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NTU板又在戰學生會代表性了,這對NTU板友來說真是月經文 學生會以前還會出面解釋,但學生會自己論證自己的代表性好像也怪怪的 NTU板上也一篇又一篇、一推又一推的反駁學生會的代表性及發言 原po不是學生會、又已經放寒假了, 因此本篇希望總結一下,不只針對最近的舉牌爭議(?),更希望提供一些建言 認真的說,這問題應該分成三個層面 一、到底學生會該不該有代表性? 二、假如代表性不可避免,如何防止代表性變成暴政? 三、我還是反對,怎麼辦? 學生會該有代表性嗎?校內代表性?校外代表性? 首先,很遺憾,就算事實上每個學生都是獨立自主有異見的個體集合 別人,無論校內或校外,也早就把台大學生當作一個群體了 教育部補助學費與器材不是特別給你,而是給『台大學生』 各種求職時『台大畢業』標籤就是比許多學校有用 台大學生享受的資源與名譽都不只是你個人努力所『應得』的 而是眾多學生努力下其好處外溢到其它學生上 當然,在因『台大學生』標籤蔽蔭而享有好處的同時,壞事也跟著外溢。 博士虐貓、碩士約砲、學士射精在飲料,這些板友們可能都還記得 許多板友當時也分享了因是台大生被親戚酸的故事 心理學與社會科學中,將人分群是解決資訊過載過雜的大腦處理途徑, 而大學法中,也已保障『學生』有至少1/10的校園自治席次 好的,台大學生就客觀、媒體與公共政策上都被當作是一個群體而非個人時, 我們是否需要一個具代表性的組織來統一說法? 假如你認為台大學生只是師長的奴隸,學生不重要老師長輩說了算,那就隨意吧 但今天學生們被當作群體來對待時,我認為就需要具代表性的機構來回應 因為學生群體不自己生出代表性,就會被其它群體隨便找人去代表 台大以外的學校,很多學生都被老師抓去當橡皮圖章, 我可不希望台大校方隨便找個富爸學生當代表來論證『本校學生支持學費調高10倍』 (Well,我確實有同學是支持這個政策的) 我也不希望立法院找個不清楚狀況的學生來發新聞稿『台大學生呼籲開放捐錢入學』 (Well,我確實也有同學是支持這個政策的) 顯然,這代表性不只是校內或校外,因為校內校外所有人都把學生視為一群體 因此真的有代表性,就需要對校內,也需要對校外 再說一次,『學生自己不生法定出代表,就會被其它群體隨便挑人去代表』 而這缺點遠大於優點 因為被抓去當代表的學生可能享有更多個人利益、更不用負責 而產生的結果是全體學生都被迫受影響 是啦,有時隨意代表會正好講出跟我相同的觀點,我會舉手鼓勵, 但更多時候我才不相信台大隨便抓個人說出來的政策會正好跟我一樣,機率太低了 因此,學生必需想出個生出法定代表的方法, 目前台大學生會的選舉至少是個方法。 雖然我自己沒當過台大學生會長,但在與會長們及校方交手的實務經驗上, 更能說明學生要有代表的重要性。 舉例來說,校務會議總是辦在期中期末考週前的週末, 而一大堆各種會議更是從沒考慮避開學生上課的,學生代表沒來是你自己的事。 因此,每次負責參與的會長、議長、院學生會長們無不是翹課、放棄考試或爆炸, 好幾任會長都是選課最低下限、甚至延畢在當, 學生群體確實無法所有人都參與全部的會議,在時間與精力上都不夠, 當然,其它團體也是,所以其它團體也都是派代表。 好了,假如代表性不可避免,如何防止代表性變成暴政? 為了避免被隨意代表產生更多缺點,學生自治是用選舉的方式 一人一票,每個人都被憲章賦予最基本參與投票與參選的權力 每年選舉也都是全台大設點,希望降低大家參與的投票成本到最低。 今年更多了電子投票。 但有板友推文說了兩大問題:學生會長不連任、當上以後無法管。 這兩個問題不只是學生會,更是政治科學的經典問題。 美國國父之一Madison認為人都有劣根性,掌權後都會害人, 但卻一定要有政府與代表性(才不會被英or法收買),這要怎麼解決矛盾咧? 因此才需要權力分立。 就台大學生會來說,這也是為什麼有學代會跟學生法院, 這也是為什麼前幾年學代會通過監察法可以彈劾學生會長在73萬事件時就被拿出來用 學生會長依法要列席學生議會作施政報告, 而學代們被憲章賦權可監督、質詢、砍預算、要求道歉、要求發聲明稿、要求資訊公開 學代會並保障了所有系與院都有代表,而不像會長不用找所有系當幹部 制衡機構的存在,就是不讓會長當上後爽爽亂幹、話亂講再開心畢業 就是要他/她在事中就站出來負責,因此降低了不連任、亂當的問題, 換言之,學生自治的權力分立是『認為代表性必要』與『害怕被亂代表』的妥協產物, 而選舉保障了所有人最低程度的參與。 