃板還不夠破喔，kcp tht jr，族繁不及備載，
推 Tommy92C    : 發現熱火那no7講不過就講其他來轉移話題，不就好棒
→ kaijai10439 : 據理力爭www
→ SeanR       : 說實在的要黑 我真的沒啥意見 黑的有道理就好
推 relapse0711 : 整篇噓文沒個有邏輯的
→ Tommy92C    : not7
推 kurenaiz    : 笑死 原來這年頭都可以把NOT7洗成詹酸講的了
→ kurenaiz    : 難怪姆斯這麼在意歷史地位 反正多年後數據就在那
→ SeanR       : not7還有什麼要我講的 一個是酸沒成功的就跑 一個是
→ SeanR       : 說我終結你 有一樣喔popo可沒這麼低級
→ kaijai10439 : “真的沒啥意見”www
推 md3q6e      : XD
→ SeanR       : 笑死 原來這年頭都可以把not7LBJ沒講這種鬼話 塞人
→ SeanR       : 嘴裡
推 passioncraig: 噓文的沒論述 淒慘
推 bb819597    : 不如以後把離開母隊跟跑去組隊的分開好了，難度本來
推 yuanmi1283  : 除了11年打超爛跟去年插腰防守 其他也沒什
→ bb819597    : 就不一樣
→ yuanmi1283  : 麼好黑的吧
推 NanaoNaru   : 以後不只是運動員，URNEXT那些語錄也會變成別人講的
→ SeanR       : 留在母隊有人來組隊要不要也分開
推 zephyre     : 事實就是你詹投機取巧一直組團抱腿還要幫詹合理煎難
→ SeanR       : 笑死人 噴球員就算了 瞎塞沒說過的話給人真的是噁
推 zxzx443     : 確實
→ SeanR       : 11年真的是必須罵
推 KevinJohnson: 所以組團就輕鬆？
推 kaijai10439 : 這種討論如果堅持己見老實說沒交集啦 是給旁觀者看
→ kaijai10439 : 誰有道理 結論最後還是互相站隊
推 Mytime      : 場內走步假摔 場外抱腿組團 原來好好打球這麼難
噓 k7626773    : 不知道會不會引戰，卡前排
推 roger2623900: not7姆斯自己嘴的也真的沒有達成 而且not7是八冠姆
→ roger2623900: 斯只待四年 拿姆斯自己說的話嘴回去我不覺得哪裡邏
推 SeanR       : k大講的真實
→ roger2623900: 輯有問題
推 ganlinlausu : MJ一開始也很艱難，但最後讓公牛成為王朝
→ ganlinlausu : LBJ一開始也很艱難，然後底西遜
→ ganlinlausu : 高下立判
推 iorittn     : 推
推 sacbin      : 優文幫補 邏輯清晰 論述有據 也證明了只要你取得足
→ sacbin      : 夠成功 世人很容易遺忘你的過去 也不太在乎過程
推 badbad5566  : 不許你這樣說我們的山羊呵呵
推 pfw         : 推
噓 hsueh00     : 只看到自己想看的部分，硬挑東西來酸
推 rxvt        : 推 邏輯思維太完美
推 roger2623900: 只看到自己想看的部份到底是指誰呢XD
推 zx7860601   : 這篇寫得很好啊 詹本來就算得太多
推 Zcould      : g
推 SeanR       : per124=73勝 邏輯太完美xDDDDD
推 zzz71084482 : 噁心投機的山羊
噓 ljk476820   : 奪冠只要把當年124組起來就好了哦 傷病什麼的都不
