→ o07608:我只回艾斯那段：他完全就是辜負了所有為他而犧牲性命的人 05/31 03:57
→ o07608:也許劇情需要他下台，但這種下台模式極端的爛 05/31 03:57
→ o07608:其他的我就不回了......要不又不用睡覺了 05/31 03:58
推 aluclose2251:沒有艾斯的事件，請問魯夫會知道夥伴的重要嗎? 05/31 04:06
→ aluclose2251:更正確的說，沒有艾斯，魯夫崩潰，那不就要領便當了? 05/31 04:07
→ o07608:我怎麼知道？我在討論的是艾斯這個便當領的有夠腦殘 05/31 04:08
→ aluclose2251:海賊不是每星期看一次而是每次都從第一級開始看的!! 05/31 04:08
→ o07608:旁邊魯夫兩年後的表現不在我的討論議題內阿 05/31 04:08
妳這回應更好笑了
艾斯那段 他回頭的確很惱 但是那是他的堅持 如果堅持理念而死你認為很爛
那當初索隆堅持背後不被砍刀正面被鷹眼砍一刀 不是更腦
香吉士寧死不踢女人 在七島被打得快死不是更腦
而且艾斯真正死因不是回頭 是為了幫魯夫檔拳
而魯夫是為了撿艾斯的生命紙
艾斯不擋那拳不會死 但換魯夫死 請問 這樣叫沒價值
如果你要歸納說 那一開始就別回頭阿
恩 ... 那不如推論 一開始就別找黑鬍子阿 不是更有道理??
※ 編輯: enfrancais 來自: 140.113.122.221 (05/31 04:12)
→ understar:啊人家就覺得那段爛了...怎麼講他也不會覺得變好... 05/31 04:09
→ understar:這時候真的需要拿靠岸名言了... 05/31 04:10
推 aluclose2251:請知道，海賊是大故事，不是每個禮拜的短篇故事!! 05/31 04:11
→ o07608:他的堅持讓眾多為他付出的犧牲變成流水，這不叫爛叫什麼 05/31 04:14
→ o07608:他沒有先去跟赤犬對那一拳的話，也許還可以安全把魯夫救走 05/31 04:15
→ enfrancais:我想妳一定沒看過有部電影叫 2012 05/31 04:26
→ enfrancais:裡面有個場景是堅持救5個人差點害上萬人死掉 05/31 04:26
→ enfrancais:但是那場景演講者非常感動 不過你看到可能會說 腦殘 05/31 04:27
→ o07608:如果那上萬人最後真的死了，那就是毫無疑問的腦殘了 05/31 04:27
→ nonoise:魯夫是沒力了腳軟跪下...不會是為了撿生命紙...萬一僅為了 05/31 04:33
→ nonoise:撿生命紙而險喪命也太囧 05/31 04:33
→ o07608:話說艾斯去追黑鬍子也是他自己獨斷獨行，連白鬍子都勸阻他 05/31 04:36
→ nonoise:如果艾斯沒因言語激回頭 直接接上赤犬衝來殺魯夫而替死 覺 05/31 04:36
→ o07608:後來白鬍子態度為什麼180度大轉變就不知道了，漫畫沒畫出來 05/31 04:36
→ aluclose2251:給o07608，建議你等海賊完結篇(約10年後)在看海賊。 05/31 04:36
→ nonoise:覺爭議反而會少很多 05/31 04:37
→ o07608:多謝建議，不過我想我不用別人決定我什麼時候該看漫畫 05/31 04:37
→ aluclose2251:既然覺得目前故事不合你胃口，這樣做比較好，省筆。 05/31 04:37
噓 cutetaipei: 05/31 04:44
推 PublicSea56:我倒覺得艾斯回頭是向羅傑 只不過人家羅傑是滅掉軍隊 05/31 04:53
→ PublicSea56:而不是被高等BOSS穿死 05/31 04:54
推 LazyCheese: 05/31 05:23
→ hmsboy:我也想問o07608 艾斯是很魯莽 意氣用事 不顧前顧後以下千字 05/31 06:06
→ hmsboy:這點我非常認同 這也是這尾田所塑造出這個艾斯 這角色 05/31 06:07
→ hmsboy:所以你不滿意那一點 05/31 06:09
→ hmsboy:沒錯 你可以說 艾斯是很魯莽 意氣用事以下千字 是很爛 05/31 06:09
