[心得] [有雷] 海賊王

[ALANISAGOD (源)]

本來不想PO在這邊(首PO在Comic板)，
不過後來想想都花力氣打出來了，
不PO又好像對不起自己(？)，
就請大家多多見諒，還要花時間去看這篇抱怨心得文了...

===========

『航海王』？『海賊王』？
算了...不管它了...

這套漫畫說實話是部讓人很尷尬的作品，
以跳跳三本柱來講，個人是認為作者都很用心的去經營，
不過都陷入了長篇連載的彈性疲乏地獄，
《死神》棄追很久了，記憶很淡薄就不談了；
《火影忍者》和《海賊王》個人認為是個相當有趣的對照組，
如果說《火影忍者》是作者按照計畫把主線劇情給講完，
結果因為暢銷而造成後續劇情無限拉長而造成的彈性疲乏的話；
那麼《海賊王》就是作者早就把劇情架構給寫完，
但是因為暢銷而使得劇情架構無限擴大而造成的彈性衰退。

個人認為很有趣的是，相較於火影忍者的彈性疲乏，
海賊王的彈性衰退還是依然保持著一定的水準和相當的吸引力，
儘管海賊王的頂點『沙漠篇』已經是N年前的事情了，
但是後續的『空島篇』個人認為前期劇情非常的無聊，
卻又靠著黑頁『黃金鐘』讓人在當魯夫敲響黃金鐘的時候不禁也想跟著搖旗吶喊，
這又再一次的見證了尾田的說故事能力有多麼的驚人，
可惜的是在『水之七都』篇後就欲振乏力了，
儘管羅賓是海賊王中我最喜歡的女角(坦白講羅賓後期被這樣弱化個人是相當不滿的)，
但老實說羅賓的回憶篇個人沒有什麼特別的感動，
畢竟〝屠村〞這種劇情，並不是不適合出現在少年漫畫上，
但是出現在海賊王這種近乎是迪士尼卡通的〝全年齡〞漫畫上，
就很容易因為過於偏向闔家觀賞的善良溫和，
而失去了〝屠村〞這種殘酷議題上的現實冷血意義；
而也就從七水之都(或者說空島篇結束後)，
個人認為海賊王就正式的進入彈性衰退期，
並且隨著作者的野心越來越大，這個彈性衰退也就越來越明顯，
明明每一篇合起來看都是相當不錯的，
但是每一篇都沒有辦法營造出『沙漠篇』、『空島篇』這樣的感動，
(不要說梅莉號，別忘了梅莉號是什麼時期誕生的產物。)
當然，這純屬個人觀感，如有不同還請海涵，
就個人而言，會產生這樣的倦怠有幾點：

1、 角色弱化 (看看水之七都魯海有多嫩啊......)
2、 題材比重不當
        水之七都的屠村、泡沫島的階級差異、九蛇島的奴隸制度、魚人島的種族歧視，
        個人認為應該都是比較偏向青年漫畫的題材，
        海賊王拿來用就很容易造成頭重腳輕的情況，
        像羅賓篇雖然小羅賓很可愛，
        可是屠村對羅賓造成的後續效應作者卻輕輕的帶過，
        六頁！作者只用了六頁！！
        六頁的黑頁去描寫羅賓的逃亡生涯！！！
        然後再用羅賓哭哭啼啼(這是形象崩壞啊！)的樣子要魯海給她靠，
        X！很想罵髒話！！(咦？怎麼好像很激動？)
        講句不好聽的，這種應該要有題材辯證的議題，
        結果卻是直接比誰的拳頭比較大，
        魯海跟下令屠村的CP9長官斯帕達因有什麼兩樣？

