Re: [心得] [有雷] 海賊王

[focustage (QQ)]

※ 引述《ALANISAGOD (源)》之銘言：
: 本來不想PO在這邊(首PO在Comic板)，
: 不過後來想想都花力氣打出來了，
: 不PO又好像對不起自己(？)，
: 就請大家多多見諒，還要花時間去看這篇抱怨心得文了...
: ===========
: 『航海王』？『海賊王』？


以前叫海賊王 東立把熱門館買下來後才叫航海王



: 算了...不管它了...
: 這套漫畫說實話是部讓人很尷尬的作品，
: 以跳跳三本柱來講，個人是認為作者都很用心的去經營，
: 不過都陷入了長篇連載的彈性疲乏地獄，
: 《死神》棄追很久了，記憶很淡薄就不談了；
: 《火影忍者》和《海賊王》個人認為是個相當有趣的對照組，
: 如果說《火影忍者》是作者按照計畫把主線劇情給講完，
: 結果因為暢銷而造成後續劇情無限拉長而造成的彈性疲乏的話；
: 那麼《海賊王》就是作者早就把劇情架構給寫完，
: 但是因為暢銷而使得劇情架構無限擴大而造成的彈性衰退。


看來看去你的對照組的差別只有有沒有事先架構好



: 個人認為很有趣的是，相較於火影忍者的彈性疲乏，
: 海賊王的彈性衰退還是依然保持著一定的水準和相當的吸引力，
: 儘管海賊王的頂點『沙漠篇』已經是N年前的事情了，

沙漠篇是頂點?只是第一次比較大的故事框架而已

: 但是後續的『空島篇』個人認為前期劇情非常的無聊，
: 卻又靠著黑頁『黃金鐘』讓人在當魯夫敲響黃金鐘的時候不禁也想跟著搖旗吶喊，
: 這又再一次的見證了尾田的說故事能力有多麼的驚人，

這點我可以同意你,但我覺得沒有前面的鋪陳 沒有後面的感動

: 可惜的是在『水之七都』篇後就欲振乏力了，
: 儘管羅賓是海賊王中我最喜歡的女角(坦白講羅賓後期被這樣弱化個人是相當不滿的)，

不能因為你喜歡羅賓身材好就不甘心他被斯潘達姆抓走
而且每個人各司其職 他有智慧 你還要他戰鬥能力強
那魯海在羅賓加入的那一刻早就成為海賊王了



: 但老實說羅賓的回憶篇個人沒有什麼特別的感動，
: 畢竟〝屠村〞這種劇情，並不是不適合出現在少年漫畫上，
: 但是出現在海賊王這種近乎是迪士尼卡通的〝全年齡〞漫畫上，
: 就很容易因為過於偏向闔家觀賞的善良溫和，
: 而失去了〝屠村〞這種殘酷議題上的現實冷血意義；

航海王為什麼可以成為現在最熱門的漫畫?
因為他的內容有深度與內涵
不是打打殺殺而已,它牽涉了很多議題讓人反思
一個漫畫家不是想說怎樣讓他的漫畫受歡迎
而是要帶給社會甚麼樣的影響
況且屠村,他並沒有把任何慘忍的畫面直接畫出
而是用一種蒙太奇的方式帶過



: 而也就從七水之都(或者說空島篇結束後)，
: 個人認為海賊王就正式的進入彈性衰退期，
: 並且隨著作者的野心越來越大，這個彈性衰退也就越來越明顯，
: 明明每一篇合起來看都是相當不錯的，
: 但是每一篇都沒有辦法營造出『沙漠篇』、『空島篇』這樣的感動，

請問你是不是看到,水之七都就沒看了
羅賓喊說:我想活下去 沒有感受到小彬彬的討厭(錯棚)
監獄篇MR.2的犧牲不感動?
魯夫跟哥哥的情誼不值得流淚?
最後想起找回夥伴的瞬間你也沒心頭一陣?
如果都沒有那你真的很不適合看這部漫畫!


