Re: [討論] 解決加簽亂象

[f575739 (冰月千影)]

※ 引述《benck (小倫)》之銘言：
: 標題: [討論] 解決加簽亂象
: 時間: Sat Sep 18 01:11:32 2010
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:      10   NTU          台大 ◎[台大] 討論選課可至NTUcourse板!   HOTsomeoneelse/
: ●   11 ˇNTUcourse    台大 ◎勿偷搶騙授權碼，你是台大的學生    HOTHorn/chy1010
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: 歡迎大家到NTUcourse板討論:)
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: 其實我覺得台大的選課系統其實還算OK，至少比要用搶的選課系統好多了。
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: 為什麼會有加簽亂象呢？有一部份是來自老師本身。
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: 以抽學生證或是抽學號末碼的課程(老師認為不依系別、年級而有順序的話)，
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: 根本就不應該設成第2類課程，應該照教室人數設為第3類課程，
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: 不讓有心人士雖然沒被抽到卻用盡方法偷拿授權碼。
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: 可是有很多老師根本不了解選課規則，每學期就一直重覆著混亂的加簽過程。
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: 以今天歐素瑛老師的台灣歷史與人物為例(抽學號末碼)，
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: 在抽最後一個號碼的時候，沒抽到的一哄而散導致一團亂，
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: 沒有簽名也沒有記錄，我覺得即使有人向兩個TA各拿一張根本就不會被發現…
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: 如何解決？我覺得校方必須要向老師說明選課規則。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 123.204.86.9
: 推 Seanpan:的確很多老師對選課規則真的不甚了解...                   09/18 01:12
: → benck:當然我提的只是其中一種，其他狀況(老師想要高年級優先簽)    09/18 01:15
: → benck:就要用別的方式                                            09/18 01:16
: 推 abbry:推 人在現場                                               09/18 01:18
: 推 AmamiHaruka:benck說得完全沒錯 很多老師都是到了開學才由助理或同  09/18 01:32
: → AmamiHaruka:學提醒而了解自己課是哪一類的                        09/18 01:33
: 推 pickyeater:有些老師連授權碼是什麼都搞不太清楚......             09/18 01:51
: → TaiwanROC:我倒是很不喜歡加簽的人很吵                            09/18 01:52
: → TaiwanROC:我在文字學上課時，雖然老師拒絕很多學生                09/18 01:52
: → TaiwanROC:但沒簽到的，還是在後面安靜坐著聽課                    09/18 01:52
: → TaiwanROC:但這門課，吵死了                                      09/18 01:53
: → TaiwanROC:玩電腦的玩電腦，講話的講話                            09/18 01:53
: → TaiwanROC:要加簽，拜託，真的想聽再來                            09/18 01:53
: → TaiwanROC:來了就不要機哩瓜啦的講不停                            09/18 01:53
: → TaiwanROC:不過，後來加簽群走光後倒就安靜許多                    09/18 01:54
: → TaiwanROC:更正: 文字學那堂，是沒簽到的人很多"站"著聽課          09/18 01:54
: → TaiwanROC:但一點聲音都沒有                                      09/18 01:54

我記得徐富昌老師文字學要旁聽跟加簽好像是要寫信給老師的。
因為我去聽過幾堂課...但後面老實說，真的很吵= ="
打電動 說話的人都有
後來老師都動氣了，沒有心聽課的人就出去...不要妨礙我上課和有心聽課的人
尤其是修課的學生(旁聽的是要讓出位子給有修課的同學的)

這在我來說，老師是不太會說出這等重話的人
可見老師已經被嚴重干擾了....囧

: 推 TimC:我到現在還沒遇過幾個懂選課制度的老師...幾乎每次要加簽老師  09/18 01:57
: → TimC:第一句就是「那單子拿來?沒單子?那要怎麼加簽?」之類的= ="    09/18 01:57
: → TimC:其實紙本加簽到現在已經是4年前的事了呢...|||                09/18 01:58
: 推 janice17:請問當初開加選方式2的原因是什麼呢??                    09/18 02:15

給搞不太清楚的老師還有習慣簽很多的學生
也給系上學生沒選到課的有補救機會...
如果只用第3種選課方式
那麼電腦的機制會自動優先給有機率優勢的人
比如說大四之類的(雖然這屆大四真的很吃虧....)