→ ljk476820   : 用管 ：（
推 bigbearee   : 至少這篇比某個假中立湖迷優質，給推
→ SeanR       : 詹酸大談邏輯
推 ki523898    : 很大的程度上 你詹實現了你說的 雖然只有50%
推 jamesuper   : 看到詹迷噓我就笑了
推 ki523898    : 大家都知道奪冠要打造體系 但是一直走捷徑組團拿冠
→ testttt     : 姆斯很聰明雖然喊NOT7 但一看Wade沒未來 馬上找新腿
→ ki523898    : 的是你詹 組三個明星再來等底薪上車的公式是你詹先
推 ccceaa      : 抱腿第一是我姆斯
→ ki523898    : 實現的 扯啥都多的 per124代表你詹隊友很強這點就
→ ki523898    : 夠了 艱難從哪來的我還真的不知道
推 jevity0320  : 中肯好文
推 aasoterw    : 可惜雷槍救了一波 不然我刺吊打姆斯
推 panjanhon   : 一次三連霸都沒有就要跟人家競爭GOAT？從組團就看出
→ panjanhon   : 一直以來就一直在算計 想靠組團贏得總冠軍 但事與願
推 qwer824056  : 確實
推 rahim1211   : 中肯
→ panjanhon   : 違 一山還有一山高 結果現在還在說一路很艱難
→ zephyre     : 姆斯到底投不投機一直都是遊姆民族最不願面對的疑問
→ panjanhon   : 他真的有天賦也健康很多年一直都打得很出色 但選擇
→ panjanhon   : 投機這條路可能是他最錯誤的決定 贏不到尊重
推 One102bird  : 73勇修飾成這樣真好笑
推 TDKnight    : 恥辱抱團先鋒
推 ohxd        : 護航不了就扯別人也這樣怪詹酸亂酸也不是第一次了
推 lavarslaker : 強詞奪理跟據理力爭不同好嗎XD
→ lavarslaker : 例如說not7是別人硬黑 就典型強詞奪理啊
噓 zeroBB      : 這篇文不對題吧。好歹也把兩邊的艱難處比較。看了
→ zeroBB      : 看id是不太意外，是說連這咖也一堆爆文囉，nba版淪
→ zeroBB      : 落至此........
推 mirac1e     : 有些推文還不只自助餐 根本自助餐吃到飽了 笑死
噓 d9045104    : 不喜歡詹也不用這樣舉一大堆不喜歡的理由讓自己看起
推 lunasea     : 邏輯清晰，會反對的大概只剩
→ d9045104    : 來很客觀好嗎 要這樣黑每個人都可以黑
→ lavarslaker : 還有說姆斯在90s會有八罐 這是粉絲的粉紅泡泡而已
推 WADE0616    : 如果熱火那年贏小牛 Wade會拿到第二座FMVP
→ lavarslaker : 這篇就很主觀討厭投機啊
推 yuanmi1283  : 不想待在小城市虛度光陰就是投機也太過分了
→ lavarslaker : 搞的好像這篇很客觀很有說服力 你都快信了XD
推 SeanR       : 原來是魔法部長的文 那就合理多了…xD
→ lavarslaker : 不想待小城市不是投機啊
→ SeanR       : 剛剛不是有人說投機是客觀大家都討厭嗎 怎麼又變成
推 issusu      : 確實
→ SeanR       : 主觀了 根本不存在投機 就是酸仔扣的帽子還前後圓
推 KobeGeorge  : lbj在當年的公牛 連輸活塞2年後就會離開公牛了
→ lavarslaker : 三番兩次湊團才是投機
→ SeanR       : 不上 真慘….