解決不連任的另一方法是成立學生政黨,這東海已經通過了,不過成效待觀察 這顯然比帝制或隨便抓個人去代表好一點。 當然,假如有哲學家皇帝或出現不會危害的學生聖人一統江湖那更好, 但賭這種機率還不如弄個民主選舉比較實際,而且學生聖人也得畢業。 假如還是不滿 假如還是不滿或覺得對學生會課責不夠,在NTU板洗戰文顯然幫助不大, 以下幾點建議: 1.要求選區學代質詢學生會、砍活動決算、發聲明稿 2.要求學代會立法規範,在重大爭議發言時需進行民調或開座談會(望向服貿...) 3.自己選學代、或列席學生議會看看會議如何進行 4.自己選學生會長, 最近哈佛大學有兩位為了抗議學生會不關心校內活動,自己跳出來參選還選上後辭職 台大前兩年也有一位勇者出來參選,我相信台大跟哈佛一樣有guts的 5.推動罷免學生會長或推動廢除學生會 台大前幾年有人連署過罷免學生會長,只是最後沒成功 東海大學『廢落盟』推動廢除學生會,過程與結果可以google 只是別忘了,就算廢除學生會,還是要有別的方法解決被代表的問題 而這『別的方法』最好是比現在的分權制衡有用的 上面這些辦法相信都比發戰文來得有用, 因為真正邪惡的政客會故意把政治環境弄臭,讓自許清高的公民們不願碰觸 再靠著群體需有代表性的必然,達到汲取個人好處的實然 正要進入搶奪代表性的制度裡戰,才能真正的打擊政客 結束之前,提提學生會與最近民法972修法的活動, 這次爭議牽扯到生物、法律、社會、政治、神學,宗教大學聯盟都可以跳出來發言了 因在台大接觸到相關知識的學生因此跳出來也是很正常的事 這是一個推動改變現狀的社會運動,因此學生會無論發言或不發言都是一項立場表達 因此根本不會有沉默代表中立這種事。 至於『我讀台大,我XXXX』這個牌子引起不同解讀, 有不同解讀是一定會發生的, 以前也有路人說要看到台大就想拿刀砍,我們也不能因此就把台大廢了吧 無論如何, 看到許多反駁者的起手式都是『雖然我也支持XXXX』, (假如不去管其它板的水桶文的話) 看來大家是支持方向相同而路線不同,只鑽研字句或想像就太可惜了 因為就算廢了學生會,還是會有人辦類似的活動,而且到時就連課責也無法了... 所以問題根本不在學生會代表性啊,學生會頂著代表性出來是給大家課責的機會耶 假如只是這樣那倒不如跟學生會合作, 先從幫忙開校內座談會/辦民調/寄全校信/貼海報留言板等來做起 畢竟,作為學生群體代表的學生會,不可能只等待『學生共識』自動產生, 學生會本來就要作為推動共識生成的角色(就算不一定成功),而非只是西瓜偎大邊。 那目前學生會推動校內共識的努力還不夠,是需要更多投入的。 最後,12/20是傅斯年校長過世的日子,在此默哀一分鐘。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 71.65.210.232
endlesschaos:推 12/21 02:50
orangemonkey:推 12/21 02:51
effect511: 推 12/21 02:54
shawty: 推 12/21 02:58
daniel90517: 推 12/21 03:00
IAmAwesome: 椎 12/21 03:03
kk13942001: 推 12/21 03:09
nsysukober:推推 12/21 03:28
Fenoxycarb: 推 12/21 03:34
sylar0703: 推 12/21 03:43
a5378623:做事情是要考量成本的~ 12/21 04:29
Jasy:什麼成本? 由其他群體指定人當臺大生代表最節省成本嗎? 12/21 04:45
是啊,學生代表們投入做事成本很高,推動共識成本也很高,還不支薪 也許會獲得頭銜(?)對日後工作有幫助?但搞砸的話也許也沒有(例如汙錢上新聞什麼的) 但也因為有頭銜才有權力參與會議與推動事務,所以權責並存 重點是他是否有在正軌上做事,所以才要制衡與課責 ※ 編輯: wearytolove 來自: 71.65.210.232 (12/21 05:04)
