Re: [閒聊] 關於魯夫, 原來有人是這麼想的

[ianweng509 (嗡嗡)]

在下在海賊版也潛水很久了 今天忍不住要浮上來回一篇XD

其實這個問題我也想過是不是海賊真的變難看了?

我後來認為應該不是 問題單純出在



『我們這些讀者長大了』



我先假設看這個版的人大多數年紀位於20~30歲之間

會這樣假設是有原因的 在下今年23

由於FB的崛起 小在下兩屆的學妹根本不太會用FB

故姑且假設使用PTT的年紀下限為20

而30歲以上的鄉民我認為大多數對漫畫連載不感興趣

會感興趣的或許是年輕時也有在追 但應該不會是這版的大多數人

那問題來了 如果這個版年紀位於20~30歲之間

海賊連載10幾年了 表示大多數的讀者在開始看海賊時應該都是學生

譬如在下我第一次接觸海賊是在台視首播時 那時我是個國中生

國中生相較於社會化的人 對於任何事物都相對較有反應

舉個例子

國中生的我看到對面女同學的內褲可以爽個兩三天

但現在我搞不好還會評論她的品味...

因此我認為不是海賊變難看了

而是我們這些讀者已由『小孩』成長為『大人』了

自然看事物的角度會不同

如此而已


一點看法 謝謝大家


※ 引述《arthur61106 (arthur)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1KGBOMzn ]
: 作者: bm200300127 (逼Ｍ) 看板: C_Chat
: 標題: Re: [閒聊] 關於魯夫, 原來有人是這麼想的
: 時間: Fri Oct 17 14:24:18 2014
: ※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言：
: : 鄙人觀點不同
: : 魯夫的性格有個核心:成為海賊王
: : 對他而言 除了這件事以外
: : 一概不關心 就算有牽扯到相關利益
: : 只會用他的方式來前進(貫徹)
: : 魯夫的強度 作者一開始設定臆測跟七武海末位比肩
: : 第一部 生存之海 超新星篇中
: : 他直到最後才被打敗
: : 當中出場算是有實力的BOSS 除了七武海的兩位
: : 一位老謀深算:克洛克達爾
: : 一位半隱退: 摩利亞已經喪失最重要的求勝意志
: : 艾涅爾和黏膠人(劇場版)被魯夫找到攻擊手段 纏鬥而勝
: : CP9那次算是魯夫極限了 再下去就要破格
: : 另外一個魯夫性格的佐證就是上空島
: : 一點都不浪漫 反而是瘋了
: : 簡直是跟大自然搏鬥 弄不好會滅團
: : 不過他要是有腦一點 後面也不會燒旗宣戰
: : 海賊的核心價值是魯夫的性格
: : 他要是轉性了 這部就沒看頭了
: 我曾經當過某個論壇的海賊版版主，但我現在不追海賊了
: 閒到發慌才會去翻翻他們到底『跑』到哪去了。
: 啊──以我對魯夫這個主角的理解，
: 魯夫的個性描寫大致就是：
: 確定方向正確後、橫衝直撞的撞開一切障礙抵達目的地的人。
: 就魯夫的個性而言沒什麼太大變化。
: 以前的(兩年前的)魯夫會燒旗宣戰、兩年後的也敢和Big Mom(好像吧?)對著幹。
: 變化在哪呢？為什麼變難看呢？
: 因為兩年前啊，
: 草帽海賊團就菜鳥啦。
: 在偉大的航道上他們只是個弱勢，一小艘船不到十人，通常面對的是一大批的勁敵；
: 阿拉巴斯坦篇好看，那是因為當時他們只有魯夫索隆香吉士騙人布娜美喬巴、
: 再加上個薇薇，也才七個人。
: 但去看看21,22集的封面，把兩本封面擺在一起，去看看彼此站在對面的對手那個戰力差。
: 不管其中有哪些湊巧或運氣、騙人布為什麼能被Mr.4打到鼻樑都碎了還站得起來，
: 他們那種熱血、拚勁、合作──阿拉巴斯坦篇合作最精彩──造就阿拉巴斯坦精華橋段，
: 在那之後，合作嘛，嗯，反正越來越強了、也就不太需要了嘛。
: 鬼島打魯夫巨人我給他算一個吧，之後呢？
: 抱歉，基本上沒有、或沒必要合作。