→ lavarslaker : 投機就主觀看法啊 只是很多人認同罷了
推 zeroBB      : 那個id本來就挑針咖。現在我都懶得理他了。
→ lavarslaker : 至於大家討厭就是很多人主觀討厭啊 你在幹嘛啦XD
→ zeroBB      : *跳
推 Mytime      : 轉隊組團一次不是投機 那轉三次呢
→ lavarslaker : 覺得客觀是不是覺得人家說得有道理很討厭？XD
推 SeanR       : 金句產生器xD 笑死人
→ SeanR       : 投機就不存在 何來討厭
噓 thereunder  : 為黑而黑  好了啦
→ lavarslaker : 那是你自己認為啊 粉絲情節正常
→ SeanR       : 先想說投機很壞大家都知道 又想說投機只是主觀 提油
→ SeanR       : 救火
→ lavarslaker : 很多人討厭投機沒錯啊 也認定他的湊冠是投機囉
推 girlkissme  : 組團goat
→ SeanR       : 黑粉情節不自知 你們的酸點就是自己認為 也是正常
→ lavarslaker : 所以不要一直鬥球迷 針對球員會比較正確思考
→ SeanR       : 沒喔 我可沒這麼說
→ SeanR       : 湊冠可是你自己的主觀
→ lavarslaker : 黑粉還承認他努力 自制跟維持身體喔？
推 Mytime      : 場上走步假摔偷分 場下抱腿組團偷冠 LBJ的智慧籃球
→ SeanR       : 自給賺來 跟抱冠軍隊可不一樣喔
→ lavarslaker : 有沒有情節看not 7不許人家評論就知道了啊
推 malain      : 呃，我說過了只是想顯露你被打臉後跳針的醜態而已，
→ Mytime      : 懂？
→ malain      : 後續不再跟著你的烏賊戰，文字會留下，對這篇有興
→ SeanR       : 粉絲也承認他11年爛啊xD
→ malain      : 趣的版友會自己爬文，你要用戲謔的文字來精神勝利就
→ lavarslaker : 有沒有情節 看誰說姆斯八罐就知道了啊
→ malain      : 繼續吧
→ lavarslaker : 人家就討厭他的奪冠手段不行喔？也要一直槓幹嘛呢
→ SeanR       : 你就沒提出你到底跟他哪裏一樣了 還打臉喔 逃跑就
→ SeanR       : 算了還回來挨打
推 nnkj        : 由於姆斯打輸90年代球員 現代籃球改從勇湖大戰起算
→ lavarslaker : 幹嘛要一直說服別人喜歡啊？
→ lavarslaker : 啊不喜歡他的奪冠手段認為他投機 為啥不行？
→ SeanR       : 躲到不爽了出來再說別人是精神勝利 才是精神勝利吧
→ SeanR       : 你如果要自己覺得他是投機 我也不會說不行啊 只是
→ lavarslaker : 我早就說過這是主觀看法 但不少人都有這種主觀感受
→ SeanR       : 我會跟你說與事實不符而已xD
推 truejoker   : 連跟MJ拿來比較都沒有資格的抱腿仔（呵欠
→ SeanR       : 死循環
→ lavarslaker : 你在這邊戰也改變不了這些歷史啊
噓 TurtLeKwei  : 姆咪森漆唷
→ SeanR       : 你也改變不了他是歷史第二啊 那你又在爭什麼呢…？
推 rothanlin   : 笑死果然被檢舉了，這版搞得像一言堂不意外
推 yuanmi1283  : 樓上說反了目前也只有LBJ能拿來跟MJ比較 雖然大部
→ lavarslaker : 事實擺在眼前 看你怎麼想而已 例如你覺得per124組
→ yuanmi1283  : 分的人覺得比不贏
→ lavarslaker : 團不算投機 但別人認為是投機客
→ jalengreen  : 沒能力在同一隻球隊三連霸
→ jalengreen  : 搞爛了就換一支球隊
→ SeanR       : per124就是犧牲板凳換先發的戰術 跟投機沒半毛錢關
→ SeanR       : 係
→ yuanmi1283  : 就是因為沒三連霸所以才歷史第二…
→ lavarslaker : 你覺得沒毛關係 但認為是的人就是啊
→ SeanR       : 羅森林我也被檢舉了 看來濫訴是不分支持群的
→ SeanR       : 我又不阻止你覺得xD
→ lavarslaker : 你覺得喜歡就喜歡啊 攻擊別人幹嘛
推 kingianlin  : 投機也是一種成功手段沒錯，但就不是人人愛看罷了
→ SeanR       : 我不能說我覺得沒關係嗎xD
→ lavarslaker : 罵認為他投機的人幹嘛？
推 TONY7       : 噁心!!但我喜歡
→ SeanR       : 我攻擊的是你的論點
→ SeanR       : 我攻擊你認為的投機根本不存在
→ lavarslaker : 不存在在你的心裡 不在別人心裡啊
→ SeanR       : 你要覺得那是…那根本沒差
→ SeanR       : 那你又何必講出來你覺得存在呢？
