Re: [分享] 台大電機系教授王凡稱魏揚該被打

[Emaciation (Emaciation)]

※ 引述《soberer (傻ㄅㄅ)》之銘言：
: 「今天如果心情不好、不滿意法令，就去佔領立院，那國家怎麼運作下去」
: True! 這句話絕對是對的
: 但我想多數站出來的團體、學生並不是這麼無聊的人
: 一個命題(行動)前，應有他的假設、前提
: 我認知到的團體、學生的行動前提是來自於
: 「就服貿議題已多方進行體制內溝通但無效、且立院已失去應有之功能、
: 第三方監督、抗衡之制度也失效」，所以才採取佔領立院的行動

試證明該敘述為真。

: : 等到警察來了，就賴著，逼警察出手，然後高喊「不要打孩子！」
: : 支持警察打那些逼警察出手的少數激進份子暴民。
: 也許佔領行政院的群眾中有少數激進分子暴民、甚至挑釁
: 那警察採取相對暴力的手段是合理的

光是入侵行政院以及企圖阻止警方驅逐占領行政院的暴民，就可以打了。

就不過是一群現行犯。 因為人數為多，多到警察不太敢動而已。

難到能聚眾就是正義? 聚眾就可以非法入侵國家一級行政機關?

那要不要下次聚眾直接衝國股銀行好了?

反正都是政府取之於民的財物，因為政府不適任，還給人民正好?\

反正我們就代表人民!! 代表正義!!



: 但若是警方面對的僅靜坐勾手的民眾、或甚至已經躺在地上
: 失去反抗意識及能力的民眾
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
失去反抗意志，可是可以一路大喊"警察後退"嗎?

竊以為不過是群玩火玩到不小心燒到自己的人罷了。

: 絕對不支持警方仍採取暴力鎮壓的動作
: (踩人、打頭、拖行...)
: 雖然我覺得討論這個容易議題失焦，但如果真要討論
: 我盡量求理性的做了一張簡單的圖
: http://goo.gl/HC44x3
: 結尾重申，所譴責的不是盡責的警察全體
: 而是部分刻意採取暴力的警察
: 及其背後下令暴力鎮壓的長官!!!

對抗入侵國家一級行政機關的暴民，不鎮壓，請問是要?

請他們喝咖啡吃太陽餅回家嗎?

如果想聲稱鎮壓是不好的，請也提出可以有效驅離民眾，

不打擾行政院正常運作的方式。

: 如果要討論「暴民就是該死、打死他們剛好」
: 我就真的沒辦法了QQ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
先發大，讓其他不同意見的人不能表達，高招高招。

: : 沒出息！沒擔當！22k弱雞！失敗媽媽！頂著楊逵光芒，當民進黨馬前卒。你到底
: : 是不是民進黨員嘛！你小孩是不是嘛！講清楚嘛！幫民進黨霸佔主席台！還真有臉出來說
: : 三道四。
: 我國本來就是代議政治、政黨政治
: 就算誰是民進黨又如何?
: 還是國民黨、跟民進黨都很糟糕、都該死
: 那我們更應該站出來了呢
: 因為現在立院裡面幾乎不是國民黨就是民進黨!!!
: 一起來~

有沒有學運頭都是小英培養起來的，可是卻可以自稱超越藍綠的八卦?

綠就綠，綠也沒有不好，假裝中立就有點.....

: 但我想說的是
: 參與這次反服貿運動中
: 還是有些人是試著就事論事、去理解、了解服貿
: 從而做出自己的判斷、決定自己的行為
: 那些人身上是貼著標籤
: 但是是貼著「我不服」、而不是「民進黨」

看到立法院外面什麼"台灣獨立建國"、"XXX(民進黨籍人員)棟蒜" 等等標語。

不用說不是民進黨了，民進黨沒有不好，只要大方的說出來即可。

: : 講什麼不公不義？那你破壞民主投票機制，少數霸佔
: : 主席台，阻攔多數投票，你的公義在哪裡呀？頭腦不清的大學教授嘛！那你是什麼少數暴
: : 民，什麼激進份子呀？這個媽媽，怎麼教出來的孩子？完全沒有民主教養！活脫脫破壞民
: : 主少數服從多數的基本規則。活脫脫，就是民主之賊，民主流氓。"
: : http://ppt.cc/Qv7H
: 你的民主和公義是「少數服從多數」
: 我同意，那是一個運作規則
: 但是我的民主和公義還有下聯--「多數尊重少數」
: 否則就淪於多數暴力
: 好吧，也許這樣太複雜了些
: 回到「少數服從多數」這個概念
: 若要解釋為「少數民意服從多數民意」
: 受限於我國為代議政治
: 所以可以合理代換為「少數立委服從多數立委」
: 但是現在我國也面臨一個政黨政治的困境是
: 你確定現在就於服貿議題、黑箱議題不表意見的國民黨籍立委
: 真是支持服貿? 真是能代表他背後的選票?
: 抑或是僅服從了少數黨派高層的意見?