: 一個人就可以打得贏的對手要合作什麼？是作秀吧。
: 看看兩年後為什麼多數人會怒吼歹戲拖棚？
: 因為我們知道魯海TMD每個都暗藏一手。
: 這就好像我們看LOL實況，實況主自信滿滿扣著大招不放結果鬧了個差點滅團，
: 幹這根本戰犯，而且魯海每個人都這樣搞。
: 每一次都陷入危機。
: 危你媽機.... 你們每個都游刃有餘啊。
: 人魚島超難看、冰火島號稱馬拉松島。
: 這不是沒道理的，因為以兩年後草帽團的戰力而言，觀眾『合理可以認為他們的戰力已經
: 可以直接輾壓對手』，實際上，尾田也塑造出草帽團沒動真格。
: 幹我為什麼要看國手等級選手的去虐國中校隊？
: 一直維持比數不趕快結束，最後被打到快輸才來玩逆轉？
: 媽的這種一點也不拚的感覺造就現在難看的海賊。
: 看看以前，
: 阿拉巴斯坦多拚，魯夫被克洛克達爾吸成人乾都還要站起來。
: 空島多拚，魯夫為了送艾涅爾那一拳黃金螺旋彈扛著那金球跑了多遠？
: 水之七島呢？很多人說這邊塑造得不錯，我也覺得算挺ＯＫ。
: （不過霸氣徹底打臉CP9就是了。）
: 鬼島呢？好像沒那麼拚。（所以有人說鬼島開始難看了）
: 接下來，我很喜歡推進城逃獄的橋段，
: 即使是和過去的敵人、那種共同合作的感覺很好。
: 頂上戰爭就不提了，反正艾斯照理說不該死，這比什麼岩漿比火強還重要；
: 尾田不能說服多數讀者艾斯必須死在這裡，造就頂上戰爭篇極度負評。
: 不要說什麼這編劇上很困難。
: 尾田該做，的就是寧可休刊也要提高漫畫品質──去編個橋段、艾斯不得不死在這裡。
: 自然系、火拳、白鬍子第二隊長、能和吉貝爾打得平分秋色→強度略同七武海...
: 幹嘛，
: 頭銜多成這樣的強者，
: 扛不住海軍上將一拳、沒辦法用其他方法救魯夫？
: 莫名其妙嘛，按照這種邏輯七武海哪能和海軍平起平坐、每個都扛不了上將一拳啊？
: 除了作者賜死有什麼好說的。
: 穩定出刊固然令人敬佩，
: 但品質下降、勸您老還是休養一下，數十年都在畫漫畫很累的我知道。
: 兩年後的劇情，草帽團沒有過去那種橫衝直撞。
: 在人魚島，吉貝爾要求魯夫不能莽撞行事時，
: 兩年前的魯夫會說：『所以你的意思只是不能打得遠遠的嗎？那簡單。』
: 魯夫會用出人意表、卻又能直截明白道理所在──所謂大智若愚──的方式快速結束。
: 我不知道他會怎麼做，反正以前我看海賊我就是享受魯夫這種大智若愚。
: 也是我少數認同、雖然感覺很蠢，卻會讓人心服的主角。
: 兩年後？『嗯好吧，那該怎麼辦呢。』
: 然後演一場鬧劇給我看。
: 冰火島呢？
: TMD前面那群菜逼八哪能擋住你們，衝過去一拳一個、索隆瞪一下對手幹部就腳軟了，
: 還看你們在那邊跑步歹戲拖棚...
: 現在這篇叫什麼來著？名字不是很好記，我說小丑篇好了，
: TMD的BUG滿天飛，
: 明明在索隆面前建築物都不能當作障礙物(看看司法島都直接破門的，就知道根本沒在管障
: 礙物。)，現在偏偏...
: 出不去競技場因為有海樓石柵欄？
: 索隆和魯夫在跟我講這什麼屁話，一個可以直接把旁邊石磚砍掉、一個請對方拉住擠過去
: 就好了，媽的這就是所謂腦殘化。
: 看看以前魯夫面對橡膠果實無法打的敵人時，絞盡腦汁也要戰勝對手，
: 打克洛克達爾好看就是各種花招齊出、打艾涅爾沒那麼好看就是果實內建剋制。
: 現在小丑篇各種掣肘，
: 草帽團因為一堆人情啦、一堆『欸現在不要、時機不對』那種TMD爛理由、三不五時為了好
: 像要舖梗所以一堆愚蠢的障礙無法過(出不去的競技場)，拖泥帶水。
: 這種拖泥帶水是尾田的責任，
: 同時，
: 表現在草帽團上，就是腦殘化。
: 以前的草帽團橫衝直撞，
: 節奏爽快、像碰碰車、撞完大家滿身傷，但讀者也一起笑。
: 現在的嘛，
: 投鼠忌器、像迷宮版電流急急棒，
: 該聰明、有急智的角色像羅賓娜美都沒發揮，各種nerf，
: 根本不同作品。
: 早期海賊如果這樣玩絕對紅不起來。
: 現在海賊難看絕對不是魯夫沒進步，
: 而是他們退步了。