→ lavarslaker : 同一件事你喜歡 別人就討厭啊 不行喔
→ SeanR       : 可呀
→ lavarslaker : 我主觀看法啊 我從沒想改變你怎麼愛他
→ SeanR       : 但是同理我也能覺得你的觀點可以被攻擊吧
→ lavarslaker : 那就好啊 你覺得他很讚很棒 有誰不知道？
→ SeanR       : 那我攻擊你的觀點也同樣受到保護囉
推 Daniel1994  : 推
推 KobeGeorge  : 組超級球隊沒有關係 個人選擇而已
→ SeanR       : 我不是要別人知道我覺得她很讚 我是在攻擊你的論點
→ KobeGeorge  : 但不要組了好幾次又說自己從沒待過超級球隊就好了
→ lavarslaker : 不是吧 你攻擊都是重複論調而已 就單純覺得不投機
→ SeanR       :  你之前引用過的誓死捍衛你的發言權 在我這不適用
→ SeanR       : 喔
→ lavarslaker : 鵝 你會因為這篇失去發言權嗎？XD
→ SeanR       : 我就算真的是重複論調 也是因為你的論點被攻擊的價
→ md3q6e      : 姆斯輪耕就投機行為啊
→ lavarslaker : 不要無中生有 好嗎
→ SeanR       : 值破洞明顯而言呀
→ SeanR       : 那你是在跟我講什麼 我都是在攻擊你的論述
→ lavarslaker : 破洞是你的感覺而已 沒人覺得被打敗啊
→ SeanR       : 是你提出發言權利的
→ md3q6e      : 然後投機了 經紀公司還要幫他洗有夠艱難 笑死
→ SeanR       : 我不需要你覺得你被打敗啊xDD不要那麼幼稚好不好
→ lavarslaker : 對啊 所以我只是說 你一直在講同一件主觀看法而已
→ lavarslaker : 講我幼稚沒用啊 因為還是你講給自己安慰而已
→ SeanR       : 你既然要提出發言的權利 那就正式妳我的論述只要不
→ SeanR       : 犯法都受到保護 無論是攻擊與否
推 JusufNurkic : 還在吵喔 拜託幾個咧
→ SeanR       : 這就是你的失誤 你不能在臆測我的想法當作事實 就
→ JusufNurkic : Not7難道也是感覺 笑死
→ SeanR       : 跟你酸詹一樣 頂多是臆測
→ lavarslaker : 姆色恐怖都過了 沒人想剝奪正常發言權啊
→ SeanR       : 我也沒有啊 那我攻擊你不完備的論述不就沒問題了嗎
→ lavarslaker : 這個叫評論 不叫臆測 人家又沒無中生有他幹壞事
→ SeanR       : 你不覺得你有漏洞 那就不覺得 不影響我繼續打臉你
→ lavarslaker : 評論就是主觀看法討厭 你喜歡大家都知道了啦
→ lavarslaker : 應該說不影響你「幻想」打臉誰啦 可以繼續沒問題的
→ SeanR       : 我在安慰我自己這種只有我知道的事要怎麼評論啦 我
→ SeanR       : 是有公開表示我在安慰自己嗎 沒有的話你就是臆測啊
→ SeanR       : 你要說幻想我也ok啊 畢竟那是你的主觀
→ lavarslaker : 你愛他我們不會檢舉你的 歡迎繼續愛他
→ SeanR       : 我又不是要表示我喜歡 而且就算我喜歡我也能一直強
→ SeanR       : 調吧
→ lavarslaker : 這是你的自由 只是以前討厭LBJ的人沒自由罷了
推 jokepeace   : 輪耕是投機 但輪耕是誰發明的應該很好猜吧
→ lavarslaker : 所以沒有姆色恐怖的NBA版 很好
→ SeanR       : 那沒問題啊 不過你的論點破洞還是持續被我攻擊與你
→ SeanR       : 也是只能反擊並不能讓我因任何理由不說吧
→ SeanR       : 很好啊xD 我支持大家都能說話 就像我現在噴的你體無
→ lavarslaker : 歡迎啊 破洞在姆斯的奪冠歷程那 不在我這
推 songwaiwai  : 很有道理，跟過喬丹的會根本瞧不起姆斯
推 kaijai10439 : 誰打臉誰啊 姆斯強不強？強 姆斯投機不投機？ 投機
→ SeanR       : 完膚一樣xD
推 sse1        : 姆咪姆咪氣噗噗
→ kaijai10439 : 不要再玩接最後一句的勝利法了（雖然我也不能阻止姆
→ SeanR       : 當然是我主觀啦xD
→ kaijai10439 : 迷發言
→ lavarslaker : 當然是你主觀啊 不然咧XDDD
→ SeanR       : 他要討論言論自由 但其實根本沒思考過發言權利 最
→ SeanR       : 後只能再度跳針姆色恐怖xD
→ Two4        : 過了四個小時各位還在這自說自話，真是佩服
→ SeanR       : 這個不然勒就是沒有進展的辯論
→ SeanR       : 手機快沒電了…跟不了解言論自由的人辯論言論自由真
→ SeanR       : 的很好玩xDD
推 elvita      : 不要再幫老詹招黑了....