制度如此就是如此。 這次學運這樣鬧，不過是輸不起而已。

無論是立委本身的意見，或是黨的旨意，

目前的執政黨或是立法院多數黨，就是代表多數民意。

少數人輸掉選舉，認為政策不合己意，就上街鬧。

可是殊不知，多數人選擇的政黨代表多數人利益，

也代表政府政府政策其實可以符合大多數人利益。



: 這是未來數年、數十年，我們都會面臨到的問題
: 也是學生團隊訴求、亟欲突破的困境
: 「莫以黨紀處分約束黨籍立委表達其真正意見及看法」
: 若是未來議會可以符合、或趨近於
: 資訊的充分公開、議題充分討論、立委代表其背後人民表達他真正認為的意見
: 好，我可以認同「少數服從多數」
: 儘管其結果可能仍會有必要之惡

那不就結了? 民主制度，下次選舉再來過，

如果真的民意這麼高，也不會選輸啦。

選輸亦即民意站在另一邊，頂多說是分化嚴重，說不上是政策背離民意。

: 我怕你又以為我是民進黨派來的
: 只好再次強調，我上面那三段十一行論述，同樣適用於民進黨身上

這就是了，選輸就等下次。 等到有權之後再來談。

: ////
: 好吧，我承認這篇文也是一種發洩
: 但是的確現在就於此運動中，急需突破的
: 是爭取更多民眾的支持
: 所以需要冷靜、溫柔、又禮貌的(所以我最近都沒刮鬍子)
: 試著跟一些還願意聽的人做溝通
: 我知道我很多朋友，正以
: 跟家人溝通、自製傳單上街頭發送、進行公民教室演說
: 持續參加靜坐、呼朋引伴330上凱道等方式
: 給予運動實際的支持
: 這是最壞的時代、也是最好的時代
: 且讓我們以一顆真正喜愛台灣、有點笨拙卻可愛的心
: 溫柔又堅定的，繼續努力 :D

看到一群暴民，入侵行政院、癱瘓立法院，

是要怎麼支持? 換個點，換去中正紀念堂.....自由廣場等等，

拔掉那些民進黨的東西，推出真正的訴求再說。

訴求一改再改，民進黨的一來再來，要人家怎麼支持?

再說，當軟弱無能的政府低聲下氣求和談的時候，

這群學生不是大喇喇的拒絕了嗎?

何來和平理性訴求? 若有真訴求，何必一改再改?若真有料可談，何必拒絕談話?