而且大多老師不太懂第三種方式的選課方式

: → itsweb:2可以讓老師對於每個學生的情形了解後給予加簽              09/18 02:22
: → itsweb:年級啦 系別啦 或是感覺學生有非常想要修的動機..           09/18 02:23
: 推 vanillaXleft:囧rz 現在的情形好像不是那麼一回事                  09/18 02:24
: → itsweb:哈哈 就是政策美意 實行起來不那麼完美XDrz                 09/18 02:35
: 推 janice17:不知有沒有辦法可以解決......                           09/18 02:41
: 推 f575739:讓老師懂XD 要不就是老師狠下心不加簽                     09/18 08:41
: 推 sevenmoong:如果3 是不是不太能超收?2可以視情況加人? 這也有差吧?  09/18 09:05
: 推 luvheenim:真的..學校應該給老師了解如何加簽                      09/18 09:34
: 推 sctivcrmn:唉                                                    09/18 11:05
: 推 sugoilin:不管倒底有沒有人上去騙到授權碼 如果要公平加簽的話 用   09/18 11:38
: → sugoilin:加選方式改成3 會比老師自己抽學號來的公平               09/18 11:39
: → sugoilin:我看同學領授權碼時 助教也沒登記學號和姓名 只喵了一下   09/18 11:41
: → sugoilin:那要如何預防沒心簽課 來幫其他人 或私底下交易授權碼?    09/18 11:43
: → sugoilin:譬如說 已選上課的人 又剛好叫到他學號 卻故意上台領授權  09/18 11:45
: 推 yudi1991:推                                                     09/18 11:53

嗯...就我前兩年在學校的時候，
其實學校已經不只一次招開選課說明會，但我覺得老師去聽，
不能說都懂，年輕一點的老師，會比較知道怎麼運作，
如果是比較年長的老師會覺得很麻煩....(對他們而言簽名或許比較方便一點)
所以都交給助教去用

不過普遍來說，大多老師還是很好心，都會給加簽，
但是上去搶的，偷撕的，用不當手法取得的授權碼，
反而傷害了老師跟需要取得這學分的人們

去年:方瑜老師事件鬧得很大 授權碼全部連存根聯都被撕光
今年:宋淑萍老師的授權碼被撕到只剩碎片殘骸，這真的不誇張，
     從中文系楊助教那邊看到真的只剩殘骸，連課程名稱上邊的說明都撕碎= ="

我只能說很多老師都很好心，但是利用這種好心的下場就是學生學不會尊重，
修課都要用偷拐搶騙，這裡是學校.....不是戰場(雖然我覺得沒差了)

總有例外。

今年的楚辭....周鳳五老師看著外面站著近百來人的數量說:我。不。加。簽。
....雖然對中文系本系的學生有點情何以堪
但是老師說，他不想把課堂變成演講....

雖然下課還是有很多學生去說情，不過老師說什麼都不簽。
我也等了四年，楚辭才有再開(上次跟老師吃飯...就一直跟老師說XD)
老師說，真的想讀，自己買一本書回去研讀，這才有趣味，也才有做學問的本事
不是我上課說什麼，大家就都一定接受我的觀念跟解讀。
像他自己，就是那種選上課然後整學年翹課，考試還考高分的。XD
真正的學問，不是在課堂上或書本中學到的，更重要的是人的本質。

以上題外話

說到解決方法

我說說我弟讀的學校選課，好像比較沒有糾紛一點。(可能因為學校小?)
北醫的選課是要整天待在電腦面前的，比較傾向第三種方式
老師開出的人數固定，但是就是及時一進一出。
如果那堂課滿了，你就得等人退選才有可能及時選進去，還要不停的刷新，
但這好像沒有什麼不公平....真的是手腳慢或網路慢的會被氣死而已。
但是他們的選課方式可以看到已選到課人的名字跟學號的樣子，

