問：今天兩位談台灣意識的格局都很大，也讓大家看到了立足和和解共生的放眼東亞世界
的史觀，但是在實踐上，許多倡言台獨的聲音，卻還在會不會說台語這些方面打轉，請問
兩位要如何推廣大台灣的概念？
辜寬敏：就會不會講台語，我剛剛講，都沒有關係啊！（以下台語）我剛剛講的是台語嗎
？我是大家認定的辜寬敏──獨派大老。我沒有一定說要講台語，但是台灣人的意識，比
會不會講台語更為要緊。語言是一個工具，對無？當然語言裡面包含著我們的文化，所以
不能輕視這個語言。但是語言跟台灣獨立並不是個相對的東西，所以認同台灣是最要緊的
。
李明俊：我很贊成資政的意見，最重要的是怎麼樣把自己的格局看得更大。台灣現在最大
的問題就是：什麼問題都是看到兩岸，什麼大陸研究所設了一大堆。我們有多少真正的日
本研究所，現在台灣大概只有一所，算一所半啦，其他的都是日文研究所。我們有多少東
南亞研究所，全國只有兩所，那美研所也是只有兩所。所以我們有多少大陸研究所？在這
樣的一個狀態，根本沒辦法建立一個正常的觀念。至於在語言部份，我個人是認為要用英
文啦（笑），這是為了東亞聯盟將來當中樞的基本配備（大家笑），那所有國內的語言都
是被當成是平等的語言被尊重，但是如果用國語、用台灣話或是客家話，都有可能會侵犯
其他民族優惠的問題，所以我認為用英語是最公平的。
問：國家的要素，包括土地、人民、主權還有政府，台灣目前都具備了，那政府之前也表
明：「我們中華民國是一個主權獨立的國家。」如果我們已經是一個國家，那我們為什麼
還需要「重新建國」？如果台灣需要重新建國，可能是人家不承認我們國家，那在你們的
理想中，需要用什麼方式或程序來建國？
辜寬敏：說我們是一個主權獨立的國家，我們啊大概有九成的人認為我們是一個主權獨立
的國家，剛剛我們有講過，美國的國務卿鮑爾跑到北京去說台灣不是主權獨立的國家。我
們是一個主權獨立的國家嗎？人家問你啊，你是一個主權獨立的國家，那你的現況是由人
民指定的嗎？我怎麼回答呢？你說你是主權獨立的國家，招牌這麼大，那你們這個國名，
是你們指定嗎？怎麼回答？所以，我們看起來是主權獨立的國家沒有錯，但是我們更重要
的是，要打破中華民國這個圈圈啊。
李明俊：說中華民國視主權獨立的國家就是維持現狀，那維持現狀是什麼？維持現狀就是
什麼都不是啊。如果台灣已經獨立了，那中國為什麼不打？如果台灣已經獨立了，那美國
幹麼講那些話？所以美國今天為什麼要訂台灣關係法？如果台灣是一個主權獨立的國家美
國不需要訂台灣關係法。……所以台灣不是中國的一部分才能訂台灣關係法；但是台灣也
不是國家，所以訂定台灣關係法。那我常常比喻說，國際社會很像一個城市，一個國家就
是一部一部的車子。城市裡面的道路就是國際法，車子要左轉要右轉都是國際政治。這個
城市裡有能力開路的國家沒幾個，大部分都是跟著道路走。那台灣──為什麼要講這個，
事實上我們這個能力都有，我們是獨立主權國家，我們是一部性能非常好的車子，但是我
們沒有車牌。喔，我們的車牌是已經被廢棄了，中華民國的車牌是已經廢棄了的，人家都
不承認的，北京都已經掛上了新的車牌。我們在監理站沒有登記，所以是沒有牌的車子，
那這部沒有牌的車子，就是去申請一張牌最簡單嘛。我們申請牌照的方法有很多，包括公
民投票、包括正名、包括制憲，很多方法可以申請牌照。一旦有牌照你就可以參加國際組
織，但是一直都不做，只是內部的人知道我們是一部車子，國際社會也知道你是一部車子