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1413928450.A.1A1.html
推 rocfrank: 可是 魯夫也跟著成長變得更成熟了啊
→ ianweng509: XD我們長了10幾歲 他最多應該也才3歲吧
→ rocfrank: 魯夫在頂上戰爭前只考慮到自己 之後則會先想到夥伴
→ rocfrank: 雖然這是遭逢到大變與遇到名師啟蒙後的成長 但這種轉變
→ rocfrank: 一般人沒有個幾年是無法有此心靈上的轉變的
→ rocfrank:                摸索與成長
推 JackeyChen: 看這板的應該不乏30,40的大叔了吧？
推 daniel2071: 我是32的大叔（哭著跑走～）
推 easychen: 其實如果沒有冰火島那段跑跑跑的鋪陳，就沒有現在羅感人
→ easychen: 的黑頁不是嗎，真要說的話，海賊王前期是小品
→ easychen: 中後期則是長篇故事，長篇故事沒有鋪陳醞釀是不會感人的
推 leo255112: 兩年後就是整個歸零重新開始   很多人不知道在急什麼
→ CuddlePmma: 作者重申很多次  沒有明確理由  不會輕易出手
推 paril: 10幾年啊~要開始討論獵人了嗎？和讀者共同成長的好作品
推 PrinceBamboo: 第七行那句是不是前後矛盾了?
推 bengowa: 成長系列作品怎麼可以忘記柯南
推 a3456777: 我覺得是有可能的，像我印象中數碼寶貝跟鬼神童子很好
→ a3456777: 看，結果長大之後回去看，覺得超級無敵難看！！！
推 cindylin812: 就像小時候都很愛看童話 長大後都邊看邊吐嘈啊
推 k47100014: 我並不那麼覺得 我現在回去看尾田以前的作品還是很好看
推 e2167471: 魯夫頂上前只想到自己...？很久沒重看了齁
推 e2167471: 阿拉巴斯坦和水之七重看還是經典阿！
推 micbrimac: 不是年紀問題  現在重看以前的  還是覺得以前的好看..
推 etoanik: 我33了...23還算是屁孩
→ PrinceBamboo: 這篇論點太弱 覺得變差的不是只有批踢踢而已
→ Bultian: 奔四大叔+1
推 rogerexe: 基本上海賊本身變爛還是絕對主流的原因
→ rogerexe: 而且是爛的多點且明顯 相關文章一篇又一篇 在下不獻醜了
推 wavel: 現在回去看還是覺得以前好看的大多是先入為主的觀念吧
→ ifpenislong: 一個國高中生如果從海賊開始連載看到現在 應該也有
→ ifpenislong: 30-35左右了吧~~
推 Beckinsale: 又來了「海賊本身變爛還是絕對主流」
→ Beckinsale: 能不能拿出客觀數據來佐證這種說法呀？？
→ Beckinsale: 「相關文章一篇又一篇」我還單行本一本接著一本賣勒
→ Beckinsale: 隨便拿日本當地的單行本銷量 現在的銷量可是比以前多
→ Beckinsale: 太多了 如果「主流是變爛」那請解釋一下為何銷量增加
推 pita30: 這個論點已經被提出過好幾次了 你不是第一個
→ pita30: 可是現在回去看喬巴 沙鱷 空島 還是超好看
→ pita30: 海賊最好看的大概就集中在喬巴~水之七島
→ pita30: 海賊變很多人看也大概也是在這段時間打下基礎
→ pita30: 更早期的劇情其實也普普通通而以
推 cabokino: 你拿銷售量來打臉 就太狠了點  XD
→ pita30: 如果要選最經典的一段一定是沙鱷篇 從頭到尾都沒冷場
