[閒聊] Switch的卡匣成本與容量限制

[YoshiTilde (一頁本是難成書)]

Kotaku前幾天有一篇文章在說Switch上的三廠遊戲容量太大，主機內建可用容量只有約24GB
，不敷使用。本來這也沒什麼，內建空間不夠，買記憶卡就好了，可是後來查了一下，可能
是成本的關係，現在Switch的卡匣容量最大只有到32GB(1GB、2GB、4GB、8GB、16GB、32GB)
，造成某些大容量遊戲要出實體版會受到限制，如果是更新檔下載，倒也還好，畢竟這在現
在很難避免，可是如果本來就應該附在卡匣上的內容，要再另外下載，感覺似乎有點糟。



Biohazard Revelations: 39GB(實體版只有13GB的1代，26GB的2代是給下載序號)

DOOM: 25GB(實體版用16GB的卡匣，另外9GB的多人模式要自行下載)

L.A. Noire: 29GB(實體版有14GB的day-one patch要下載)

NBA 2K18: 22.9GB(實體版用8GB的卡匣，除了有6.8GB的資料要在第一次啟動時下載，還有1
6GB的更新檔要下載，每個存檔要用到5GB)

WWE 2K18: 數位版需要容量至少32GB的記憶卡，卡匣容量尚不明，但要玩基本遊戲就要下載
24GB的檔案



Why Nintendo Switch games are ending up more expensive
http://www.eurogamer.net/articles/2017-03-10-why-nintendo-switch-games-are-endin
g-up-more-expensive

Third-Party Nintendo Switch Games Are So Damn Big
https://kotaku.com/third-party-nintendo-switch-games-are-so-damn-big-1820058797

