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: → o07608:既然是我發的文,當然是我自己的想法 05/31 07:12 : → o07608:和我一樣對艾斯之死感到不諒解的人不少,但理由可能不盡相 05/31 07:13 : → o07608:*不盡相同 05/31 07:13 所以你到底是 不能接受艾斯死掉 還是 不能接受艾斯以這種方法死掉? 後者吧 但是書中很明顯的表達 艾斯是無法忍受赤犬出言侮辱白鬍子 在這段以前應該就出現過 白鬍子手下的人有多麼敬愛他吧 大家都稱他爹 艾斯很衝動阿 可是衝動又不是第一次了 從他一意孤行要去抓回黑鬍子 就知道他是個衝動的個性 就算抓黑鬍子合理 也沒必要單槍匹馬 他會不知道黑鬍子還有手下? 白鬍子海賊團人多勢眾人才濟濟 他如果不是衝動 有必要一個人行動?? 當然我們也可以說 艾斯沒有料到自己竟然打不過黑鬍子 同理嘛 艾斯也料不到自己會被赤犬秒殺阿 事實上從他小時候就看得出來衝動的個性 他不就曾經受不了別人冷言冷語而跟人打架嗎? 艾斯的衝動是個缺點 當然會有人不喜歡這樣子的個性 我也不喜歡 可是作者就是這樣設定這個角色了嘛 每個角色當然都有優缺點 不可能人人完美 在這設定下 艾斯回頭跟赤犬打 有什麼不合理的? 根本一點也不意外阿 他如果突然冷靜下來不理會赤犬的挑釁 大家才會覺得莫名其妙咧 -------------------- 再說 你根本是用結果論來看 因為艾斯被赤犬秒殺 你才會覺得艾斯是不顧同伴自己送死很腦包 問題是艾斯沒出手以前 怎麼知道他竟然完全不是赤犬的對手? 岩漿跟火是上對下 那是赤犬說的喔 艾斯不一定會知道阿 事實上這設定本來就有點怪吧 有幾個人想到過原來岩漿會剋火? 我到現在都還不能理解 岩漿跟火只是存在形式不同 而且火的溫度其實不一定低於岩漿 只能說作者就是要這樣設定 也只能接受 還記得大戰開始時 黃猿第一次對白鬍子出手嗎? 馬克立刻擋在老爹面前接下那一擊 你怎麼不說馬克腦包?? 要是作者來個光剋不死鳥 馬克被秒殺 豈不是也腦包至極? 難道白鬍子很弱還需要馬克來當擋箭牌?? 就結果論嘛 要是艾斯跟赤犬交戰不相上下 現在還會討論艾斯該不該回頭跟赤犬打嗎? 要是艾斯擋下赤犬保護了魯夫所有人都全身而退 現在還會說艾斯很衝動腦包嗎? 以艾斯的實力 誰會想到才交手一招就被打倒阿 這根本不能說是送死好嗎 我覺得岩漿剋冰還合理一點 可是連青雉都沒有一招就落敗 魯夫還比較像是送死咧 早就該知道他的實力跟上將差一大截了吧 還硬要往前衝 一堆比他還要強的人都準備往前救人了 有差他一個? 要鞭衝動送死 魯夫還適合一點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.20.191.237
twsoriano:那個情況艾斯不回去開幹才是尾大吃書...... 05/31 12:04
twsoriano:艾斯就是這樣的人 不然根本不會有這麼多人去救他 05/31 12:04
※ 編輯: Linethan 來自: 211.20.191.237 (05/31 12:20)
firefoxriko:但是,赤犬會這樣激將是誰造成的,也是尾大啊。基本上 05/31 12:20
沒錯 是因為赤犬 這其實應該稱讚尾大畫得好阿 角色個性鮮明且一致 赤犬是個富有心計的人 前面散布謠言讓白鬍子手下倒戈 後面又用激將法激艾斯來單挑 艾斯很強但是衝動 一個很強又很衝動的人死在一個會耍心機計謀的人手下 根本就太合理的安排了 我想了好幾天都不知道該怎麼批評 如果今天出來挑釁的是黃猿或青雉 大家才會莫名其妙吧
galilei503:我噓o大也是因為腦包那兩個字 05/31 12:34
jeanbaby:說真的艾斯如果不回頭打赤犬,那就跟一直以來塑造出的艾 05/31 12:43
jeanbaby:斯的個性有牴觸。他就是一個對信念執著到像瘋子的傢伙 05/31 12:44