推 hank530: 小在下兩屆的學妹根本不太會用FB ->應該是不用PTT吧
→ pita30: 克洛克達爾在海賊的地位大概就跟 弗力沙 藍染差不多
推 rogerexe: 用銷量立論.....好吧 我想我們已經不用討論了 謝謝
→ rogerexe: 好不好看可以從漫畫分鏡 劇情曲折 推演速度各種方向討論
→ rogerexe: 不過您竟然拿出銷量來講 我想一切討論都可以被認為心證
→ rogerexe: 其他讀者觀感之淚的討論哪一個可以拿出卻實數據的?
→ rogerexe: 如此邏輯 建議討論版可以關版 你這句話可以適用所有了
推 leo255112: 不想看真的就別看了  尾田不會因為讀者的想法改劇情
→ rogerexe: 而且所有徵選評委制度 都可以用銷量一概取代 大家也輕鬆
→ rogerexe: 我說一篇又一篇不然勒? 連這篇文章推文就一條又一條
→ leo255112: 看得這麼痛苦一直吐槽  想必心情也是不會好到哪
→ rogerexe: 對岸網站 ptt google海賊劇情 一堆討論 聰明立論點雄厚
→ rogerexe: 的您 可以自行尋找 不過我想這就像9.2%一樣的意思吧
推 Beckinsale: 好不好看是見仁見智的 想用主觀想法去說服人主流是
→ rogerexe: 像您這麼支持海賊的鐵支持者 真是又來一個了
→ rogerexe: 對拉 我就說拉 所以我看到您的想法 就感覺沒異議討論拉
→ Beckinsale: 什麼 我寧可去信客觀數據 假使劇情已經差到令多數人
→ rogerexe: 這種思考方式 我絕對同意 不過討論已沒意義
→ rogerexe: 我同意您的這種做法 不過這樣我也省去找文章的麻煩
→ Beckinsale: 無法接受繼續看下去 為何銷量卻僅僅比頂上戰爭少那麼
→ Beckinsale: 一些 但還是比以前的發行量多那麼多
→ rogerexe: 因為文章出自人腦 也沒任何意義了
→ leo255112: 另外我認為會覺得以前的比較好那叫回憶有加分
→ rogerexe: 銷量變高是很多情感參雜的 滿一本漫畫有收集的心態
→ rogerexe: 有完成一個事情的心態 並非完全正比好看 比如我就有買
→ leo255112: 我可不認為開主角威能鎖血打Boss才叫好看
→ rogerexe: 我朋友也都有買 但卻沒人感覺好看 是抱持著把他看完心態
→ rogerexe: 到不是主角威能 而是劇情推進節奏 和畫面運鏡
→ rogerexe: 認為好看的評選制度很多 到不是主角威能
→ rogerexe: 銷量變高 太多心理原因 但絕對不會都抱持好看才買的
推 leo255112: 你說的那些都是個人主觀的東西  要客觀從這裡無從得知
→ rogerexe: 我並非說明什麼 我只是說明了 銷量跟好看 沒有絕對正比
→ rogerexe: 這些文章跟銷量類的討論google一堆 各有想法 我這說法
→ arceus: 就有高有低,鬼魂島和打明哥之前的兩座島整個大低潮
→ rogerexe: 也不是我開先河 客觀數據出來 沒有任何分析結果
→ rogerexe: 那國家GDP變高 你有感覺台灣越來越好嗎 但是這些分析
→ rogerexe: 出自人腦 只要你想定義 又有哪個可以跳脫主觀
→ arceus: 不過到頂上和多雷斯羅薩名人齊聚就回到高潮了
→ rogerexe: 因此 說到這裡 我前面就說 已經沒有討論意義了
→ rogerexe: 如完全抱著主客觀 這時你要注意你說的每句話 都無意義了
→ rogerexe: 只看完全客觀數字並非在漫畫不過這就扯遠了 但意義不大
→ rogerexe: 要完全依循客觀的邏輯固然正確 但之後? 交流? 都是問號