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.15.44
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1509845237.A.9AC.html
推 krousxchen: wiki說vita有64gb卡，身為vita後繼機竟然沒有(!?)
噓 zzz54666: 樓上 最高可支援256G...
→ zzz54666: 然後原po說的卡 是遊戲卡不是sd卡
→ zzz54666: 雖然說用詞也不是很精確就是了
推 pohanisgood: vita的遊戲卡只有4G
推 leamaSTC: 內文跟推文都不知道在說啥...
推 riap0526: 用32GB的卡匣，成本跟8GB相比會增加60%，而且8GB的成本
→ riap0526: 就已經跟藍光差不多
→ riap0526: 要用32GB可以，你看DQ英雄集結1+2賣多少錢就知道歐美廠
→ riap0526: 為啥不用
→ willyer: 只是把記憶卡的價格轉嫁到玩家身上
推 Luigi00001: DQ無雙1+2也只有出日版 也就SEX這種閒錢比較多的日廠
→ willyer: 畢竟遊戲一多，不買又不行
→ Luigi00001: 才出XD 其實我是覺得唯一的解就是乾脆不要出實體版了
→ Luigi00001: 不然買卡帶還是要下載遊戲內容很脫褲子放屁
推 a384331: 應該要任天堂開放容量壓縮技術
推 b524524778: 看看一二樓心情就好了
推 godrong95: NBA2K18的卡匣裡到底裝了什麼XD
推 zerosaviour: 大家還是玩本家作品就好XD
推 Light9968: 有點怕會因為卡匣成本問題讓三廠降低移植或製作意願或
→ Light9968: 降低遊戲品質...希望只是我想太多
推 mizuarashi: 所以到底這些容量的卡帶要多少錢啊？其實也就只是廠
→ mizuarashi: 商想扣死盪而已……
推 DM1984: 都買數位版惹
推 faang: 把記憶卡成本轉嫁給玩家+1
推 tom11725: DQ無雙1+2真的很貴，當初就買2400了XD
→ marxOO: 多人的部分下載很ok啊，既然是要連線玩的遊戲當然也能下載
→ marxOO: 遊戲最佔空間的往往不就是一堆過場高畫質動畫嗎?再者就是
→ marxOO: 高解析貼圖吧，但NS的效能就擺在那，塞那麼高也沒有必要啊
→ marxOO: 下載也是遊戲主流了吧，SD卡的價格跟容量未來一定會更平價
推 Pocer: 一定影響的啊 三廠用16g剩下玩家自行下載->玩家要買大容量s
→ Pocer: d卡->相對提高玩家負擔降低購買意願->賣不好三廠移植意願
→ Pocer: 降低
推 Luigi00001: 其實這種狀況老任在20年前就很有經驗 那就是N64 XD
→ Luigi00001: N64當時硬體性能甚至是超越對手一截 但就是容量問題
→ Luigi00001: Switch大膽採用卡帶一來是數位版普及 二來也是最主要
→ Luigi00001: 的也就是替TV-Off機能去鋪梗 老任是很ツンデレ的～XD
→ Luigi00001: 嘴上說是純家用機，實際上是怎麼樣其實很明顯(羞
推 sixx: Switch 2代 內建SSD XD
推 krousxchen: 現在就是內建SSD 32 GB了不是....
推 phaseshift: 只要數版板和實體版有明顯價差我原意支持數位版啊…
推 lewecool: 如果下載版跟實體版沒有價差，我寧可買實體版
推 yoyo93215: 當然是開放任天堂的外星壓縮技術
推 NVIDIA: 內建實在太小了
推 Luigi00001: 可是內建弄更大就意味著要賣得更貴 失去價格上的優勢
推 marioworld: 建議老任出更新 支援外接硬碟!!(誤
→ carotyao: 我覺得DOCK支援硬碟應該是遲早的
推 Luigi00001: Switch要TV-Off當偽掌機來用都有點被嫌太大台了 搞外
→ Luigi00001: 接硬碟還得了？XD 從這角度來說不支援是說的過去
推 lunadoggy: 怎麼不出外盒帶序號的數位版 還蠻想收藏盒子的
推 pttcat0: 有些純數位版過陣子賣實體的比例可能愈來愈高
推 reinhert: 真要說三廠並沒有把NS優化做好，只不過是把PS4或PC上那