jeanbaby:也就是因為這樣的性格大家才願意這樣捨身去救他 05/31 12:44
twsoriano:赤犬激將是聰明的決定 承受不了劇情就怪尾大? 05/31 12:44
Alexis0204:赤犬激將法一開始對那個XX蜘蛛就用了也桶了白鬍子一刀 05/31 12:45
Alexis0204:故事內容一直在告訴讀者 赤犬很會嘴炮 艾斯很衝動 05/31 12:46
Alexis0204:然後艾斯衝動死以後又在那邊抱怨尾大處理的太爛 05/31 12:47
Alexis0204:我實在不知道到底是哪裡爛了 05/31 12:47
我不是一味想護航 老實說我覺得爛的點是艾斯竟然是被赤犬秒殺 打輸也就算了 好歹也精彩激戰一下阿 像跟黑鬍子交戰時一樣 我看到那一段時本來很興奮 想說終於又可以看到艾斯發威了 結果也死得太快= = ※ 編輯: Linethan 來自: 211.20.191.237 (05/31 13:01)
ffmuteki9:不過那種上一回才救走下一回就死的衝擊力也蠻強的 05/31 13:03
嗯 這樣說也對 作者就是想塑造劇情的衝擊力 就要艾斯死也死得快一點 可是這樣死顯得角色強度平衡太不合理 只好弄一個岩漿剋火的說法 老實說我覺得這真的有些牽強 ※ 編輯: Linethan 來自: 211.20.191.237 (05/31 13:06)
ffmuteki9:我也搞不懂岩漿剋火的原理在哪,只能說惡魔果實屬性天生 05/31 13:13
ffmuteki9:就這樣相剋的話我也沒話說了 05/31 13:13
wavel:不一定要帶入我們自己的觀點啊! 也許惡魔果實本來就有相剋 05/31 13:14
ffmuteki9:因為真要講,橡膠雖無法導電但還是無法負荷強大電流… 05/31 13:14
ffmuteki9:說下去就沒完沒了了。就想說跟洛克人武器屬性相剋一樣吧 05/31 13:14
wavel:不用想原理,就當成是果實之間的相剋不叫好了 05/31 13:14
ffmuteki9:對啊,我也是一直認為是果實屬性相剋就好 05/31 13:15
嗯 是阿 想不通就只能直接接受作者設定 可是 先前出現過的果實相剋 多少還有些道理 水能讓沙子凝結 橡膠不導電 都是比較容易說得通的 即便不是非常完美 如果作者要來一個XX剋火 讀者自然會試著找一個符合我們知識認知的東西 比如說 我會覺得有個水果實或是真空果實剋火 會比較容易接受 這時作者給了一答案是岩漿 難免會讓人覺得過於突兀
wavel:橡膠<->轟雷,正常來說電壓過大還是會導電,但因為果實相剋 05/31 13:15
wavel:轟雷怎麼樣都電不掉橡膠 05/31 13:15
※ 編輯: Linethan 來自: 211.20.191.237 (05/31 13:23)
hmsboy:就像隕石術比大火球術強吧 05/31 13:29
hmsboy:同系能力等級 鍛鍊時間 附加力量?(武裝色霸氣? 六式拳槍) 05/31 13:32
Linethan:可是我玩太空戰士時 不會說隕石術剋火燄術阿XD 05/31 13:32
hmsboy:你總想不到兩個同系的東西打起來有什麼不同 05/31 13:33
hmsboy:他說的上剋下 是本質上的差異 05/31 13:34
hmsboy:或是說 炎漿人打火燄人 也不常見這種對戰 05/31 13:35
Linethan:嗯 對 是指本質上的差 可是會讓人奇怪的 就在於一般人會 05/31 13:36
Linethan:認同岩漿跟火本質有差 但不會想到它們是上對下的關係吧 05/31 13:36
Linethan:是不常見 所以我超期待岩漿打火燄會有多精彩...T_T 05/31 13:37
hmsboy:因為大多數人只會把這些事物歸類同系列 只做出這種 05/31 13:38
hmsboy:反而沒有想到去排名 去比較強弱 或兩物對撞下的結果 05/31 13:39