推 cabokino: 總是有人覺得不好看  但是這些人絕對只是極少數  全球才
→ cabokino: 幾億人 海賊王賣了三億本 難不成買的都是傲驕嗎? 更不用
→ cabokino: 舉不好看卻要買完來看  這是要為難誰阿? 硬要對一部絕對
推 rogerexe: 如果要回我 可就說錯啦 我並否定銷量喔 只是很簡單補術
→ rogerexe: 討論的時候 銷量並非絕對 在海賊版以外 買海賊漫的不少
→ rogerexe: 罵劇情變無聊的也不曾少 這麼簡單而已
→ cabokino: 多數人覺得好看的漫畫  舉再多例子  也只是換來拍拍而已
→ rogerexe: 海賊版人氣掉了多少 各大討論版文章數也直直掉
→ rogerexe: 這還叫做"硬要"說嗎 網路上隨便google你會英文也可以看
→ rogerexe: 國外也是一堆一樣看法 這不是少數人採取的行為
→ rogerexe: 漫畫銷量還有時代背景跟相較當代漫畫有沒有好看
→ rogerexe: 別把銷量看得那麼簡單了 銷量變好跟精采程度的變質
→ rogerexe: 絕對關係不大
→ rogerexe: 你會說以前阿拉巴斯坦的劇情推演拿捏 輸愚人島嗎
→ rogerexe: 但銷量又是何如? 不懂為何有人可以電腦邏輯1010銷量好
→ rogerexe: =劇情品值上升  難不成只逛海賊版嗎 這在世界上非漫畫
→ rogerexe: 以外的例子也是一點都說不通的
推 pita30: 認為銷量能代表好不好看的 應該都認為現在巨人比海賊好看
推 blueday111: 我還是很愛啊!!!
→ pita30: 然後海賊只比黑子的籃球好看那麼一點點
推 rogerexe: 銷量絕非沒有參考價值 但拿這當自己的立論神盾也太扯
→ rogerexe: 不像是討論版會看到的討論類回法
→ rogerexe: 另外網路上出自人腦任何討論版面 提出絕對客觀也有意思
推 pelu: 巨人和黑子的平均銷量不是還被海賊電趴嗎 而且海賊可是沒有
→ pelu: 動畫威能可以幫它衝銷量的
推 pelu: 海賊現在頂多只是前面集數銷量已經達到飽和 很難再增加 如
→ pelu: 果只比最新集數銷量的話 第二名也是照樣被電假的
推 Beckinsale: 銷量是大眾接受程度的客觀數據 pita你要因此認為別的
→ Beckinsale: 漫畫比海賊好看或難看多少是你的想法 但我上面提到
→ Beckinsale: 的銷量是針對ONE PIECE這一部劇情發展至今 讓讀者接受
→ Beckinsale: 程度的表現
→ Beckinsale: 至於那位堅持用個體讀者的主觀想法來和別人討論的版友
→ Beckinsale: 可以試著再找一些站得住腳的論述來佐證你的觀點
→ pita30: 所以好不好看是看哪種銷量 首刷銷量?累計銷量?
推 rogerexe: 別了吧 所有的論述你都可以說成是非主觀 必輸我不做白工
→ pita30: 既然要說銷量能代表好不好看 就要把哪種銷量說清楚阿
→ rogerexe: 跟你強調到最後就說我不是在"堅持個體讀者" 而是告訴你
→ rogerexe: 產生一個客觀事實 你必須要思考
→ pita30: 說清楚是哪種銷量可以代表好不好看 我可以再依你的邏輯去
→ pita30: 幫你整理資料喔~~
推 Beckinsale: 各卷的累計銷量 因為oricon計入漫畫銷量是幾年前才
→ rogerexe: 更別提我有提出海賊王相較自己海賊王 劇情和銷量關係
→ Beckinsale: 開始的 所以能找到的資料是50集至目前最新的 以及50集