        而後續的階級差異、種族歧視還有奴隸制度這些議題也都一樣，
        作者很有野心的去闡述這個世界上的不平等，
        但是卻都沒有認真去的在這些議題上做辯證，
        對於悲慘的一面也多是用高高舉起、輕輕放下的方式進行，
        (看看羅賓那精美的六頁黑頁...)
        個人認為這是作者相當不負責任的舉動，
        也是個人認為造成海賊王劇情上頭彈性衰退的最主要原因。

3、 篇幅掌控失據
        相較於『沙漠篇』的十幾集大長篇，
        後續的篇幅都相對的拉長了，
        『沙漠篇』雖然有著十幾集的篇幅，
        卻是由下往上還夾雜著類似外傳『喬巴篇』的存在，
        每段故事大概都是一兩集內連著黑頁一起結束，
        但是後續就...這點在空島篇就極其明顯了，
        長達六、七集的空島篇，
        有必要花這麼長的篇幅去描寫除了艾涅爾以外的雜魚嗎？
        有這麼多劇情需要去描繪，而把『大騙子諾蘭德』的主線給擺在一旁嗎？
        試問空島篇中還有幾個人記得除了艾涅爾和黃金鐘的承諾以外的劇情？
        以及其他配角的名子？
        黑頁救了空島篇，但當黑頁也救不了劇情的時候，
        攏長的橋段只會拖累整個題材的新鮮度，
        淪落到不賣老本不能感動的地步。
        (回頭望向那精美的梅莉號和艾斯......)

4、畫面一直在動，也越來越蠻雜
        這點應該是要稱讚作者呢，還是該埋怨作者呢？
        而且很有趣的，海賊王再度的和火影忍者成為對照組，
        火影忍者是畫面越來越乾淨，角色越來越不愛動，
        海賊王是畫面越來越繁雜，角色越來越愛亂動，
        搞到現在海賊王連文戲也一堆效果線，
        看起來很容易讓人有動態疲乏的感覺，
        而且畫面越畫越繁雜，也很容易令人在畫面中失焦，
        進而找不到畫面所應該要去注意的重點，
        在這種畫面與動作、靜態與動態的搭配上，
        果然還是七龍珠最神啊......遙望那萬年被壓著打的達爾.......
        當然，這也純屬個人觀感，
        如有不同也還請海涵。