赤犬說的是"能把火燒盡的岩漿" 姑且不論火是不是"物質"可以被燒盡 真的去查查火跟岩漿就會知道 火的溫度是不一定比岩漿低的 甚至更高也不奇怪 要說岩漿跟火是上對下 我相信很多讀者會覺得十分疑惑 當然也可以說 是赤犬太強 艾斯等級比較低 所以艾斯的火比不上赤犬的岩漿 可是那樣的話 一來 只能說赤犬跟艾斯是上對下 不等於岩漿跟火是上對下 二來 這樣強弱設定也很怪 大家或許能接受赤犬比艾斯更強一點 但強到可以秒殺....? 我覺得為了劇情衝擊力讓艾斯被瞬殺是ok的 由心計重的赤犬來施激將法也合理 只是要如何合理化赤犬比艾斯強這麼多 就有些困難 但這無傷大雅啦 我也是當成反正作者這樣設定我就接受就好了 ※ 編輯: Linethan 來自: 211.20.191.237 (05/31 13:53)
hmsboy:而且這還是建立在奇幻魔法思維上 不是現實科學 05/31 13:41
hmsboy:在艾斯死前 誰也沒想到 身為火人也會被燒傷 05/31 13:43
hmsboy:就像隔壁棚說的 比火還強 連火都能燒盡的黑火 05/31 13:45
PublicSea56:連黑鬍子都打輸了還敢打上將 這不是沒想到 是自不量力 05/31 13:50
Linethan:艾斯有被黑鬍子秒殺嗎? 黑鬍子有比上將弱嗎? 可以請樓上 05/31 13:54
Linethan:解釋一下艾斯要怎麼合理評估想到他不應該打上將? 05/31 13:55
※ 編輯: Linethan 來自: 211.20.191.237 (05/31 13:57)
moon963:推! 05/31 14:04
PublicSea56:黑鬍子有比上將強嗎? 是讀者看漫畫才會這樣覺得吧 05/31 14:08
我不知道黑鬍子跟上將誰比較強 也不知道艾斯要怎麼量到自己會被上將幹掉 sorry 感謝你的意見
danceenix:推這篇! 05/31 14:24
skyinsky:推這篇寫的很棒 05/31 14:28
※ 編輯: Linethan 來自: 211.20.191.237 (05/31 14:43)
Knightaco:1.不能接受艾斯死 2.不能接受爛死法 3.還是照看哈哈哈 05/31 15:29
Knightaco:艾斯可以很衝動 但他就是不該死阿 要死赤犬也得死!! 05/31 15:31
Knightaco:結果赤犬沒死還當元帥 WTF....(翻桌) 05/31 15:31
Knightaco:對了我覺得相剋是嘴砲的 純粹赤犬練得比較強這樣 05/31 15:33
aluclose2251:我覺得大家都忘記主角是魯海了...不是白鬍子海賊團.. 05/31 15:34
aluclose2251:艾斯只是提味,若要他英雄式存在,魯夫還要當主角? 05/31 15:35
Linethan:赤犬實力強又有心計 是海軍最有威脅的人物 不會太早死吧 05/31 15:40
awu0204:認同這篇~ 05/31 16:00
lazydoggy:這就是設定啊XD 05/31 19:19
Tabrith:中肯 05/31 21:05
kermomo:有點像是"艾斯這個性注定就是要這樣死" 06/01 01:59
taizei:推推推 06/01 11:48
ufoplayer:那不如說紅髮為什麼要少掉一隻手,還不都是為了保護魯夫 06/01 13:24
canandmap:他們認為艾斯就是腦有問題啊,真是死心眼~ 06/01 13:37
hayama37:魯夫都為了艾斯直接槓上三大將...怎麼沒人說腦包呢 06/01 18:11
hayama37:艾斯為了守護老爹的尊嚴挑赤犬就腦包? 06/01 18:12
a40397577:我不是說艾斯,我是說白鬍子海賊團的都是腦包 06/01 20:08
Parazicecum:不錯 這篇說艾斯沒料到自己會被赤犬秒殺還算有道理 或 06/03 04:58
Parazicecum:許他本來只是想看赤犬一拳在撤退 整個討論裡面站在護 06/03 04:59
Parazicecum:航海王派的就這篇說的比較說服人而已 06/03 04:59