: (不要說梅莉號，別忘了梅莉號是什麼時期誕生的產物。)
: 當然，這純屬個人觀感，如有不同還請海涵，
: 就個人而言，會產生這樣的倦怠有幾點：
: 1、 角色弱化 (看看水之七都魯海有多嫩啊......)

灌籃高手,七龍珠是不是經典?那主角有一直贏下去嗎?
沒有失敗哪裡的成長,刃牙,都會被他爸電假的你說呢?
沒有弱哪來的變強?



: 2、 題材比重不當
:         水之七都的屠村、泡沫島的階級差異、九蛇島的奴隸制度、魚人島的種族歧視，
:         個人認為應該都是比較偏向青年漫畫的題材，

你這麼愛闔家觀賞題材,哆啦A夢偷窺靜香洗澡你最好也不要看 太色
火影忍者你最好不要看太多血,那你可能沒有漫畫可以看了



:         海賊王拿來用就很容易造成頭重腳輕的情況，
:         像羅賓篇雖然小羅賓很可愛，
:         可是屠村對羅賓造成的後續效應作者卻輕輕的帶過，
:         六頁！作者只用了六頁！！
:         六頁的黑頁去描寫羅賓的逃亡生涯！！！
:         然後再用羅賓哭哭啼啼(這是形象崩壞啊！)的樣子要魯海給她靠，
:         X！很想罵髒話！！(咦？怎麼好像很激動？)

你根本是羅賓控,你要怎樣?你要他拿刀去脅持羅賓?
人性的黑暗,羅賓被壞壞海賊團輪X?你如果想要這種黑頁我很多
記得跟我拿,一下要闔家觀賞,又要把那種殘忍的事實加以描寫
不免開一下大絕,不爽你來想,你不用細畫,你畫出理想的分鏡稿
如果你真的比尾田處理的好這篇我自刪



:         講句不好聽的，這種應該要有題材辯證的議題，
:         結果卻是直接比誰的拳頭比較大，
:         魯海跟下令屠村的CP9長官斯帕達因有什麼兩樣？

所以應該要這樣
魯夫:可以把羅賓還我
斯潘達姆:不要
魯夫:那我們法庭見,還有別忘了你爸屠村的事
斯潘達姆:政府也是我的人,你想跟我鬥?
(魯夫揍了斯潘達姆把羅賓搶回來)
結果還不是一樣,如果照你這樣,這篇一出來
在五話就結束了



:         而後續的階級差異、種族歧視還有奴隸制度這些議題也都一樣，
:         作者很有野心的去闡述這個世界上的不平等，
:         但是卻都沒有認真去的在這些議題上做辯證，
:         對於悲慘的一面也多是用高高舉起、輕輕放下的方式進行，
:         (看看羅賓那精美的六頁黑頁...)

又是羅賓,這不是航海王不是羅賓王更不是考古王好嗎?

.
:         個人認為這是作者相當不負責任的舉動，
:         也是個人認為造成海賊王劇情上頭彈性衰退的最主要原因。

你是不會思考?難道他要跟你說不能種族歧視,不能屠村,
世界上人應該要平等這樣?


: 3、 篇幅掌控失據
:         相較於『沙漠篇』的十幾集大長篇，
:         後續的篇幅都相對的拉長了，
:         『沙漠篇』雖然有著十幾集的篇幅，
:         卻是由下往上還夾雜著類似外傳『喬巴篇』的存在，
:         每段故事大概都是一兩集內連著黑頁一起結束，
:         但是後續就...這點在空島篇就極其明顯了，
:         長達六、七集的空島篇，
:         有必要花這麼長的篇幅去描寫除了艾涅爾以外的雜魚嗎？