以上，接下去掰不出來了，
拜託尾田讓羅賓威一點吧，照理講羅賓的能力可是逆天到不行啊，
抓去給卡普練練霸氣+六式，
搞不好連海軍三上將都給可以被她打著玩，
怎麼這麼威的能力這麼低調勒？
九蛇島有個女帝，魯海也來個女皇嘛~~~
然後魯海也別當什麼海賊團了，
去當考古團鑑定遺跡吧...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.252.66.4
→ eeee111:只給箭號
→ ssej:尊重你的看法但不認同
推 peter4216:很新穎的看法 給推
→ rajlleb:也許你該去的是漫吐版
→ ctsxyz:來海賊版po這幹嘛
推 allbitch5566:你可以看簡單一點的漫畫,像第4點說的七龍珠很適合你
→ shiannzoa:漫吐比較適合這篇
→ linzijay:你來錯版了吧!至於你一直提到的花太少篇幅描述的沉重議題
→ linzijay:我覺得很剛好，太多篇幅反而顯得造作，說教意味也會太重
→ cindylin812:魚人島還一堆人嫌花太多篇幅在沉重議題上咧
→ cindylin812:不可否認的是 從水之七島篇以後確實多了不少沉重部分
→ cindylin812:但我也不覺得有什麼不好
→ timshow:海賊王在台灣的電視台播出都還要打馬賽克 哪裡是闔家觀賞~
→ crazy225drag:火影我看到鳴人用相信我之眼收服長門後就棄追了
推 fountainNess:其實我覺得木葉忍者村大戰還有感動的點...忍界大戰就
推 david213:不覺得這有甚麼不可以PO在海賊版的   給推
推 citynight:我很愛海賊，但從魚人島開始，就覺得畫面有點雜亂...
→ citynight:看久了的確會有點疲勞。
→ understar:海賊王有闔家觀賞的善良溫和...?是我有幻覺還是原PO有??
→ capriole:你根本就是只愛羅賓 巴不得主角換成羅賓 魯夫趕快領便當
噓 nami1002:不認同，我就不客氣了 你還是乖乖的去看輕鬆愉快的漫畫吧
噓 ggeneration:經過考慮之後 讓你見紅
→ fish0618:完全無法體會你說的意思，從來不覺得劇情上有什麼不妥~
→ fish0618:原PO大概很想要羅賓自己出來開番外篇吧~XD
→ fish0618:關於第三點，我覺得尾大在架構世界觀的方面是很用心的
→ fish0618:也許篇幅拖長了一些，但這種讓人身歷情境、讓人充滿想像
→ fish0618:的故事，也正式海賊的魅力所在~我就是被這吸引，追到現在
→ hkazami:我只想問 這樣你都可以挑 其他漫畫你真看得下去嗎...?
噓 hsingo:說這麼多廢話，你自己來畫吧
噓 idiotsmart:為什麼不看自己需求的漫畫就好?
→ blurry:    看在你有誠意，我給箭頭。
→ darrin:海賊王本來不就是青少年漫畫嗎??
噓 galilei503:我覺得最好看的章節就是水之七都耶
推 Anubias:推 有一些不太認同 不過剩餘的確是應該要深思的部份
噓 focustage:我就是護衛隊 你講這麼好聽你最好就不要繼續看
噓 hsiang53060:你應該繼續看死神 簡單又好猜 不會有冗長無聊問題
推 hearry:還蠻中肯的 阿拉巴斯坦真的是最經典的一篇
噓 zealeliot:你只是在為羅賓弱化吐苦水
→ deathhell:你可以自己畫一本試試看
→ R600:不推...不認同...我也愛水之七都
→ unget:剛好動畫也看到水之七都，就覺得屠村那段超拖戲>_<
→ galilei503:我對動畫不滿的是法院跳六次....雖然重溫回憶很好看啦
→ galilei503:可是從魯夫宣言到進入塔內，花了1個半月，超令人抓狂的
推 Linethan:有些劇情的確是畫太長 看得有點累 但瑕不掩瑜
→ Linethan:不過 現在的畫面真的變得太複雜了 真的要仔細看的話一集
→ Linethan:要看好久>< 很辛苦 簡單乾淨一些或許會更好
噓 darkx0404:魯海不需要女皇    只需要同伴
→ supercall:我最愛司法島這篇 雖然拖很長 但是每個成員心態都有轉變