→ reinhert: 套直接移植到NS上，可能連NS用不到的Code或材質也一起放
→ reinhert: 進去了才會造成容量跟其他家機平台看齊，而且更新都是用
→ reinhert: 一般硬碟而不是卡匣版的無法寫入的思維，結果更新檔超級
→ reinhert: 大。老任本家遊戲都是出之前盡可能做到完整，所以後續更
→ reinhert: 新都不大。
→ Luigi00001: 同感 小弟我看美帳E-SHOP上一些Steam穿越過來的只賣
→ Luigi00001: 39鎂甚至更低價的獨立遊戲 容量都比奧德賽的5GB還大XD
推 bob2003t: 感覺NS還是玩獨佔作就好 移植作感覺都在應付
推 chris38c28: "外盒+序號的數位版" => https://goo.gl/ChwtJQ
→ chris38c28: 是說最近獨立遊戲也有不少款說要出實體卡夾了
推 BSpowerx: 現在一堆廠商都在濫用容量阿，50GB大概有40GB都是垃圾
推 scott032: 要數位版比實體版便宜 大概要等電玩店都倒光吧
→ yuxds: 怪第三廠不優化也沒啥意思 三廠不爽也能只出在PS4上
推 leamaSTC: 不是現在 從以前三廠的習慣就是塞垃圾充數了...
推 yoyo1609: 想借串問問，那可以用不同記憶卡存不一樣的遊戲嗎？想換
→ yoyo1609: 遊戲玩就換張記憶卡，還是一定要整張複製過去？
推 lunadoggy: 原來也有出帶盒子的數位版嗎 希望台灣也代理
→ TsangChi: dock支援硬碟就代表著主打的掌機/TV即時切換廢掉了
推 hidexjapan: 可以換記憶卡玩
推 hidexjapan: 支援外接硬碟只要開放遊戲可以複製/轉移就可以啦，像
→ hidexjapan: one就可以同遊戲在內建和外接各一份，反正存檔都在主
→ hidexjapan: 機。現在是老任連遊戲要換儲存媒體都不開放直接複製
→ hidexjapan: 或傳送，不然記憶卡和內建對傳的速度很快
推 NVIDIA: 我是覺得老任推行禁令，更新檔太大的就不給上
→ marxOO: 不用啥禁令吧，就要求標示清楚就好。玩家可以自己選要買
→ marxOO: 大容量SD卡(為了想玩的遊戲)，或是根本就不在NS玩這款
→ marxOO: 反正本家的薩爾達13G 奧德賽6G 花枝2 3G arms 2G 馬車8 7G
推 NVIDIA: 誰會知道你買的遊戲突然有超大更新檔阿＠＠
推 bob2003t: 標示清楚+1 反正容量太大賣不出去是廠商自己的問題
→ NVIDIA: 14GB的day-one patch 嚇死人
→ bob2003t: 樓上是說隔壁棚的90G跟新檔嗎XD
→ NVIDIA: 14GB的更新檔應該只能放在內建SSD吧？
→ TsangChi: 主機要留那還要外接做啥，現在是容量不足才想外接不是嗎
推 NVIDIA: 是阿
推 tarutaru: 買NS主要就是要玩任天堂遊戲，三廠早不期不待了
→ speedingriot: 叫老任出128GB版NS比較快，價格壓個39980羊差不多
→ speedingriot: 外接硬碟是自廢武功，還不如把SD卡更新成可以熱拔插
推 OROCHI97: 等未來晶片成本下降，就可以把成本挪到加大內建容量上了
推 kylefan: 不太了解硬體，如果是開放64G以上的卡匣呢
推 NVIDIA: 有差嗎？更新檔還是要另外放
→ NVIDIA: 而且遊戲會賣更貴吧
推 Luigi00001: 開容量那麼高的卡帶也沒人要用啊 成本問題 光32GB的卡
→ Luigi00001: 帶目前為止除了SEX以外沒人用 連老任自己都還沒用了XD
→ Luigi00001: 真出128GB的話大概就會看到有人賣腎去買Switch了吧XD
推 gipgip12: 老任沒用是現在本家遊戲用不到這麼大啊，移植的才要
→ shinchen: 現在有32G卡帶 都有遊戲廠為了省錢只用8G了 多64G沒用啊
→ gipgip12: 我覺得老任應該要規範一下，不然都用8g卡帶再載10多g...
→ s32244153: 歐美廠是因為卡60美的關係吧
推 dapple: 三廠沒有針對NS做特別優化可以理解 因為只是順便賣阿
→ dapple: 如果要對特定平台做很好的優化 那花費搞不好跟重寫差不多
推 alloc: NS也剛出沒多久 本家遊戲作最好理所當然 三廠就看會不會投
→ alloc: 資源下去了