→ SeanR       : 其實問題只是他問了為什麼要說服別人喜歡 但我根本
→ SeanR       : 沒人在說服任何人 我猜只是他害怕我真的說服誰讓姆
→ SeanR       : 迷有變多而已
推 kaijai10439 : 這時就只能請人支援那張經典的圖了
推 Landius     : 逐水草而居,的確艱難,有問過遊牧民族的感受嗎?(喂)
推 NOREG0080826: 中肯 推
推 a76597659   : 中肯
推 SeanR       : 必須說 換隊支持真的很怪的感受 跟著LBJ還好 但是他
→ SeanR       : 一退休 球迷沒辦法很快再有新的球隊支持
→ SeanR       : 可能也是老詹的計謀吧 迷我必須迷我 球隊排第二
推 josephpu    : 哪有什麼陰謀xd，單純臺灣球隊迷少罷了
推 hughjetman  : 姆斯即使投機到這種程度觀感上離MJ還是有很大一段
→ a28200266   : 這種文都能推爆 笑死
推 pfw         : 重新定義計謀XDDD
推 alsh        : LBJ去MJ年代會比較艱難啦 要在BOS和LAL間反覆轉隊耶
推 little8love : 組團酸分仔而已 差多了
推 jungpo      : 選擇下一個隊伍的艱難
推 ATSEVEN     : 同意 數據是刷得亮晶晶的 不過知道過程就覺得噁心
噓 Joshuaunnnnn: 嗯嗯
推 pinforever  : 中肯
推 h2901911    : 中肯
推 Lachdanan   : MJ第一應該還是無庸置疑
→ Lachdanan   : 不懂為何詹迷就這麼想當第一？
→ Lachdanan   : MJ那兩個三連霸的事跡
→ Lachdanan   : 我覺得放到任何年代都會覺得超屌
→ Lachdanan   : 你跟一個沒在看球的說有人連霸完
→ Lachdanan   : 去打棒球一年再回來又三連霸
→ Lachdanan   : 怎麼想都覺得超猛啊
推 alexch      : 他還會轉隊啦~預估有機會再轉兩次，一次是再嘗試搶
→ alexch      : 一冠，最後一定會回克城。他很羨慕kobe當年的巡迴禮
噓 dipunchman  : 瞎欸
推 loungebar   : 推一個
推 Mytime      : 組那麼多團冠軍還比TD Kobe Magic 天鉤還少 真的很
→ Mytime      : 艱難
→ nnkj        : 姆斯例行賽失誤4723季後賽失誤266 總失誤第一人4989
推 zixi1990    : 中肯
噓 fastdemon   : 誰是喬丹
推 fatoes      : LBJ本來就是走捷徑還走到滑到山谷的假掰人……腦粉
→ fatoes      : 還不准別人講事實
噓 gametv      : 看到說某人被禁賽是用了陰招就該2了
→ Mytime      : 搞了這麼多動作假摔走步組團抱腿才四冠的確很難
推 vul3h06     : 好像有說服力
推 bibby0414   : 中肯推
推 songwaiwai  : 小屁孩不認識喬丹可以離開吃屎去了
推 q135q135    : 認同
推 nimaj       : 同意
推 anddy526    : ^u^
推 rukawa28    : 護駕的力道好弱，加油好嗎
噓 cow7585519  : 這種廢文大家也行喔？
推 edward198791: 幫補血
推 an310065    : 不推不行
推 shingo135r  : 講誰是喬丹的也太假了吧？喬丹牌喬丹鞋就在那，有
→ shingo135r  : 這麼無知？
噓 aLLpLaNed   : 你不行乾我屁事，只敢在現在這個風向出來發文啊？
推 selfconfi   : 推
噓 csebbs      : 這ID我不行