其他人的故事就不是故事?他可以只說主線
然後這部漫畫就失去了靈魂


:         有這麼多劇情需要去描繪，而把『大騙子諾蘭德』的主線給擺在一旁嗎？
:         試問空島篇中還有幾個人記得除了艾涅爾和黃金鐘的承諾以外的劇情？
:         以及其他配角的名子？
:         黑頁救了空島篇，但當黑頁也救不了劇情的時候，
:         攏長的橋段只會拖累整個題材的新鮮度，
:         淪落到不賣老本不能感動的地步。
:         (回頭望向那精美的梅莉號和艾斯......)
: 4、畫面一直在動，也越來越蠻雜
:         這點應該是要稱讚作者呢，還是該埋怨作者呢？
:         而且很有趣的，海賊王再度的和火影忍者成為對照組，
:         火影忍者是畫面越來越乾淨，角色越來越不愛動，
:         海賊王是畫面越來越繁雜，角色越來越愛亂動，
:         搞到現在海賊王連文戲也一堆效果線，
:         看起來很容易讓人有動態疲乏的感覺，
:         而且畫面越畫越繁雜，也很容易令人在畫面中失焦，
:         進而找不到畫面所應該要去注意的重點，
:         在這種畫面與動作、靜態與動態的搭配上，
:         果然還是七龍珠最神啊......遙望那萬年被壓著打的達爾.......

畫面太雜,這個部份我處理給你看

魯夫:二檔(冒煙一面白面)
索龍被砍噴血(一頁黑頁)
佛郎基光線(一頁白頁)
如果你真覺得這樣不錯請左轉,某板等你的批評



:         當然，這也純屬個人觀感，
:         如有不同也還請海涵。
: 以上，接下去掰不出來了，
: 拜託尾田讓羅賓威一點吧，照理講羅賓的能力可是逆天到不行啊，

又羅賓,你根本就是由對羅賓的愛生出對尾田的恨


: 抓去給卡普練練霸氣+六式，
: 搞不好連海軍三上將都給可以被她打著玩，
: 怎麼這麼威的能力這麼低調勒？
: 九蛇島有個女帝，魯海也來個女皇嘛~~~
: 然後魯海也別當什麼海賊團了，
: 去當考古團鑑定遺跡吧...