，但是大家都知道你沒有牌。那你沒有牌的情況呢，中國是一部大拖車，它後面有一個大
鉤子，他說我們是它後面加掛的車台，所以它沒事都想過來掛我們一下，我們就閃給它躲
，但是我們又不敢說我們是一部車子。那國際組織就是一些停車場、一些俱樂部，我們這
部車因為沒有車牌，而這些俱樂部前面都有一些警察，所以開過去會被取締，所以我們要
繞道後面，偶爾爬到車頂看裡面在幹什麼，這就是觀察員。所以現在台灣的問題就是怎樣
把車牌掛出來，我們的車子的性能絕對是在這個城市排前二三十名的，但是這麼好的一部
車子，為什麼不能參加一些俱樂部，不能堂堂正正在路上開，就是因為我們沒有車牌。那
怎樣加掛車牌？就是剛剛資政講的這些方法，方法很多，包括直接申請加入聯合國都是掛
車牌的方法。但是我們的總統，從以前到現在的總統都告訴我們說：啊我們這一台車就很
好啦！中華民國是獨立主權的國家不必去申請。可是它一面告訴我們不必申請，一面開出
去閃閃掩掩躲警察。所以這是很奇怪的。
辜：我想補充一點，我可能看不到了，但是你們年輕人啊會麻煩是什麼呢？第一次世界大
戰德國戰敗，聯合國就在那邊簽訂和平條約。這個和平條約對德國非常的不公平，所以德
國的經濟崩潰，那個時候歐洲的窮人都在德國，德國的人是最窮的。那大家也曉得，有一
個希特勒出來，他在二十幾年之就完全改變了德國，改變成一個歐洲的強國。結果再來打
仗就贏了，他去侵略波蘭，打法國，死了多少德國人，死了多少鄰國的人，死了多少無辜
的人民，但是最後德國還是打敗了。這個還是幾十年前的事啊，還沒有一百年啊。大家再
看看日本啊，歷經日俄戰爭之後，日本就變成亞洲第一的強國。後來二戰時他去打珍珠港
，跟美國打起來了，結果怎樣呢？他們辛辛苦苦一百年的國家建設就泡湯了。這不是說幾
百年前的事，這不過是還不到一百年的歷史，這是歷史沒有給人類一個好好的教訓啊。我
為什麼這麼講呢？現在中國經濟發展了之後，他要變成一個軍事強國，這個軍事強國第一
個目標就是要拿台灣，拿台灣了以後，台灣就變成了反美基地了。他就想將他的勢力膨脹
到太平洋上去，這個一定要跟日本還有美國衝突啊。所以我看中國如果是這樣下去的話，
會走跟日本一樣的路，最後一定是個非常悲慘的結果。……台海的和平是互相的，是為了
彼此，中國不要以為台灣是這麼好欺負的。越欺負越高興啊。常常我們在學校裡面，一生
中都會遇到兩三個大家都很愛給他欺負，不知道什麼理由也他也沒顧人怨的同學，欺負到
最後很有趣了。他的反應看起來就很好玩啦！現在中國對我們台灣就是這種心態，所以我
是講真的，這是中國不應該的事。我是認為台灣跟中國是兄弟，我不認為我是中國人但是
我認為我們長久的歷史文化說起來我們是兄弟。兄弟之間你就不必談什麼主權不主權，因
為主權是一個要非常完整的才是一個主權啊，如果你在繼續談這個主權的話，台灣跟中國
一步都走不出去。所以中國認為台灣是一個你的弟弟，雖然是這麼小的一個島上，但是這
個國家建設非常不錯，全世界排起來也有十幾名的，歐洲是第一第二的。如果台灣是你弟
弟的話，你應該以你的弟弟為榮，你不以你的弟弟為榮，反而還欺負他欺負得那麼高興，
我真的不了解現在的中國人你們怎麼會忘了自己的歷史是怎麼寫，真的是忘祖了嘛！所以
這樣的中國，要走跟日本同樣的路，我是看不到，你們都看得到！
（活動到此以掌聲結束） 整理 江昺崙
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