→ hmsboy:但這部份來說 這又與尾田所畫的好不好有什麼關係 05/31 06:10
→ hmsboy:他畫個笨蛋穿插這個故事不對嗎 或是他筆下艾斯 不應該如此 05/31 06:11
→ hmsboy:你覺得是那邊出了問題 05/31 06:12
→ hmsboy:還是你希望有個平行世界 出現了一個深思熟慮的艾斯 05/31 06:15
→ hmsboy:這還只是人為畫出的漫畫 05/31 06:15
→ hmsboy:真正的歷史故事 有多少萬般的後悔 害死大家 早該如此等等 05/31 06:16
→ hmsboy:他的堅持讓眾多為他付出的犧牲變成流水 多常見的故事 05/31 06:17
→ hmsboy:所以尾田同樣的畫了這一情況的故事 又不對了？ 05/31 06:18
→ o07608:我的看法是：尾田把艾斯收的太爛 05/31 06:18
→ hmsboy:那邊爛 具體說說看 05/31 06:18
→ o07608:他大可用別的好的多的方法把艾斯收掉（像nonoise那種） 05/31 06:19
→ o07608:偏偏用了一個爭議這麼大的方式來收 05/31 06:19
→ hmsboy:但是尾田就是選擇了這個方法 錯了嗎 不完美嗎 05/31 06:19
→ o07608:最後讓一部分讀者對艾斯的印象從直率→沒腦袋 05/31 06:20
→ o07608:所以我才會拿出來批評 05/31 06:20
→ hmsboy:這就對啦 尾田就是要讓大家覺的 艾斯很魯莽以下千字 的感想 05/31 06:21
→ o07608:但是我更希望只把焦點放在艾斯這個角色身上 05/31 06:22
→ o07608:......好像也不是這樣講 05/31 06:22
→ hmsboy:每一個感受不同 像你覺的艾斯沒腦袋 我覺的是堅持意氣用事 05/31 06:23
→ hmsboy:以這個方向 尾田就是要塑造這種角色給大家這種感覺 05/31 06:23
→ o07608:我不知道尾田要對讀者表達什麼，但我認為這樣收掉他很糟糕 05/31 06:23
→ hmsboy:那邊糟糕 具體說說看 05/31 06:24
→ o07608:從一個守護弟弟、熱愛家人與同伴的男子漢 05/31 06:25
→ o07608:最後變成一個罔顧同伴的犧牲，白白斷送自己性命的人 05/31 06:25
→ o07608:如果有漸進的表現也就算了，偏偏是在幾頁之內直接爆開來 05/31 06:26
→ hmsboy:又不是最後變的 他小時候就這樣 05/31 06:26
→ o07608:他小時候沒有犧牲掉薩波吧 05/31 06:27
→ hmsboy:從一開始為同伴報仇隻身追殺黑鬍子 就是這種個性 05/31 06:27
→ hmsboy:他沒有犧牲誰吧 05/31 06:28
→ o07608:他為同伴報仇而追殺黑鬍子很OK阿 05/31 06:28
→ hmsboy:一些同伴為他犧牲是沒錯 但他沒有去犧牲誰吧 05/31 06:28
→ o07608:但最後大家拼死拼活把他救出來，結果他自己腦衝死掉了 05/31 06:29
→ o07608:艾斯辜負了那些犧牲生命救她出來的人 05/31 06:29
→ hmsboy:那些犧牲是必然的 但是他的個性 導致整事態急轉直下 05/31 06:30
→ o07608:以前尾田描述艾斯也沒有把他腦衝的個性描寫的這麼誇張 05/31 06:30
→ hmsboy:就說腦衝好了 尾田畫出來的 就是一個腦衝的角色不對嗎 05/31 06:31
→ o07608:結果頂上決戰用了幾頁就大爆發...... 05/31 06:31
→ hmsboy:從一開始為同伴報仇隻身追殺黑鬍子 就是這種個性 腦衝+1 05/31 06:31
→ o07608:部下殺了人，上司負起責任去找人這是合理的 05/31 06:33
→ hmsboy:他個性衝動從一開始就有描述 05/31 06:33
→ hmsboy:但是白鬍子有勸他不要這麼腦衝 他還是一意孤行 05/31 06:34
→ o07608:衝動有不同的層次，但艾斯在頂上之前的衝動和頂上時的衝動 05/31 06:34