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噓 pig5252002:啊不就好棒棒
※ 編輯: Emaciation      來自: 1.162.97.179         (03/28 16:31)
噓 staristic:下去領500
噓 peter555565:你的民主就只是國會多數決嗎？
噓 kahn3515:自己估狗比例原則 你認為可以打 不代表法律認為可以打
噓 alturiak:就回你一改再改： 哪個貿易協定不需要一改再改 直接通過
噓 papertim:民進黨的東西？
噓 DEATHROY:阿扁選上總統的時候也有人上街說不公平阿
→ DEATHROY:有效驅離 馬英九喊話願意召開公民憲政會議應該很有效
噓 lienyushiu:民進黨沒那麼厲害啦
→ DEATHROY:你知道人最少的場子是那台獨場嗎?
→ DEATHROY:學運唷 當年馬英九也很愛台保釣運動呀
噓 ijchen:弱到一個地步，這程度大概領不到500
→ DEATHROY:執政黨就是多數民意 所以民意不會改變  9趴民意是假的
噓 mividaloca:閱 多唸點書吧
→ DEATHROY:你覺得當年認為紅衫軍運動有正當性的人 現在下令趨離學生
→ DEATHROY:那位院長也是超越藍綠 行政中立的行政院長嗎?
噓 aniesway:你黑雲?  還是弱版黑雲?
噓 theLine:如此論述 如此邏輯 競爭力堪憂
噓 friskies:個人臆測
推 carterdunk:中肯  有個專有名詞叫做"公民不服從"
→ carterdunk:詳見 http://ppt.cc/gY8p
→ carterdunk:附帶一提，執行公民不服從的人最後還是要受法律懲罰
噓 heloiselu:現在這個年代你去自由廣場坐到變枯屍也沒人會鳥你好嗎
→ heloiselu:占據立法院執政者都不痛不養了 真的快笑死
→ jimmy5680:沒有112IP，失敗
噓 fakelee816:推文一堆暴民啦 趕快叫白狼出動飆車族
噓 molinawang:嗯嗯嗯嗯
噓 Shalone:...
推 roderick:就算不符比例原則，在沒被判決確定前都是無罪的
推 iphone55566:政府低聲下氣 XDDDD
噓 DWESOME:民進黨現在沒這麼大的能耐啦  可以號召這麼多人力物力
噓 zard1989:老兄不要滿腦子藍綠好不好
噓 ddkkz2003:又是藍綠 加油好嗎
噓 bztfir:民主不是只有選舉而已 選完睡四年喔zzz
噓 breakintruth:念在你字數多 去領550啦
噓 spurs2120:這種論點連反串都稱不上吧
噓 Akaz:下去領500
噓 lin214:中午沒有去鹿鳴堂上課吼
噓 Feynman5566:下去領100人民幣
噓 aptoxin4869:原來懂民主啊真厲害
推 KernelChen:推 競爭力有的是 只是不想浪費在驅逐暴民上罷了
噓 david838:黨工黨工國禍好  黨工下去領五毛
噓 flypig7882:黨工洗洗睡了, 不要在版上丟人現眼好ㄇ~
→ lyviasun:走錯版？
噓 tingkang:XDDDDDD
推 ian60702:= =
噓 bigfish0330:回政黑好嗎蛆蛆
噓 mavewei:看到侵入立院就是暴民就是可以打，直接end了，廢文。噓你
噓 thumbe70367:黨工崩潰到來亂版喔
噓 mavewei:臉～好腫～
噓 peterzz1:民主不是請客吃飯
噓 menglove:不要再打自己臉, 我都替你感到可憐了
噓 ra21844:一味抹綠別人 為你感到傷心
推 prettyloveu:補一下
噓 ssssandrew:9.2%鐵蛆
噓 YellowWolf:多數民意？錢買來的吧
噓 Drizzling:9.2%精英的典範 下去領500
噓 bobru525:你可以說這種話，但還是得噓
噓 FranHu:你有發言的權利，我有噓你的權利
噓 windalso:我不是在NTU版嗎?!
噓 erectus:XD
噓 heisego:先去修個行政法再來戰
推 Dducky:??
推 D600:贊同
噓 SPiCa0831:http://youtu.be/OQUYzycg8dM 黨工之歌
噓 tsukushikui:沒有112IP，失敗
噓 supergod5566:騜：來，抱抱
噓 by216:戰力有待加強，下次加油
噓 joidea:回去重修
→ jhangyu:謝謝黨工，黨工再見！
噓 chenyi0406:這個戰力讓人想睡
噓 pm8301104:黨工入侵NTU板
噓 Buchladen:NTU版需要更高級的戰力
噓 chad0617:
噓 wctaiwan:反串失敗
噓 AmadeusTsou:看你的論點就知道是個只看大中天系列新聞的鐵蛆
→ AmadeusTsou:中時系列忠實的犬
噓 s94446:ㄏㄏㄏ
噓 kevin20541:嗯嗯
噓 yuuirain:多念點書再來好嗎 廢
噓 revorea:大大大大大大大中天，kerker
→ westfour:zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
噓 Adipz:極不認同～
噓 s4589632:
→ jhangyu:謝謝！可以下去領500了
推 econjimmy:推
噓 Transfat:很多地方你沒搞清楚重點，不過要跟你解釋要太多篇幅，你
噓 Jobslg:誰敎你現行犯就可以讓警察打人的?法治觀念有夠差
噓 jjkk:這種程度領100都嫌多
噓 puppy4ever:勉強給2塊  小福樓梯旁邊第三塊草地那邊撿喔
噓 amydicky992:黨工跑來NTU板?好歹也拿個112IP再來討噓吧