→ Beckinsale: 前的發行量
→ rogerexe: 我若堅持個體 才不用說那麼多 看來您好不太懂文字意思
→ rogerexe: 我一直以來 就不是在否定海賊王 更非否定銷量
→ rogerexe: 而是銷量的因素非常之多 你說叫我舉出"論述"
→ rogerexe: 你自己邏輯又是絕對客觀 你叫我舉出"論述" "論點"幹嘛
→ rogerexe: 所以我就說拉 你完全主客這樣玩 已經沒得討論下去了
→ rogerexe: 論述 論點還不是我看到一個客觀的東西想的 這麼不客觀
→ rogerexe: 有什好講的?
推 cabokino: 很簡單的問題  變難看  但是幾乎每集銷售量都是正成長
推 Beckinsale: 我的邏輯很簡單 若一部作品已不被讀者看好 那就會在
→ Beckinsale: 市場上表現出來 而市場上具有公信力的數據就擺在那
→ cabokino: 不覺得哪裡奇怪嗎?  難不成有這麼多數的人[變難看
→ rogerexe: 我的邏輯也很簡單 正成長有相較當代漫畫他仍是主流
→ rogerexe: 仍然比較好看 並非能證明他品值下降 更別提很多人買
→ rogerexe: 漫畫 跟他的精彩度下降也非正相關
→ Beckinsale: 你卻解釋成是為了把他看完 是為了收藏才去買的
→ rogerexe: 不過這些邏輯 不都是不客觀? 其實我們這兩句也甭講了
→ Beckinsale: 這說法我真的無法反駁了
→ rogerexe: 這可不是解是 這是直述句 多有這種例子 這就是反應
→ rogerexe: 你不能因為你自己的個體差異 不這樣想 就否定掉
→ cabokino: 卻要買到看完]  可以把[變難看然後棄坑棄買]的人數扳成
→ rogerexe: 正是你自己的觀點 再者 我有說跟環境的比較
→ rogerexe: 海賊王相較現在的環境雖然品質下降  仍然相較好看
→ cabokino: 正數?  這會合理嗎?  我是看不出來什麼邏輯性  只看得出
→ rogerexe: 所以大家仍然會買 但是這跟他自己海賊王根海賊王比
→ rogerexe: 品質下降有啥關係?
→ cabokino: 嘴上傲驕的人不少
→ rogerexe: 我就說了 你都沒看我第二點相較環境海賊王仍是主流
→ rogerexe: 好看這句話嗎 所以我第一句回文就是海賊王變難看
→ rogerexe: 不是海賊王在現在漫畫中難看
→ cabokino: 會成為主流就是因為多數人覺得好看 不然你看看死神?
→ rogerexe: 他仍然是好看 品質下降 考慮到累積fans一直下去 銷量當
→ rogerexe: 然提升 也佐證了他的人氣 但這跟他自品質變化 沒有關係
→ cabokino: 少數人覺得難看  所以不會影響他的銷售量
→ rogerexe: 所以我就說我從來就沒說海賊跟別的漫畫比不好看= =
→ rogerexe: C大 我已經說了好幾變了 是相較自己對比 並且容易得出
→ cabokino: 讀者要怎麼覺得難看那是讀者自己的事  但是事實就是這樣
→ rogerexe: 相較本作品下 他銷量提升 未必品值是提升
→ rogerexe: 看來您是完全忽略我的話就是了...好吧
→ cabokino: 這樣的人數是少數  這跟個討論版人多人少  有啥關係
→ rogerexe: ...................海賊王 銷量上升 品質下降
→ cabokino: 更何況這種說法有啥東西可以證明?
→ rogerexe: 這句中文 你認為我是在說跟哪個漫畫比?
→ rogerexe: 答案是沒有 我沒跟任何漫畫比.....