後面這段就是廢文沒甚麼好說的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.76.244
※ 編輯: focustage       來自: 114.40.76.244        (05/29 09:04)
推 galilei503:其實看海賊王的年齡分佈....好像中年也很多
推 rinkai:辛苦你了(′．ω．‵)
→ focustage:就是因為議題深 才能廣泛到中年 我老了一樣看
推 galilei503:專業啪啪文XDDD
→ galilei503:推這句 你根本就是由對羅賓的愛生出對尾田的恨
推 kenji1101:我是後面才從頭看的讀者~我看到現在追上進度~反而覺得
→ kenji1101:水之七都開始比較好看   雖然一個故事都要說很久-.-
推 galilei503:我也是耶，我超愛水之七島這段的
→ focustage:一對一單挑的熱血
→ galilei503:我每看完一季，都心想，應該不會在比這更好看的篇章了
→ galilei503:結果一直跌破眼鏡
→ galilei503:從阿拉巴斯坦到空島，從空島到水之七島
→ kenji1101:其實男孩子本來就愛打來打趣去的劇情~看看女性讀者的分
→ kenji1101:佈~就知道哪一部漫畫是成功的了
→ galilei503:再從水之七島到三桅帆船
→ galilei503:再從三桅帆船倒推進城，在到戰爭，在到魚人島
→ galilei503:尾田一直在上修我的好看界線阿阿阿
推 ctsxyz:根本就是對羅賓的愛生出對尾田的恨
→ lien:結論是你到底有多愛羅賓啊啊啊啊啊 (?)
→ ctsxyz:水之七島超好看+1
→ focustage:每個禮拜只要沒連載就會很難過
推 galilei503:水之七島，大家通通單挑升等，看起來爽度超高阿
→ galilei503:二檔，惡魔風腳，九刀流，雷光槍，風來砲MAX，怪物
→ galilei503:當然還有狙擊王給斯潘達姆爆頭XDDDDDDDD
→ focustage:對決那本我每天上廁所必複習
推 liisi:XD 推羅賓王
推 understar:大推這篇~
推 supercall:話題的改變 我覺得是這些讀者都跟尾大一樣 長大了~
→ supercall:看海賊王的族群 大概都是六年級後段~到七年級左右
→ supercall:現在8年級 9年級的小朋友 那知道這些劇情的深意 只是看
→ supercall:看劇場板 跟之前最前面的動畫 知道每個人的名字罷了
推 GF:我沒有看他的文章  不過光看你的文章 就覺得她的文章不值一看了
推 hu6111:結果到頭來你還是只看羅賓
推 c21190380:考古王 XDDDDDDDD
推 galilei503:supercall表到我了QAQ (中彈)
推 fish0618:推那句 你根本是由對羅賓的愛推出對尾田的恨~ XD笑炸
→ fish0618:很難想像魯夫會說 我們法庭見 這種話~
推 ian1009:好文~而且你看的漫畫也都是我的菜!在下35歲中年無誤~
→ galilei503:畫面太雜，去看隔壁棚，畫面超乾淨，不是全黑就是全白
推 thunderclap:可是我想看羅賓王!!!!!!!
推 TomW:supercall賣老表人QAQ
推 cindylin812:推 海賊最吸引我的就是打打殺殺以外的部分
推 skythewolf:考古王XDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 litthorse:我的學生國三也好愛看唷~~當然我也愛~
推 ReebokAI:我很喜歡這複雜的畫面...讓我一直在找尾大的埋埂
推 galilei503:                                       例如熊貓人
推 accsz7126:中肯，針針見血
推 SIRAYA:我覺得每一篇都很好看耶~ 熱血感動程度不會比沙漠篇低啊~
→ nifocy:人家暗戀羅賓  結果被你明講 他怎麼辦
推 JBLs:電的好！！
推 eeee111:你根本就是由對羅賓的愛生出對尾田的恨
推 exec:原來這就是"由對羅賓的愛生出對尾田的恨"的阿...(茶~)
推 atien666:羅賓明明就很有戲阿 默默在旁邊吐槽很有效果
→ uytqazescf:熱門館? 不是大然嗎?
推 p3d44kb8:我只想要那些黑頁的..
推 leon1986:187~189行 我以為我在看BLEACH
推 kof78225:下面開放一人一信伸羅賓黑頁                 (阿勒?)
推 miayao417:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 臉都腫了...
推 turtlebloom:伸手
推 leonjye:我要羅賓黑頁~~可分享站內信或dropbox嗎？ 感恩~
推 Gitai:考古王XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 danceenix:推考古王！XDDD
推 a89404:大推版大的專業見解!!
推 csq1018:大推~
推 vul3j9:死神中槍
推 rainbow522:羅賓王====>變魔術的嗎??
推 takeoff16tw:讚
推 wengmo:說的好
推 NHyulin:黑頁很重要　值得好好研究研究...
推 pololo61201:羅賓王!!
推 BlackJason:海賊雖然受歡迎，但題材不一定要闔家..哲普吃掉自己的
→ BlackJason:腳耶...
推 chyu025:推
推 marimbagou:果然是啪啪文
推 hiphopya:推!根本是羅賓控
推 yagoodman:推 實在
推 orangejoshua:東立沒有買下大然的熱門館 是跟日方集英社JUMP買版權
→ orangejoshua:當初有買下的話 跟本不用改名稱叫現在的"航海王"
→ Parazicecum:完全不同意 當初羅賓剛上船騙人布跟香吉士兩隻衝上去
→ Parazicecum:不是瞬間被壓制? 一開始羅賓出現明明很強 後來確實被
→ Parazicecum:嚴重弱化 這是就事論事 何必要不承認把別人扣上羅賓控
→ Parazicecum:的帽子?
→ vingfing:辛苦了，跟不客觀的人談這些！
推 ccusuperstar:我是青壯年  < (￣︶￣)> 這篇說得好 OP是有深度的
噓 wmz0704:有深度啊  只是越來越沒深度而已