→ o07608:根本是天差地別的兩回事，中間幾乎沒有任何橋接 05/31 06:35
推 hmsboy:你認為為什麼天差地遠 05/31 06:37
→ o07608:一個是為了替同伴報仇而不聽父親的話 05/31 06:38
→ hmsboy:兩個情景不同 前面還能平心靜氣的說話 後面是被當場嗆聲 05/31 06:38
→ o07608:一個則是把所有為他而死的生命全部丟在腦後回去打架 05/31 06:39
→ hmsboy:現實上也是這種情況很多 05/31 06:39
→ o07608:每個隊長都聽到了赤犬的嗆聲，只有艾斯一個人突然爆衝 05/31 06:40
→ hmsboy:前面是魯莽行事 後面誰都會腦沖血了吧 05/31 06:40
→ hmsboy:那就對阿 艾斯的個性 很容易暴衝 05/31 06:41
→ o07608:但爆衝會衝到完全不計其他人的犧牲，這轉折也太大了 05/31 06:42
→ hmsboy:一群人打籃球吵架 對方嗆聲 偏偏就有一個特別怒的暴衝 05/31 06:42
→ hmsboy:故事就是這樣 就最簡單的起承轉合 05/31 06:43
→ o07608:之前又沒有一堆人為了那個人而死._. 05/31 06:43
→ o07608:這是完全不同的背景...... 05/31 06:44
→ hmsboy:都暴衝了 還會考慮這麼多 都腦沖血了 05/31 06:44
→ hmsboy:不然還那個相同背景 05/31 06:45
→ o07608:所以我說，衝動有很多層次，但頂上之前和頂上層次差太多了 05/31 06:45
→ hmsboy:所以那邊不對？ 05/31 06:46
→ hmsboy:衝動本來就有很多層次 就情境上的不同 05/31 06:48
→ o07608:如果尾田有比較漸進的描寫艾斯的衝動，那我大概是沒意見 05/31 06:48
→ o07608:但他沒有，直接放了個大炸彈，當下看了只有傻眼可以形容 05/31 06:49
→ hmsboy:例如一個人知道朋友被打 很生氣的跑去打架 05/31 06:49
→ hmsboy:明明要撤了 卻被一句話刺中心坎 那還不回頭 05/31 06:50
→ hmsboy:對一個副角這麼苛求 前後都有描述不夠嗎 05/31 06:51
→ o07608:不懂._.可以再講的詳細一點嗎？ 05/31 06:51
→ o07608:這個副角退場方式之離奇讓我不得不對他苛求 05/31 06:52
→ hmsboy:還是要特別畫出艾斯每一次出場每一次的心靈轉折 05/31 06:53
→ o07608:這應該是OK的吧，只要有點到就好了 05/31 06:54
→ hmsboy:當然我不能說你看的不詳細 如果寫篇專文 可以讓你更了解他 05/31 06:54
→ o07608:要不用尾田最擅長的黑頁來表達也是可行 05/31 06:55
→ hmsboy:你是不了解艾斯 還是一時無法接受 05/31 06:55
→ hmsboy:都有畫 詳細的我沒記很多 但黑頁有 童年篇也有 05/31 06:56
→ o07608:最了解艾斯的人，地球上也只有尾田榮一郎一個吧 05/31 06:56
→ o07608:嘿頁只有畫到他離開白鬍子去追黑鬍子 05/31 06:57
→ o07608:如果有他在追黑鬍子時的心靈轉折我想會更好 05/31 06:57
→ hmsboy:如果單抽取艾斯有擁有的篇章 05/31 06:57
→ hmsboy:加上一路來其他角色對他的了解與描述 05/31 06:58
→ hmsboy:當然我不能說你看的不詳細+1 05/31 06:58
→ hmsboy:排除我前面那句 所以那邊不好了 05/31 06:59
→ o07608:就是我前面反覆強調的阿......0.0 05/31 07:01
→ hmsboy:畫的不夠詳細 篇幅不夠多 沒有畫出人物內心轉折 ? 05/31 07:02
→ o07608:起碼對於艾斯在頂上決戰時不顧眾人之前的犧牲而回去幹架 05/31 07:04
→ o07608:這段我認為整個就是憑空一個大炸彈出來 05/31 07:04
→ hmsboy:所以是你"個人"認為憑空而來的嗎 05/31 07:09