→ supercall:雖然說 沙漠 跟空島也蠻不錯的
→ willix:不太同意你的看法，我最喜歡的是空岛，最不喜歡的是沙漠
噓 gn0481914:為什麼要在那些議題上做辯證? 本來就沒有對錯之分的定義
→ sanband:火影有比較好看嗎？
→ gn0481914:價值觀有跟你說明 贏的一方就是正義
→ gn0481914:羅賓角色本來就需要一定的神秘感 抽絲剝繭之後就會崩毀
→ gn0481914:所以 故事營造現在讓羅賓有革命軍方面的神秘感
→ gn0481914:用六頁去描述也算很多了  魯夫過去篇類似的地方也不多頁
→ gn0481914:比方說三個小鬼 冒險變強的部分 也是草草帶過
推 graywolf:阿拉巴斯坦 我覺得好拖...
噓 qq222:根本有偏見罷了 沒任何參考價值
噓 Sephiroth:完全不認同...
噓 djviva:一樣米養百樣人, 但你真的看過海賊王嗎?
噓 KaoCheng:很長的廢文 自以為彈性疲乏
噓 Sam92215:你該看羅賓王而不是海賊王
噓 m6990400:你真的該去漫吐板討拍一下！
→ wayren:依照內容 去suckcomic版 應該比較能獲得溫暖
→ naslin:看開頭第一句就讓我想到死神 ￣▽￣"
噓 kakoiee:幸好尾田不是你
→ shakectw:別看漫畫，去看父與子好了啦...
噓 std94003:QQ
→ SIRAYA:羅賓如果知道你那麼愛她~ 我想她應該會很開心吧!  XD
噓 lazyfrog:紅的發亮
噓 cofee:不認同
噓 djviva:紅赤赤
噓 a0652qj:未看先噓
推 nojoe:真的很拖~ 不過你可以把它當柯南 阿兩 小叮噹來看吧
噓 bestonepiece:月經廢文
推 qazieru:推原PO的勇氣...想好好討論OP反而不該poOP版啊...
→ qazieru:比對原PO的客氣發文,看別人把人嗆的像什麼似的....
→ qazieru:如果不想浪費你打的,去C_Chat跟Suckcomic版環境比較好
推 hearry:OP版都不能認真討論OP了 真可悲
推 a43164910:Suckcomic是好地方
推 uytqazescf:雖然不認同一些地方 但是沒必要這樣噓的= =
→ liweits:你的文筆很雜，看不出你的重點
→ liweits:內文副標下得很肯定，但內容解釋主觀意識太強  有點牽強
→ liweits:題材比重不當，是如何的比重不當? 我只看到你略提你討劇情
→ liweits:                                                厭的
噓 kaubei:恩
噓 m6990400:可以討論啊，又沒人說在這裡不能發這樣的文章！
→ m6990400:但是觀看者想要推還是想要噓，那都是個人意志的自由。
→ KAOGUY0617:不認同 但不噓
噓 forlorn1127:喔
→ cindylin812:要討論OP當然可以 但這篇內容只會讓人想說不爽你來畫
噓 djviva:     這篇跟NBA版的李亦伸大記者好像
→ cindylin812:況且很多噓文內容也是有在"討論"的
推 bleachman:講的還蠻有道理的
推 qazieru:m6990400你說的那就是問題了,一般的版除非來鬧的,不然難得
→ qazieru:看被如此連噓甚至被眾罵,而這篇作者我想禮貌也有吧?
推 megxz:我認同原PO講的所謂長篇連載的劇情彈性疲乏
→ qazieru:如果連這種文都不能好言相向...那誰還會想討論
→ qazieru:其實對PTT使用者來說,幾乎都有種在op版不能講op負面的共識
→ qazieru:連原PO也有意識到啊....
噓 moon963:..
→ qazieru:像羅賓本來應該是屬草帽團智力最高的角色,武力也不低
→ qazieru:不過後期真的都沒啥發揮...反倒印象都在一旁呵呵笑跟吐嘈
推 uytqazescf:不過我覺得羅賓本來就沒很強阿= = 她的關節技 頂多可以
→ uytqazescf:對付比她強一點點的人(我說兩年前她還不能巨大手的時後