→ rogerexe: 這麼難懂我舉個棒球的例子 某個投手 他拿到賽揚獎
→ rogerexe: 他連續拿了好幾年 但他年齡增大 身手退步 但仍然比
→ cabokino: 沒人要你跟別的漫畫比  是舉例 死神從主流三本柱掉下來
→ rogerexe: 當今聯盟強 他同樣是賽揚獎因為他仍然 比眾人強
→ cabokino: 銷售量慘成這樣  就是因為[品質下降]讀者不買單
→ rogerexe: 但那未必是他本身成績精進了.....
→ rogerexe: ........................
→ rogerexe: 死神正說明了那是他相較他其他漫畫更爛
→ rogerexe: 不代表其他漫畫水瓶沒降甚至提升....
→ rogerexe: 我一開始的回話就不是海賊王難看 而是相較自己變難看
→ rogerexe: 銷量不減反增 因為他仍是現在主流好看的漫畫
→ rogerexe: = =....這樣總該解釋可以了吧 我們在說的根本沒衝突
→ rogerexe: 我?為海賊王比不上其他漫畫我孩逛海賊版嗎
→ rogerexe: 跟你打字有點累 還是我們要來語音聊聊? 我晚上有空
推 cabokino: Beckinsale 我聽不懂他在講什麼 你幫我解釋解釋
推 DDRMIX: ID長度一樣長的推文看起來真吃力
推 rogerexe: =.=....海賊王好看 銷量很好 但是相較自己變差
推 Beckinsale: 其實我多少知道他想表達什麼 可終究那只是一個說法
→ rogerexe: 銷量不能完全估量 自己本身品質的上升下降 會因同時期
→ Beckinsale: 對銷量增減的影響程度 終究還是沒證據能證明
→ rogerexe: 其他漫畫影響
→ rogerexe: 對拉 這也是我的說法之一阿 銷量本身很難評估甚麼
→ DDRMIX: 我覺得變難看和銷售量沒有絕對的關聯性
→ rogerexe: 終究無法證明 所以我一開始就對討論提到銷量完全佐證
→ rogerexe: 感到很奇怪
→ DDRMIX: 就像kobe打球不如以往 薪水還可以拿那麼高一樣道理
→ rogerexe: 本來就是阿= =我用盡各種中文各種例子來敘述
→ rogerexe: 這麼一件事而已
→ rogerexe: 這種例子不勝枚舉 ....只看到一個數字 可以想的真的很多
→ rogerexe: 很高興總算大家看懂了 也真是為難大家了
→ rogerexe: kobe本身還有商業價值 環境因素一大都原因 但你會認為
→ rogerexe: kobe打球是進化不是退化? 就這樣而已
→ Edius: 那我也可以說海賊板的人氣變得比以前差 得證海賊王變難看
推 cabokino: 球員的薪資 和 漫畫的銷售量 ....這個可以拿來比?
→ Edius: 數字是量化分析 好不好看是質化分析 不能只用單一角度去看
→ rogerexe: .....C大不是在講這個點 我樓上又有個舉例了
→ DDRMIX: 薪資和銷售量都是市場上所認定的價值
推 pita30: 我想問一下Beckinsale海賊王愈賣愈好的數字根據是來自?
推 cabokino: 球員的薪資多少是消費者決定還是業主評價出來的?
→ pita30: 我怎麼查出來銷量好像下滑還不少...
→ rogerexe: 對海賊王銷售行為討論 因該不算離題吧 希望別被水桶
→ rogerexe: 我畢竟還是想逛海賊版的
推 DDRMIX: 銷售量下滑是因為大家都看____版啦 你們不要這樣
推 lifehunter: __版少說都有超過十年歷史 銷售量下滑很難歸因於此
推 Beckinsale: http://i.imgur.com/d5HnsgP.jpg