→ o07608:既然是我發的文，當然是我自己的想法 05/31 07:12
→ o07608:和我一樣對艾斯之死感到不諒解的人不少，但理由可能不盡相 05/31 07:13
→ o07608:*不盡相同 05/31 07:13
→ megxz:金庸小說誰跟你這樣子，神鵰俠侶楊過十六年之後，不管是武功 05/31 07:19
→ megxz:還是心境轉換都有描寫；而且o07608指的是魯夫，你扯配角什麼 05/31 07:20
噓 herboy:憑空咧...小時候的回憶是畫假的嗎 05/31 08:14
→ herboy:艾斯刻劃的就是那個"不會逃跑的人" 05/31 08:14
推 bm200300127:所有人都看得出來尾田想要在頂上戰爭賜死艾斯 05/31 08:40
→ bm200300127:艾斯可以為了維護白鬍子名譽 像個莽漢般壯烈的死 但是 05/31 08:42
→ bm200300127:身為與七武海對等強度的艾斯 實在沒道理被一拳擊殺 05/31 08:43
推 bobee:艾斯本來也明白不能辜負老爹的犧牲 要逃了 但赤犬很聰明 05/31 08:48
→ bobee:故意污辱艾斯最敬愛的白鬍子 還說白鬍子慘輸羅傑之類的話 05/31 08:48
→ bobee:艾斯可以成全老爹生命的犧牲 但他不能忍受老爹的名聲被侮辱 05/31 08:49
→ bobee:所以回頭了 我覺得這段轉折描寫得很合理耶 反而很感動 05/31 08:49
推 bm200300127:他回頭合理 被重傷也合理 死掉卻不合理 因為尾田以往 05/31 08:53
→ bm200300127:傷勢再重都沒死人 艾斯這種死法 以海賊這漫畫而言與其 05/31 08:54
→ bm200300127:說是賜死 不如說已經到暴斃的層級了 05/31 08:55
→ bm200300127:o07608提到艾斯回頭沒有價值 這我只能說以人物刻劃上 05/31 08:57
→ bm200300127:他的回頭是一個必然的舉止 而我認為尾田這裡處理略有 05/31 08:58
→ bm200300127:失當 因為照艾斯強度略等於七武海 就算被重創也該能苟 05/31 08:59
推 bobee:我是一口氣從頭看到兩年後再出發 老實說看到艾斯死是很吃驚 05/31 08:59
→ bobee:但是就整個架構來看的確是必然 為了要帶出新時代、超新星 05/31 08:59
→ bobee:那些舊時代的 無論四皇之首、海軍元帥、海賊王之子 都要退場 05/31 08:59
→ bm200300127:延殘喘活一段時間拖到救援 他死得豪邁 卻太明顯給人覺 05/31 09:00
→ bm200300127:得是劇情賜死 05/31 09:00
推 wani777:XDDDDDDDD 以後o07608回頭都會想到艾斯了 05/31 09:04
推 firefoxriko:克了藥的裸男都可以把人臉咬掉，然後吃六槍才死了。 05/31 09:14
推 bahamutuh:艾斯最敬愛的白鬍子被污辱而艾斯不回頭才奇怪 05/31 09:44
→ bahamutuh:就像有人在魯夫面前污辱紅髮 魯夫也會不顧一切跟他拼了 05/31 09:45
推 peacrackers:這篇好！！！不得不推推！！！ 05/31 10:19
推 sheisol:大推!!!!!!!!! 05/31 10:38
推 satheni:其實我覺得看漫畫還要有反思真的很怪，我是在看哲學本嗎？ 05/31 10:41
→ bm200300127:樓上這段話直接宣言魚人島篇死刑.. 05/31 10:52
推 linchen1:推！原PO回的好！ 05/31 11:10
推 springt:推這篇 05/31 11:14
推 CoreyV:這篇真的讚~~~由其是誤打誤撞XD 05/31 11:17
→ CoreyV: 尤 05/31 11:18
推 ffmuteki9:腫了 05/31 11:41
→ ffmuteki9:艾斯的行為確實辜負，但這不等於尾田畫得爛好嗎。 05/31 11:43
→ ffmuteki9:講幾百次了。 05/31 11:43
推 ctsxyz:給推！ 05/31 11:48