dersha:中肯推 12/21 07:11
MoonOfFrost:1 12/21 07:41
sorryokzen:認真看完全文!! 小弟受益許多!! 好文章 推 12/21 07:42
jhangyu:好文推 12/21 08:31
lalalada:Q_Q 12/21 09:50
sunnyice:推 12/21 11:01
lyviasun:推 12/21 11:18
uka123ily:推 12/21 11:25
leo80042:推 12/21 11:45
maydayspirit:推! 12/21 11:48
empathy:推 12/21 11:54
Buchladen:推 12/21 11:56
tmpuauee: 推 12/21 12:18
m781115:這只能推了… 12/21 12:18
SEIRYO:學代們外務都很多,開會都一堆人在請假的 12/21 12:26
allnun:反省中... 12/21 12:50
binr:推 12/21 13:08
well421:推 12/21 13:11
akaiya:推 12/21 13:12
lovelytammy:推學長~~ 12/21 13:28
allenwangs:推 12/21 13:36
squirrel0105:朝聖 12/21 13:42
skean:推 12/21 14:01
espressona:好文推! 12/21 14:03
ponyon:推這篇 12/21 14:10
hlutni:推 12/21 14:11
tingkang: 12/21 14:11
DATntu:堆 12/21 14:13
sheep0718:推 12/21 14:22
Chhtaiwan:推。 12/21 14:26
Ace8633:推 12/21 14:30
chen20100930:Come on 你真的覺得這些有用? 這根本是系統制度必然 12/21 15:22
chen20100930:產生的問題 絕對不是換人就會變好 12/21 15:23
chen20100930:但大家在抱怨學生會的是他自打嘴巴 說真的除了讓會被 12/21 15:24
chen20100930:欺騙的人認知到這點以外也不能幹嘛 12/21 15:24
iamarock:只有我看不懂樓上再說甚麼嗎? 12/21 16:28
purincess:推原文+推原po 12/21 16:49
purincess:我也看不懂樓樓樓上 12/21 16:49
turtlefar1:推 12/21 16:49
peterzz1:淮 12/21 17:04
tw0517tw:哪自打嘴巴@@? 12/21 17:05
vivian45673:推 12/21 17:06
kn930121:給推 12/21 17:26
ddkkz2003:推 12/21 18:04
junchu:推 12/21 18:29
OolightoO:推 12/21 19:19
chienliang7:好文推 12/21 21:11
jake791108:推 12/21 21:25
harrey810719:推 12/21 21:55
Ofianse:推 台灣人不問自身權利而放任政客使亂 台大裡就略知一二 12/21 22:14
resuv:推 12/21 23:26
fallengunman:讚 12/21 23:44
b99302334:推 12/22 00:56
AmadeusTsou:推 12/22 01:19
qctm:推 12/22 02:16
d24684435:推推:) 12/22 02:39
openbestbook:"中立"不是一種立場? 12/22 10:55
hgfck: 12/23 02:31
aet40201:推 12/23 02:43
charlesleaf:之前有篇說,本就不是"代表性"問題,是"職權"問題 12/23 15:50
charlesleaf:學生會既由學生選出當然有代表性。不能模糊這兩個概念 12/23 15:51
strike5566:好文推 感謝原PO用心 全面性的解決了我許多疑惑 12/23 16:20
strike5566:版主要不要M一下? 12/23 16:20