→ yeustream   : 姆斯的確也走出一條自己的路,也稱得上很成功了
→ yeustream   : 未來討論GOAT時應該都會算上他一個
推 sixis       : 人在做天在看，姆斯就是這種咖洨而已啦
推 wendychang87: 中肯到爆，不喜歡他但事實就是有點用處
推 mrgyt1030   : 不喜歡姆斯 還要研究他這麼透徹 辛苦你了
噓 ms0529876   : 下去
推 Brook74627  : Yes
推 Playonenight: 廢話 當然推啊 他每篇都能離題酸詹 這麼愛詹的人世
→ Playonenight: 間罕有
推 anyweather  : 蠻中肯的
推 lifedog0222 : 幫補血，拖姆蝨的福，NBA真的越來越難看了
推 discoco     : 中肯補血
推 octboy1978  : 中肯~~
推 Bonjwa      : 幫補，這篇真的太打臉了哈哈
噓 gnckt       : 這篇中肯，真的GOAT就是要像科比一樣，只喊吹密不
→ gnckt       : 離隊，霸球打鐵再噴隊友爛
推 B9830226    : 真的
推 mmk         : 喬丹被活賽 喬丹法則揍得頭破血流
推 articlebear : 推
→ mmk         : 姆斯痛扁活塞史都華頭破血流
推 jo4gl4d93   : 姆斯歷史第二沒錯啦，但是跟喬丹互換不低於6冠哈哈
→ jo4gl4d93   : 哈哈哈哈，這位詹迷知道第一個三連霸沒有小蟲kerr k
→ jo4gl4d93   : ukoc等一干猛將嗎？？
推 jo4gl4d93   : 而去公牛是沒有第二得分點的陣容，pippen是全能，
→ jo4gl4d93   : 但是進攻從來稱不上有效率；詹迷知道pippen是個沒
→ jo4gl4d93   : 有三分，罰球命中率只有7成的低效得分手嗎？？
推 jo4gl4d93   : pippen能做的只有切入分球跟防守，以及平均水準左右
→ jo4gl4d93   : 的中距離，甚至還稱不上準
噓 moksonline  : 喔 so?
推 bearest     : Pippen在腿詹旁邊就是腿迷口中的雜魚阿
推 vasia       : 同意
→ bearest     : 籃球的本質是競爭，腿詹把競技昇華成了數據
推 bob1012     : 推
→ IAMGRICE    : 部長好
噓 peanut7516  : 那麼愛比冠軍數，喬丹6座是最多嗎
噓 royan0609   : 邏輯正確 推
噓 wongwong123 : 到現在還在惹跨 奪冠靠隊友 還沒崩潰完喔 哈哈哈
推 songwaiwai  : 詹迷都小屁孩，jordan迷都老球皮，無誤
推 abacada     : LBJ奪冠那年 Love當初也是#5
→ abacada     : TT是#4 JR和Shumpert也都在前20順位
推 jackjoke2007: 補血
→ Gowther     : 其實我不知道組團就不行的邏輯在哪裡，你能組團你
→ Gowther     : 對面的也能組團，你的戰鬥歷程不會比較簡單；以前
→ Gowther     : 喬丹年代雖然不組團，但這也代表喬丹根本不會遇上K
→ Gowther     : D勇這種隊伍，你整篇邏輯光這個就全部趴了
→ Gowther     : 你捫心自問公牛王朝遇上KD勇能不能贏就好
→ Gowther     : 如果結論不是鐵贏，那根本都白講的
推 ms0545173   : 沒奪冠就是小丑沒錯吧  不然哈登幹嘛這麼急
推 songwaiwai  : 拿張飛打岳飛來自慰一樣還是詹粉屁孩嫩
→ songwaiwai  : 詹粉年紀小太嫩沒看過MJ當初的熱血硬派，還以為抱
→ songwaiwai  : 腿組團娘砲是男子漢，快被無知詹粉屁孩蠢腦笑死
推 bejay1022   : 怎麼沒有人可以好好來反駁一下？