→ uytqazescf:遇到自然系無用 超人系或許無用(四分五裂or魯夫
→ uytqazescf:動物系(看鍛鍊的人 雖然打贏貝爾但不覺得打得贏路基
→ uytqazescf:所以說她弱化 不如說她本來就是以背後行政能力受到重用
→ uytqazescf:如果要打 可能還打不贏堰鼠老太婆勒(躲到地底偷襲)
→ cindylin812:對殭屍和影子也沒用
→ cindylin812:大家好像都是看羅賓秒殺貝爾就覺得她很強
→ cindylin812:但老實說貝爾和主角群以及主要反派比起來可能也沒多強
→ cindylin812:加卡還不是被沙鱷秒殺
噓 clive1228a:廢文去看你的羅賓王吧
→ lubin3th:從頭到尾都是原PO的個人感覺
→ lubin3th:自以為有深度的文章  實則根本言之無物
推 Petitlapins:推推 65集買到現在還沒動力看完
→ laruku46669:疲乏，很多時候是讀者自己的問題
噓 OohonaoO:大決! 不爽不要看! 你厲害你來畫! 你強你來編劇!
噓 Knucklesptt:言不及義 主觀認定 5分
推 raychen0322:尊重
噓 whowhywhat:..
推 o07608:大推第四點，OP現在戰鬥根本是大雜鍋，還煮的黑黑糊糊的
推 jkohakuei:不懂原PO為什麼不能PO自己的個人感覺....
→ lubin3th:沒人說不能PO~但是敢PO就得準備被噓:D
推 david213:不認同是可以噓。但是有些噓文的口氣也太差..如何討論?
噓 TOFU1148:
噓 kuochieh:ZZZZ
→ mortin:黑頁跟分支的劇情我覺得更是可以引人入勝的地方，每重看一
→ mortin:次都會有不同感動的點與想法!!
推 skeric:給推
噓 home80222:廢文哥
噓 evileonight:沒人強迫你看海賊~抱怨文打太文我也看的很累!
推 ASUSxACER:孩子 這個板是完全一言堂 我知道你愛之深責之切
→ ASUSxACER:但你要知道 瘋狂漫迷是這個版最主要的支柱
→ ASUSxACER:他們認為海賊王毫無缺點 不可批評
→ ASUSxACER:只會用"不爽不要看"等言論來終結討論
噓 mouse810:問題是這是篇沒甚麼內容的黑特文阿ˊ_>ˋ
推 loneblackcat:其實來OP要注意一件事 這邊只能講OP的好
推 Aotsuki:這裡一直都蠻一言堂的....
推 loneblackcat:推回來ˊ˙ˋ
推 jkohakuei:推......推文真是讓我長見識
推 kamisun:One Piece
噓 altcd:hi 考古王~
推 Smile:論點有同意,有反對...,蠻值得大家討論,沒噓的必要
推 loneblackcat:看底下那篇26推 我相信還是有理性版眾的
推 ace0824:我想不一定是這板的板眾XD
推 Kagome:推你的認真
噓 kb0130:廢人廢文
→ jkohakuei:說人廢人沒有犯板規2-4人身攻擊嗎?
推 loneblackcat:算了 批評OP的就會被當廢文
噓 chunyee:請說中文
→ chunyee:回文也有批評的 辭意通順多了
推 loneblackcat:笑翻 底下批評的那篇還有人說太激烈 這篇比較不激烈
推 uytqazescf:這篇相對於下面那篇比較不激烈阿= = 下面那個還罵廢物
推 chunyee:推回來..
推 ctsxyz:看完後面的決定回來推你...
→ nami1002:重點不是說op不好噓你 是不認同你的觀點，看長篇一定會
→ nami1002:有疲乏的時候，可是很多觀點我都覺得只是你個人感想
→ nami1002:那我剛好就不這麼認為，我覺得尾田大的議題也許誇張或戲
→ nami1002:劇了點，但就很多方面來說還是真實，我覺得這部作品還沒
→ nami1002:完結前不要輕易否認它，它可以紅這麼久不是巧合
噓 sqkb3208:認同一些，但多數廢文
噓 hiphopya:不認同..你走錯版了啦
→ jkohakuei:哪裡走錯板?這裡不是OP板嗎?
→ nami1002:沒有走錯板 但既然有發在op板的勇氣 就要接受大部分不這