推 oate: 請教一下 第一次買任天堂主機12/01預定 看大家回覆是指買實
→ oate: 體遊戲是也要再買記憶卡嗎? 我以為實體遊戲不用花錢再買
推 CKWexe: 搞不好以後三廠實體可以當成所有權買賣使用，遊戲本體一
→ CKWexe: 律下載…
推 a2935373: NAND FLASH單位容量價格也不太可能一直維持這高點
→ a2935373: NS實體卡高容量的成本要壓應該也還好吧
→ speedingriot: 回oate,NS內建32GBROM,如果你買實體遊戲"比較"不需
→ speedingriot: 要,但這篇就是在說很多遊戲為了省卡帶錢,有很大部分
→ speedingriot: 需要額外下載,內建的儲存空間很容易不夠用
推 oate: 感謝S大回覆 想不到難得入坑 還要去做做記憶卡的功課
推 goodga: 找個旺宏員工問一下不就好
→ krousxchen: 到底是哪一片遊戲用8GB??
推 tom11725: 聖劍傳帥收藏集XD
→ tom11725: 傳說
推 shinchen: NBA 2k18啊 原文不是就有寫了?
→ hidexjapan: NAND短期還不會跌，期待3D堆疊快點降價比較實在
推 weselyong: 各種SD卡每年降 但NS的卡不知道會如何(看向$ony ProDuo
→ speedingriot: ROM跟記憶卡不能這樣類比吧?不過會越來越低是肯定的
→ speedingriot: 從DS最大512MB，3DS最大8GB，到NS已經有32GB了
噓 mosquito147: 再只玩本家 驅逐三廠只會走上WiiU的路
→ mosquito147: 當然可以的話還是希望看到各種遊戲盡出
→ mosquito147: 而且希望有些規範在 不然遊戲買來插下去先叫你
→ mosquito147: 下載20G真的有點悶
→ speedingriot: 樓上你有看懂這篇嗎?是三廠不願意花成本買卡帶
→ speedingriot: 另一部分是卡帶有容量限制，廠商只能想辦法縮小遊戲
→ Joshiki727: 我覺得他的理解沒什麼問題……？
推 Light9968: 卡匣成本過高使三廠不願意或降低投入也是變相驅逐三廠
推 Light9968: 若三廠持續為省成本挑小容量卡帶，把其他檔案轉嫁到消
→ Light9968: 費者的儲存裝置上，microSD容量擴張成本又比HDD來得高
→ Light9968: ，時間久了消費者吃不下就會轉移到擴張成本相對低很多
→ Light9968: 的友機，到時Switch依然有可能變成本家專用機...
→ speedingriot: 可是成本就在那邊啊...只能叫老任或是旺宏吞下去了
推 ericyi: 就算老任好心幫三廠吃加大卡匣容量的成本好了 以三廠濫用
→ ericyi: 容量的方式還是會有部分要下載吧....
推 zerosaviour: 只玩本家作品也不至於變WiiU，NS有Wii的氣勢
推 Luigi00001: 這狀況最接近就是當年的N64 XD
→ leamaSTC: WiiU的路有很差嗎?  只要本家開發火力集中 遊戲也不會少
→ msun: N64當年是眾叛親離 WiiU是所有人都唱衰 覺得跟NS都不一樣
→ sendicmimic: 都通跨的年代了還在主機大戰的思維...不會都買嗎?
推 leamaSTC: 如果真的都通跨的年代 那只需要買一台就好了 幹嘛都買
→ leamaSTC: 就因為大家嘴上說通跨 實際上還是獨佔作比較有影響力啊
推 reinhert: 老任已經為NS做了很多容易開發的努力了，包含遊戲引擎的
→ reinhert: 的支援便宜的開發機等，但問題是三廠只想便宜移植沒有想
→ reinhert: 在這個與PC或主機不同的平台特性上做移植的努力，像那個
→ reinhert: 2K18的5G記憶空間就知道根本就只是照搬其他平台的過來
→ reinhert: 也沒有做容量縮減的努力，根本沒考慮到玩家的遊戲體驗
推 william456: 其實一直很希望ns開放steam串流，為了switch，nv可是
→ william456: 把shield tablet停產呢
→ william456: ，目前好像都是歐美的三場這樣搞
推 yuxds: 我覺得NS大概就還是跟以往一樣 都靠本家稱 三廠不會買單
→ yuxds: 三廠不肯多花錢優化->玩家不爽買->沒銷售量三廠也不出了
→ yuxds: 要玩其他三廠遊戲用PS4或PC玩就可以了 其實問題也不大
推 bill22413: 分享隔壁棚的例子來說遊戲廠商對於容量限制的問題，PSV
→ bill22413: ITA遊戲跟記憶卡都是特規卡，在萬代出SD鋼彈G世代創世
→ bill22413: 之前，我一直以為VITA就是一張卡帶一個遊戲，但是上述
→ bill22413: 這款給了兩張卡，A用來放安裝資料3.1GB，B用來放後面3.
→ bill22413: 2GB和啟動遊戲，更新檔用下載的（我買數位版.總共在記
→ bill22413: 憶卡佔了8GB)，反映到Switch上，我認為廠商有能力做遊
→ bill22413: 戲分片，問題是做與不做而已，
→ bill22413: 把推文拉回本文主題。
→ speedingriot: 樓上，這樣還是有一片要安裝啊
→ speedingriot: 分兩片還多一片卡帶錢，還不如多的部分放下載
→ carotyao: 推樓上 不過分兩片的好處是「確實」的得到實體板
→ carotyao: 畢竟就算要安裝進去 兩片也包含了所有內容
→ carotyao: 下載的還是必須要有網路環境等等
→ speedingriot: 這年頭更新這麼多，要下載也還能接受
→ speedingriot: 不能接受的是BIOR這種，買實體結果你一片給我放下載
推 Light9968: 其實我覺得部分下載不是問題，容量擴充成本比友機高才
→ Light9968: 是硬傷，你買128G的價格人家可以買到1T，感覺就差很多
→ bill22413: 如果一個遊戲分兩片裝，玩的時候只會用到一片，然後第
→ bill22413: 一片還是會佔用系統空間（約等於只有使用一次）。就是
→ bill22413: 看廠商做不做。推文也有一個例子是卡匣有單人，連線機
→ bill22413: 能要另外下載。 Bio那個給序號下載跟買數位版幾乎一樣
→ bill22413: 了，就會被杯葛
推 yuxds: 廠商都是要能降低成本的作法 你給個成本更高的幹嘛
推 leamaSTC: 老實說  兩張卡那位  戳到笑點
推 verdandy: 令我想起以前電腦遊戲要兩張光碟才灌得玩的時光
→ verdandy:                                      *完
→ Joshiki727: psp時代就有雙umd了……不是什麼奇怪的想法
推 game721006: 某些人的擔心也沒錯，這種狀況持續下去遲早走回三墳
→ game721006: 老路。麻煩的流程逼迫使用者買其它平臺版本或者不買
→ SPDY: 這問題 想想較可行就大概就3種情形緩解吧
→ SPDY: 1就看能不能SD卡可簡易的像卡匣抽換 就換遊戲庫
→ SPDY: 2就底座USB 3.0外接硬碟 當遊戲儲藏庫
→ SPDY: 封片沒在玩就存進去 想玩再回SD卡 至少比網路載快
→ SPDY: 3...就等過幾年 SD卡64GB的價位或許可以買到256GB層級
→ SPDY: 而到時卡匣的容量/成本應該也有改進 只看廠商肯不肯用...
推 reinhert: 除非是主力就是出在NS的遊戲，不然以現在三廠都只是移植
→ reinhert: 賺外快的心態，要他們多花心力優化或增加成本不太可能..
噓 fliersky: 就是成本問題啊,就給你另外記憶卡增加容量了到底有甚麼
→ fliersky: 好講的？
推 joe10337: NS只玩獨佔作就好了吧......記憶卡成本太高
→ joe10337: 三廠跨平台遊戲 完全不會想用NS玩
→ joe10337: 為了玩跨平台遊戲把錢花在擴充記憶卡不如買PS4 來玩
→ pttcat0: 樓上都喜歡背著ps4出門，哈哈哈哈
→ joe10337: Switch我從頭到尾當家機在看耶...
推 k4598760: 目前真的評價很好的遊戲幾乎都是任天堂自己的
→ leamaSTC: 老馬兔評價不錯啊 NS三廠裡 歐美目前最賣
推 ayubabbit: 之前统計  當掌機跟家機比例差不多
→ krousxchen: 事實證明三廠也賣的不差，還三墳??
→ krousxchen: 會三墳就是三廠會賠錢才三墳
→ krousxchen: NS降低通跨成本 就等於 降低回本門檻
→ krousxchen: 通跨成本提升也是WiiU後來三廠少的原因
推 wulouise: 不要出卡帶出數位板就好啊..想玩的玩家承受儲藏空間成本
推 NVIDIA: 三廠根本沒差吧 無視就好