噓 qkevin11    : Kobe就不算組團？
噓 Nuey        : 部長務實
→ rahim1211   : 好了啦kd勇是組了幾年啦
→ rahim1211   : 說的好像kd勇先組，然後6連霸一樣
→ rahim1211   : 姆斯跟03梯抱在一起之前就沒人組團啊，不就自己先
→ rahim1211   : 組的還最大聲
→ rahim1211   : 姆斯03進nba，我們06開始算：熱火 馬刺 老賽 湖人
→ rahim1211   : 哪隊像姆斯組團了？還kd勇咧
噓 gameking16  : 沒人在意你的感受+1
推 nnkj        : 姆斯沒組團輸給鄧肯 姆斯組團又輸給鄧肯 真是艱辛阿
噓 perfect64732: 沒人在意你的感受除了酸酸以外
推 MrSatan     : 這篇好猛 90頁
噓 allenzhuang : 哦
推 dipoles     : 中肯
推 tt25        : 姆咪崩潰囉
推 AngusAngus  : 詹在籃球技術面強！但做法確是令人不屑
推 GGFACE      : 姆咪好氣 嘻嘻
推 Wavecloud   : 贊同 LBJ很強 但在他走捷徑就絕對不會是GOAT
噓 windfly520  : 一如往常的執著於the跨
推 lin190ya    : 推
推 FRANCO11    : 推
噓 ray0122     : 看到ID直接噓了，完全沒討論的價值
推 FRANCO11    : 輸了就扯隊友弱護航 我詹真是倍受寵愛啊
推 w1234554    : 中肯
噓 zzyzx       : 通篇廢文
推 ted75513    : 中肯給推 不能再同意更多了
推 tdceo       : 優文給推
→ tdceo       : 放心 鄉民們不可能讓LBJ的醜陋事蹟失傳的
噓 tomtom33    : 黑黑
推 songwaiwai  : 老MJ粉看jordan自信滿滿從不找藉口，flu game燃燒
→ songwaiwai  : 自己撐完全場滿腔熱血；詹粉年紀小太嫩沒跟到那個
→ songwaiwai  : 年代；幾時看過MJ假摔走步抱團，就運動精神和毅力
→ songwaiwai  : 而言，LBJ簡直是屎，老大都比他偉大，LBJ光這點就
→ songwaiwai  : 註定不是GOAT
→ songwaiwai  : LBJ專幹一些鳥事，很難得到懂看球的人尊重
推 songwaiwai  : 詹粉根本不懂MJ世代帶給籃球的提升，古早籃球就是
→ songwaiwai  : 中鋒賣高，MJ證明後衛也能主宰球場，而不是給世人
→ songwaiwai  : 示範假摔走步報團偷雞
推 greenhua    : 勇者給推
推 Findagreen  : 同意
噓 bz0115      : 我個人是可以啦
推 girlkissme  : 推
推 linchunan   : 同意XD
推 fromPtoZ    : https://i.imgur.com/6X9dYwD.jpg
噓 theonegi    : 你不重要其實
推 elvita      : 爆
推 goodawp1    : 中肯 走捷徑界的GOAT
噓 sck921      : 前無古人後無來者？
推 gdodgang    : 姆咪眼中dwade ki love Bosh AD都是雜魚好嗎
推 rocklin8    : 詹迷除了罵人沒辦法用論述反駁也太慘
推 sixtyfour   : 詹粉出擊囉
推 littlefly192: KD勇才最強  喇叭整體也沒有艱難 只有前幾年吧
→ littlefly192: 喇叭個人很強 被期待也很高 但組團後就很難是山羊了
推 takeshi8787 : 中肯
噓 MikeB       : 廢文 好好看球就是了
噓 Chtgo       : 寫這麼多沒人看 哈
噓 nagass      : 0