像我弟就會不停的打電話，然後橋一下誰真的要去上，然後誰要退選，
可以讓他有上課機會。真的是付出相對的時間代價獲得上課機會，
所以我弟都還蠻珍惜的。

除非台大要變成這樣子，不然我覺得這種方式真的很麻煩= ="

給人方便卻又不懂得珍惜使用，真的很浪費資源。
但是台大招太多學生真的是個問題，因為學校的空間不足以收納這麼多人，
資源又分配不均，怎麼分都會有人叫的。

結論:少收點人，維持一下教學品質好嗎?
     前進百大，不是靠很多錢很多人力還有美觀就可以進百大
     人家百大培養出人的素質，可是人文學術專業都有的地方。

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不要戰我，但我一直覺得國外大學培養的科學家都還能兼有哲學家的身分，
搞不好還兼美術家......那種深不可測的實力
才是台大應該要培養的吧...台大不是培養給企業用的(廉價?)勞工訓練所><

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.80.122
推 boo19900520:不推比速度的選課方式
→ f575739:我也不推，那很花時間。整天都要守在電腦前面
→ f575739:但是搶著一團更囧...教學品質更糟
推 etkelly:推最後的部分~台大是培養人文學術專業兼具的地方 不是職業
→ etkelly:培訓所!!!
推 joseph513:我倒是覺得最後的論點很有道理  台大人真的太多了
推 lses6211:說一下宋淑萍老師課情形：
→ lses6211:下課老師發授權馬要大家一起分配 我做老師前面當然有優勢
→ lses6211:但是很悲哀的是 旁邊我同學正在幫大家訂書 其他人像豺狼
→ lses6211:虎豹的瓜分講桌上的授權碼  沒有一個人關心在訂書的那位
→ lses6211:同學  還是我多撕他才能加選  看到他因為幫大家訂書而差
→ lses6211:點無法加簽  說實在還漫心痛的
→ f575739:加簽碼是固定數量的,但是僧多粥少,一定會有人拿不到的
去年我修東坡詞，也是超過兩百多人，老師沒有都簽，以教室坐的下為主，
是助教然後用學生證抽籤加簽，抽到的就拿加簽碼。
這樣好像也比較沒有紛爭，但是比較令人哀傷.....
※ 編輯: f575739         來自: 118.168.80.122       (09/18 13:16)
→ lawrence7373:教育部跟學校要想辦法解決師生比懸殊的問題
推 lovekleber:不推比速度的選課 我看到我妹 半夜還要守在電腦前
推 rx7829999:真的很討厭在後面一直講個不停的 一點素養都沒有
→ rx7829999:根本就是一群自認潮男的豬哥蒼蠅跟自認正妹的醜女
→ rx7829999:找位子聊天連誼而已
推 cherish98:好懷念周鳳五老師的課 :) 曾連續修了老師的文字學與書法
推 cherish98:推學問更重要的是人的本質(類似的話劉少雄老師似也說過)
推 laypeeq:推rx
→ laypeeq:推原PO最後一段
推 KarateWu:加簽，其實就是一整個台灣的縮影。寡且不均！
推 KarateWu:各可惜的是，管理階層一直是用最簡單、最速效、最數理邏
→ KarateWu:輯的方式在進行，寧可給你少少的資源，讓待哺的學生去承
→ KarateWu:受不安，以至於飢民或奸賈式的「各顯神通」。單子可以多
→ KarateWu:印，課可以加開、學"期"可以展延(夜間部或以季)，只問唯
→ KarateWu:「數大」是問的主官，到底是想省心，還是盡心？ 選課如是
→ KarateWu:(自行車)停車如是、宿管亦復如是。雖然十分認同原po語結
→ KarateWu:但仍以為統治階級，先當回「人」來，才能腳踏實地的體順
→ KarateWu:民情，而不是在武帝野心與陽儒陰法中，圈著自己的上林，