→ nami1002:麼認為的人 反駁的心理準備
→ jkohakuei:我看到的不是反駁而是趕人
→ nami1002:又不是每個人都說請他滾 囧
→ ctsxyz:我就知道這篇會引戰，唉
推 jkohakuei:我是不認同請他滾的人 那您回我幹嘛?
→ s5566s5566:像迪士尼一樣全年齡合適? 台灣亂分級不是新聞了好嗎
→ nami1002:jkohakuei 因為還op板還是有很多可以接納不同意見的人阿
噓 danceenix:補噓
噓 lovechou:你是白癡嗎 漫畫就是這樣才好看啊
噓 wqewwqew:你是白癡嗎 期望漫畫人物帶給你什麼晢學啟發
→ wqewwqew:漫畫只要好看就成功了
噓 lovechou:你不會是想從漫畫中看到什麼合理的現實邏輯吧
→ lovechou:漫畫不需要現實邏輯，只要滿足人們的幻想就有娛樂價值了
→ o07608:所以說沒什麼反思的價值囉？
→ jkohakuei:n大 我看到的是推文中有許多不禮貌跟趕人走的人
→ jkohakuei:我感到不可思議的也就這點 身為一個OP迷原PO的評論
→ jkohakuei:我認為口氣相當OK的情況下 就算我的想法不一定跟他一樣
→ jkohakuei:我也不認同推文的做法跟說詞 令人感受到的惡意更強烈
推 qazieru:有人連直接罵人白癡的舉動都出來了....
→ qazieru:其實這系列文實在太多大大小小的人身攻擊...
→ qazieru:要一個個抓也抓不完,看看這麼明顯的版主會不會判....
噓 Half:這是啥評論??
噓 sjvious:只顧自身情感因素，毫不考量劇中情感因素第一人稱>第三
推 loneblackcat:一堆人都不知道 這是可以提告的嗎?
推 enty00212:op板變成這樣噓的人要負很大責任
推 simon27:我覺得他蠻用心分享感受的阿   人身攻擊的真是沒水準
→ simon27:噓沒甚麼   但是那些降低OP版格調的令人討厭
推 Albito:除了羅賓那一段，其他認同，不過我還是喜歡OP
→ vingfing:老實說，自我中心的想法很難客觀！
→ Albito:忘了說，還有漫畫是否該討論沉重的議題我個人覺得見人見智
→ Albito:我本身是覺得只要尾田有寫出題材讓大家深思就好了，不用刻
→ Albito:意花篇幅討論，畢竟這是漫畫
噓 firstkiki:這裡是OP板，去漫吐板，好嗎？
→ o07608:樓上OAO
噓 freeze0968:真覺得你走錯棚
推 johnny0823:這裡是PTT很多人總是躲在電腦螢幕後面 以為不用為自己
→ johnny0823:言論負責 廢文 這麼多的字也相信是一個字一個字打出來
→ johnny0823:不太懂廢文的定義是什麼 見面三分情 在網路是絕對沒有
→ johnny0823:的...我雖不認同原PO所說 但我也不會攻擊
推 shoufuen:OP板為什麼不能批評OP這部作品?
推 aee5210:推~觀點跟我莫名的契合，阿拉巴斯坦篇我也覺得是顛峰~
→ aee5210:肯在專版用心批評的才是真的海賊迷啊~
→ sportgun:羅賓：我要成為考古王!!!
推 outsmart33:在這發表負面意見還是太難，無論寫的多中肯實際都一樣
推 vergilmir:這篇寫的真的太好 當初我多喜歡OP 現在嘛... 科科
推 freely10469:好文一篇～！
推 megxz:滿認同原PO的觀點
推 plains:幫你補血，是說為什麼明明就是OP的文卻不能在OP版?一定要趕
→ plains:人去漫吐...?
推 canandmap:要打臉實在太簡單：http://ppt.cc/eEMT
噓 davy012345:po錯版噓，這邊是尾神廟　改去漫吐po就補推
→ megxz:打什麼臉？艾斯堅持他的理念這件事，每個人都有不同看法，有
→ megxz:人認為這是正確的決定，但也會有人認為這是愚蠢的決定；每個
→ megxz:人都有不同的見解
→ ccusuperstar:字數不少 姑且給個箭頭唄
推 white777:這板的風氣真的好誇張 噓文的只會放大決 又講不出什麼
推 kshtainan: