Re: [新聞] 台大校長李嗣涔 身體不適送醫

[Parazicecum (WTKD)]

※ 引述《VeritasMont ( )》之銘言：
: 我並非是想為「插嘴」這件事情做道德上的開脫，與議論雙方
: （校長的話的內容，挺紹興學生）的對錯
: 但我覺得奇怪的是為什麼這影片只剪了這一段，把前面最關鍵
: 的一句話與關鍵詞「警察」給剪掉了，讓大家都（聽）不清楚
: 前面那群人到底為什麼在插嘴、到底在激動什麼。
: 當時現場是因為校長一來，並非是答應協商，而是說
: 「台大從來沒有警察進入校園的傳統，是不可以的。」
: （我記不清楚原文，有人有影片更好）
: 所以就有人說，意思是「那昨天發生的事情是？」
: （指警察在昨日已經進入校園了）
: 校長回應說：「那是當有外力介入干擾校園社團運作...」
: （外力當然意指昨日在校慶上紹興抗議居民與學生）
: 所以插嘴事件就這樣產生了：「外力不是你嗎？」「所以你認為學生是暴民嗎？」
: 這樣的言論出現。

照你所望的 借用了上一篇一樓的完整影片

http://www.civilmedia.tw/archives/7390

你自己都知道外力是在指抗議居民了

插嘴派表示「外力不是你嗎?」這種小朋友用的亂回嘴內容你還不覺得有問題?

看完影片之後對於學運同學只能說是更加失望了

從影片最開頭就開始嗆「校長是不會講話喔」

到後面不斷插嘴 整個行徑根本就是流氓

: 如果當從十二點半就在太陽下面等校長出現、還被呼攏說校長已經
: 在會議室等學生去協商，等走到會議室時才說校長在校長室，生氣
: 的時候被行政人員說你們毫不理性（時下午一點半），等到終於校
: 長願意走到門口解決這件事情，居民已經絕食超過二十四小時，開
: 口聽到的第一句話是這個..... ﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋
  ﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋
第一句是這個?

我看影片明明是看到校長在跟居民理性的溝通居住的問題

少把居民拖下水好嗎?

好好的討論對話到一半

阿就不知道是誰突然跳針跳到警察上面來

有腦的都知道 居民關注的是法律訴訟的問題

對他們而言 他們希望校方不要無情驅趕提告

至於警察有沒有進校園 那就是學生與校方之間的爭議

居民本來就沒有抬棺材進台大禮堂的權力

所以警察進校園 權益受損的是學生而不是居民

但我好像看到一堆號稱說要替居民爭取權益的學生

把爭執點不斷放到警察進校園這件事上

請問警察進校園違法 跟居民權益的關係在哪? 權益受損的是你自己吧

你真的是在幫居民爭取權益嗎? 還是在幫自己?



: 當然校長身體不適這樣的結局誰都不願意看到。但我也必須很遺憾
: 的說，本來這件事情在十二點半（或者是更早更早一年多以前）的
: 時候是可以和平落幕的。我不知道為什麼最後一定是以雙方的名譽、
: 身體做為犧牲的代價。這中間一定有哪裡錯了，但說什麼都為時晚
: 矣。

中間有什麼錯了? 錯就錯在一群來鬧的學生啊大大

我看完影片後對王常彪大哥的風度感到由衷的佩服

為張伯伯的處境感到可憐

為插嘴同學感到丟臉

整理插嘴學生的內容
1.校長：「法律程序我必須要走完，不走完我犯法。」
  有為青年：「犯什麼法~?犯什麼法~校長?」
  連犯法都不知道 還敢說自己了解 爬個文吧你

2.校長：「台大永遠是堅持軍警不得進入校園，只有當外力干預到學
          校正常運作的時候..」
 「噓~~噓~~嗚~~嗚~~嗚~~噓~~噓~~嗚~~嗚~~」
  前面不是嗆校長不會講話? 怎麼之後又不准他講?

 「昨天只有警察這個外力!!」
  外力就是在講抬棺的居民，你自己文章都打出來了
  看到這句還能睜眼說瞎話?
  居民表示：我也成為台大人了?

 「那就是軍警進入校園嘛!」
 「呵呵呵呵呵呵~~><」(笑點在= =?)

  校長：「我剛剛講的，個人受到危害...」
  「誰受到危害!? 昨天誰倒下了?」
    難道要倒下了再叫警察嗎?

(快轉)

3.校長身體不舒服離去
 「校長你也絕食了嗎? 校長你也絕食了嗎? 校長你也絕食了嗎?」
  現在是規定還要絕食才能身體不舒服嗎?  莫名其妙

最後再次對紹興居民致敬

從一開始跟校長見面就一直保持著風度

即使最後校長離去 還是不忘保持著禮數

對比旁邊那群 實在是差太多了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.240.188
推 rabbitmi:插嘴真的很沒風度
推 hsnufp:認同 昨天校長從行政大樓前往校門口的過程中還被人不時嗆聲
→ hsnufp:"李嗣涔下台" 雖然這幾天警力入校的事件與先前校長展現的高
→ hsnufp:傲態度讓大家多所不滿 但至少昨天校長願意走出來跟居民談
→ hsnufp:還是應該給予基本的尊重
→ windseeker:所以呢？
→ windseeker:訴求是？
推 jarr:推這篇
→ jarr:我還一直期待當時能有一個領頭的學生制止其他學生的行為，
→ jarr:太可惜了。
→ jarr:因為學生的關係，其實這次協商根本沒談到任何東西。
→ finetea:以校長的說法，他昨天就是叫警察來對付這些非學生的老杯杯
噓 avantlapluie:抗爭活動本來就很難要求所有人都照一種模式完美演出
→ avantlapluie:如果校長每個問題都有精確回答的話 協商當然有用
→ avantlapluie:但很明顯校長一職再重複同一套模糊的說詞
推 henry1234562:很明顯校長根本還沒說完吧..
→ avantlapluie:你說學生沒禮貌 我看他們只是在施加壓力而已
→ henry1234562:反正這次影片出來的反應很清楚
→ SicInfit:問題是壓力施錯方向了啊...
→ avantlapluie:只關心禮貌紀律 不關心這群人之前按照程序走的時間
→ Dodgy:施加壓力XD  都幾歲的人了 那叫做來亂吧
→ avantlapluie:有多久 也是蠻會抓重點的...
→ insethry:要施加壓力可以用清楚的論調表示訴求和看法 訕笑和插嘴我
→ avantlapluie:理想的方式: 校長和平講完離開=什麼都沒變
→ insethry:不覺得施力點有放對地方了
→ avantlapluie:場面和平 記者懶得拍 這樣嗎
→ SicInfit:所以不認同昨天少數人的作為＝不關心紹興居民的權益...
→ avantlapluie:我不同意所有人表達方式 但他只是群眾的集合
→ dezuphia:樓上這種說法哪來的?
→ dezuphia:樓上上
→ AAAD:回avantlapluie，那群在嘻笑、鼓掌的學生配校長認真回答嗎?他
→ Parazicecum:你爬爬文 很多版眾都是這樣扣帽子的
→ avantlapluie:又不是一群經驗老道的表演團體
→ AAAD:們的心態是來關心公眾事務還是人不輕狂枉少年?
推 henry1234562:我不知道原來不鬧場要經驗老道的表演團體才做得到
→ SicInfit:@dezuphia：我是指avantlapluie:只關心禮貌紀律 不關心..
→ henry1234562:就看看今天現場的居民就好 像他們一樣態度很難?
→ windseeker:前幾天看了顧爾德先生講媒體議題的一篇文章,衝突畫面
噓 avantlapluie:嘻笑鼓掌就算表達不當 我也感謝他們到場聲援
→ AAAD:那群搶話的學生只不是來鬧場、圍觀的而已
→ windseeker:對閱報率有助益是幾十年前就開始的情況 當然現在可能不
→ windseeker:一樣
→ windseeker:是的不能插嘴  好了所以呢？
→ avantlapluie:分清楚輕重緩急 就不會在這種時候還只在意禮數
→ windseeker:你走了嗎？你關心的就是不能插嘴？
推 fres:要校長講建設性意見就直接喊阿，施什麼壓力？
→ AAAD:這樣叫聲援?你怎不說去聽演講時跟演講者嘻笑也叫聲援?
→ windseeker:可以說就是這樣所以你才有機會接觸這個議題嗎？
→ SicInfit:你要插嘴可以叫校長別官腔了講重點，而不是扯到警察入校
→ windseeker:對這不叫聲援 對的 好了所以呢？
→ Parazicecum:我想請問windseeker一下 到底居民居住權重要還是軍警
→ henry1234562:所以 有些人因為這樣決定不聲援 大概就這樣
→ Parazicecum:進校園重要啊? 這些學生沒有禮數如果是為了居民那就算
→ henry1234562:這大概就是你想聽到的對吧
→ Parazicecum:了 結果竟然是為了自身的權益 為了自身權益把居民跟校
→ Parazicecum:長難得的溝通機會敗掉了 你還能單純覺得只是禮數不周?
噓 avantlapluie:當一個議題很急 你在意的是站在我們這邊的人越多越好
推 henry1234562:可惜當我身邊的人在意的是他自己得利益時
→ avantlapluie:還是 大家都要先通過我們的訓練才能一起上街頭?
推 AAAD:但我不要只會扯後腿的人
→ henry1234562:又因此反而擠壓到對我們有利的對談 我只想他們滾蛋
→ henry1234562:我不懂 跟居民一樣的表現就好 要什麼訓練?
→ Parazicecum:當一個議題很急的時候 你希望好好談這個議題 還是希望
→ henry1234562:你就站著當木頭人 都好 這不就有人數在了嗎?
推 barucher:ava的結尾不就自打嘴巴~說自己是不理智的群眾
→ Parazicecum:其他自己人模糊了焦點?
→ AAAD:不搶話根本不必經過訓練,前提是你的智商要正常
→ avantlapluie:P大 我的例子在時間上會先於你的
→ henry1234562:可惜不是今天
→ Parazicecum:那就要在全員出動之前先評估不要模糊焦點啊
→ avantlapluie:各位如果參加過任何類似活動 就會知道控制場面不是
→ henry1234562:那一樣不能合理化這種行為
→ avantlapluie:你想的簡單
→ Parazicecum:我們說控制不住場面的人錯啊 我覺得錯是錯在那些害場
→ avantlapluie:我知道大家都很期盼一場理性和平的完美協商
→ Parazicecum:面控制不住的學生啊
→ AAAD:有誰怪領導者不能控制場面?蔡英文幾年前還不是沒能耐控制抗議
→ barucher:所以最後你也承認你們是暴民行為了不是嗎
→ Parazicecum:我們說=我沒說 錯字
→ versace:不是那麼簡單 就放棄了應該的努力? 會冒出這種人確實可以
→ AAAD:群眾的情緒，學生領導者控制不好有何妨?但控制好自己很難嗎?
→ avantlapluie:有時候就是沒有時間 讓一切完美 沒人抗議
→ versace:預測 那這不就是推文提出要維持秩序免得模糊焦點的原因嗎
→ avantlapluie:至少他們表達自己的關心 至少我不會苛責他們
→ avantlapluie:如果大家都把焦點聚集在這件事能否解決
→ avantlapluie:應該也會少一些人苛責他們...
→ versace:這樣的要求算不算苛責? 我想對此議題愈關心的人反而應該要
→ henry1234562:他們應該要被苛責 這樣他們才知道要反省
→ versace:愈要求吧
→ Parazicecum:會苛責很大一部份因為覺得今天的事情就是被他們搞砸了
→ Parazicecum:居民難得的見面機會 竟然被警察進校園給搶走焦點
→ henry1234562:如果他們不反省 以後各種運動都被這些人搞砸
→ windseeker:所以呢？ 什麼被改變了嗎？
→ avantlapluie:說實話，台大沒有及早主動提供大家好好說話的平台
→ Parazicecum:有啊 面談的時間被縮短了
→ henry1234562:支持的人數被改變了 大概
→ windseeker:「合法殺人可以 違法點煙不行」？
推 AAAD:                               大眾觀感
→ avantlapluie:搞到現在場面難堪 沒有人知道下一步怎麼爭取
→ henry1234562:這不是廢話嗎 合法執行死刑當然可以
→ avantlapluie:我覺得要怪的 絕對不是喊話的那些人
→ windseeker:所以一切議題你都看手段不看論述？
→ henry1234562:手段會被評論 而這是我做出的評論
→ Parazicecum:「人命不救，去抗爭點煙權」？
→ versace:台大未能提供協商平台而激化衝突 這已又是另外一個問題了
→ windseeker:我個人也認為這會造成負面觀感 但我們可以期待一個不用
→ windseeker:觀感論定議題的社會
→ henry1234562:就事論事 現在就是在檢討手段而已
→ Parazicecum:以windseeker自己的層次理論來反問你自己 是否也能得
→ Parazicecum:軍警進校園跟居民居住權重要性差很多?
噓 avantlapluie:手段被評論又怎樣 重要的是結果
→ versace:一碼歸一碼 討論此手段之不當就等於無視或反對爭取之目標?
推 AAAD:沒有大眾觀感，美國黑人能跟白人在法律上平權????????
→ windseeker:可以不砸雞蛋 可以不絕食 那可不可以為了這些激情舉動
→ avantlapluie:如果因為怕被評論就什麼都不能做了
→ windseeker:背後的脈絡 給予多一點體諒嗎？
→ versace:而此手段之受批評的部分原因, 正是它對目標達成之傷害
→ henry1234562:我懂了 這樣的手段對你來說不成問題
推 barucher:"手段被評論又怎樣 重要的是結果"...這種話你也說得出口