推 Alexis0204:這種打臉文不錯 我也不曉得他到底在執著什麼 05/31 12:14
→ Alexis0204:每個人都不太可能對海賊王中所有角色都有愛吧 05/31 12:15
→ Alexis0204:像我朋友很多都討厭沒三小路用只會嘴炮的騙人布 05/31 12:15
→ Alexis0204:但是他們還是認為海賊王是神作 05/31 12:16
→ Alexis0204:你可以不喜歡艾斯的蠻衝個性 但是海賊王還是部好漫畫 05/31 12:17
推 Newyorkson:推 "打不過就換個人格出現然後嘴巴講講就贏了 " XD 05/31 12:59
推 moth1024:我最喜歡騙人布，那顆弱者的勇敢的心 05/31 13:04
→ moth1024:我直說了，若我是去救艾斯而死的雜魚，但艾斯結果是因為 05/31 13:06
→ moth1024:被挑釁而死，我無怨無悔，是兄弟的決定，我挺到底! 05/31 13:07
推 Alexis0204:不過我想吐槽 讓久保想招式名稱 應該會出現 05/31 13:11
→ Alexis0204:最後的象槍 最後的惡魔風腳 最後的一霧銀 Orz 05/31 13:11
噓 her0418:個人覺得護航得很爛 05/31 13:26
推 magon:打臉打的好ㄚ 護的好 劇情本來就是多樣化 我都懶的回他了 05/31 13:35
推 danceenix:推此篇！ 05/31 13:50
推 moth1024:艾斯: 為兄弟我可以忍，但是汙辱老爹就不行！ 05/31 13:52
推 skyinsky:如果艾斯當下為了顧大局而忽略赤犬的嘲諷 那才叫奇怪 05/31 14:22
→ skyinsky:大家都知道逃跑才是明智的 但艾斯就不是你想的那種人阿 05/31 14:24
→ sharten:某o的腦補實在是很誇張又無聊... 05/31 14:34
推 stu2005131:推! 05/31 15:08
推 danke1988:大推這篇!! 原po批評的點真的讓人很無言 05/31 15:12
→ liyimu:雖然我對艾斯的死很錯愕 但我完全不會覺得他是個腦包... 05/31 16:15
推 RlO5566:超推這篇文 原PO的評論真的想讓人噓他 !!! 05/31 16:46
推 wsx456:我只想說一句，七龍珠好像單行本就到40幾集而已....(溜~) 05/31 17:48
推 popcool:我也覺得原PO很怪 不過是個漫畫是要期待他有多大的道理? 05/31 17:48
→ popcool:漫畫不就看爽然後哈哈大笑就好 要道理不會去看四書五經喔 05/31 17:49
推 lazyfrog:好腫!超級腫!!! 05/31 18:09
→ bring777:後面打前面應該是清朝的劍打明朝的官? 05/31 18:54
推 den07den:推一個啦!! 05/31 19:10
推 fuok:中肯給推 05/31 20:00
→ rehiun7762:原PO被批判也想反駁,但無法懂艾斯被嗆想回頭 05/31 23:16
推 supercall:只能推了~~ 05/31 23:25
推 Gitai:看o07608的字，我也感覺是＂誤打誤撞就可有可無＂的邏輯。 05/31 23:27
推 LouisLinYu:你跟原PO認真就輸了XDDDDD 05/31 23:28
→ Gitai:其他人我不知道，但我覺得我就是誤打誤撞過了2X年的XD 05/31 23:29
→ Gitai:我對艾斯的死也很無言，大家對這件事的解讀都不盡相同 05/31 23:32
→ Gitai:... 05/31 23:34
推 canandmap:赤犬給艾斯一擊必殺，很奇怪也不可以嗎? 06/01 13:52
噓 watercolor:真的護得很爛。 06/01 18:02
噓 MidoriG:國中生 06/01 18:35
噓 holices:純噓o07608 06/01 18:52
推 alegoo:˙我就是喜歡看海賊王啊 黑黑 06/02 22:05
推 KeN52710:打臉就是爽ㄎㄎ 06/04 11:17
→ simon27:說真的艾斯跑回去那段我真得有吶喊"尾大在幹嘛!!" 06/14 03:15