→ henry1234562:不用擔心 現在就只是在評論手段 沒有在批評其他的
推 yuyumagic424:嗯嗯 所以台大也可以說手段被評論又怎樣 然後告下去
→ barucher:很擔心這種想法以後會荼毒多少人....
→ avantlapluie:至少因為這麼多爭議活動 才有今晚的協商結果
→ yuyumagic424:太棒了 原來a是支持台大告下去的
→ windseeker:我想種族平權不需要社會地位來證明吧 但的確要不是一些
→ windseeker:展露頭角的有色人種的助力 這條論可能更長
→ barucher:恭喜ava提供台大一個完美的對應方式
→ avantlapluie:我那句話偏頗了點 只是對居住權失之在即的居民來說
推 versace:用這種手段 1造成在協商可能之始時激化衝突 2可能帶來負面
推 AAAD:透過媒體，社會大眾看到白人警察驅趕黑人在靜坐的畫面，那時
→ windseeker:henry大 可是這幾串推文中就是可以發現除了手段以外
→ avantlapluie:你覺得他們會在意支持學生不准喊話這種小事嗎
→ windseeker:其餘漠不關心的言論
→ versace:觀感,對爭取輿論支持造成不利影響 3.模糊原本爭議焦點
→ henry1234562:因為就事論事 我們現在批評手段 沒要批評背後
→ AAAD:黑人打不還手，因此很多民眾都對被警察打的黑人表示同情。沒
→ windseeker:阿不 是認為手段「直接」有害於行動的言論
→ henry1234562:所以這幾篇我們也只檢討手段 沒有去扯背後精神
→ AAAD:件事，種族平權不知還要delay多少年
→ henry1234562:因為我確實認為"手段"直接有害於行動
→ AAAD:社會觀感不重要?
→ henry1234562:你的精神或許正確 但你的手段就是不對
→ henry1234562:那我們希望你們保持原本的"精神' 換個手段
→ versace:可以發現在檢討某學生代表脫序之行為的 其中就有參與此次
→ henry1234562:今天就算學生只是當個木頭人 評價也不會是現在這樣
→ versace:社會運動的人
→ windseeker:我認為是「間接」有害
噓 avantlapluie:就整件事情來說 有人喊話這種凸槌事件會不會太小了啊
→ windseeker:有趣的是...插嘴不是手段 根本沒有計畫要這樣
→ avantlapluie:為什麼不是校長讓大家把話說完 好好回答問題呢
→ windseeker:但有人就EQ不好暴衝了
→ versace:扯什麼直接間接有害 還真是扯遠了 這脫序的行為是可見傷害
→ versace:運動本身的可能性
→ avantlapluie:一直要求弱勢的那一方配合到底 結果就是甚麼都不能做
→ henry1234562:下面那篇有提到可以怎麼做會更好 可以看看
→ windseeker:AAAD: 觀感當然重要 但是非對錯不能被觀感蒙蔽呀
→ henry1234562:原來 等別人說完話在提問 是被要求配合到底
→ avantlapluie:如果社會都先同情居民 理解議題 就會覺得有人爆氣
→ avantlapluie:也情有可原
→ versace:這裡討論重點是 社會運動中某一行為手段的適切性 好嗎?
→ henry1234562:可惜 我同情居民 也理解議題 但是我不諒解那些人
→ henry1234562:把不是重點事情拿來打斷重要的對談 根本胡來
→ windseeker:舉個例子：反媒體壟斷和蔡衍明的管理風格是兩回事
→ windseeker:但很多人會不小心把它放在一起談，因為對後者的氣憤遠
→ windseeker:比前者大
→ windseeker:真的 大家其實沒必要體諒 但實際上他真的沒那麼重要
推 skyprayer:老實說這影片一旦廣為流傳 大眾沒多少人會同情學生的
→ skyprayer:都讀到台大了 不是三歲小孩 要幫居民也不是這樣幫
→ skyprayer:等校長說完話有很困難嗎?如果校長講話空泛大家看不出來?
→ skyprayer:大家還沒看完校長和居民的對話 就聽到學生在旁起鬨吵鬧
→ skyprayer:這樣反而讓大眾質疑這群學生的態度和處理事情的能力
推 bibby0414:就是很多像暴民的學生請警察剛好而已
推 aspeter:當木頭人也比在那邊沒禮貌亂處理好,根本幫倒忙,又降低格調
推 icyhacker:生氣有道理  可是插嘴不讓人家繼續解釋與解決 就是沒品
推 onthesea:台大撤告 -> 地被建商拿走 -> 暴民拍拍屁股回家
推 inspanish:我不知道昨天那群學生是誰，但身為台大人以他們為恥
→ inspanish:近似於文革紅衛兵的義憤填膺，你們只是在作賤自己
→ mantike:校長真可憐 被氣昏了