→ Beckinsale: http://i.imgur.com/INcz1p6.jpg
→ Beckinsale: 解釋一下第一張圖 初動就是所謂的首週 但因首週天數
→ Beckinsale: 不同 所以有明顯的差異 後面的 2週 3週 到 5週
→ Beckinsale: 則是oricon可查到的資料 至於累計則是日本網友不知道
→ Beckinsale: 從哪查來的
→ Edius: 你只能說他賣得越來越好 但絕不能說他越來越好看
→ Beckinsale: 第二張圖是歷年來各集官方的發行量 因當時沒有在計算
→ Beckinsale: 漫畫銷量
→ Beckinsale: 我在這一篇的推文中當然沒說「越來越好看」
→ Edius: 又不是說你 在那邊..
→ Beckinsale: 可說「越來越難看」？？至少就這種資料來說 我不認為
→ Edius: 就正方反方都有自己的主觀想法 也都有數據佐證 爭也沒意義
推 RobinTsao: 我37了，還是覺得好看耶
推 stja:
推 detective62: 沒以前好看+1
→ detective62: 我認為年齡不是主要因素
→ legendd: 不只海賊 很多地方都是這個概念 ＥＸ： 歌手歌變難聽
推 turorach: 與其說作品為了主流而變爛，不如說是我們已經不再主流
→ turorach: 人成長，看得多，胃口也變得越大，照理說作者也應該改變
→ turorach: 但事實是，後面還是有人跑上來接我們的位置，於是市場
→ turorach: 脫離了我們，也就是漫畫的年齡層仍然還是以年輕人為主
→ turorach: 慢慢地成長的我們也會慢慢脫離漫畫，只剩偶一為之
推 qazcatdog: 我還是覺得好看~沒差啦 反正自己覺得好看就好 管其他
推 qqppqoo: 我36了，從大然的top第一回海賊王連載看到現在
推 asynchronous: 魯夫的年齡比小傑鳴人一護大. 海賊原本就設定是少漫
→ asynchronous: 中年齡較高的讀者才對...
推 darvipon: 15歲~28歲(掩面
→ jodino: 超級不客觀又沒有依據的一篇...被推文數騙了
推 thunder19: 好不好看是很主觀的... 我認為跟年齡沒關係 跟想法比
→ thunder19: 較有關 BTW我是21小屁孩覺得都很好看 ><
→ hardyuse: 拿銷量護航還討論甚麼  是在比銷售量還是比內容
→ hardyuse: 而且每集的銷售量有正成長?  你是看到累積銷售量吧
推 Beckinsale: 還敢問比銷量還比內容 怎麼不看前一句怎麼說的
→ Beckinsale: 「海賊本身變爛還是絕對主流的原因」
→ Beckinsale: 這種讓人無法信服的主觀想法 我就請你們去看客觀數據
→ Beckinsale: 說我護航也好 但至少不是陪著你玩主觀想法大戰
推 a34567: 完全不認同你說的 前面後面的節奏畫風劇情跟現在相差甚遠
推 cindylin812: 所以有人要說他們代表沉默多數嗎wwwww
推 yfeng01: 推
→ rogerexe: 在這種討論下 銷量 GDP 都是一個數字 也是一個指標
→ rogerexe: 背後都有很多項目可以討論 但所有的對數據解釋 思考
→ rogerexe: 又有哪件是客觀 完全就是打翻了思考這回事
→ rogerexe: 你只用銷量變好 評估一個品質變好好變壞 這個思考
→ rogerexe: 難道是客觀? 這出自你腦子的邏輯連接是客觀?
→ rogerexe: 你完全只用片面部分就評估一個總結果的想法 真夠客觀?
→ rogerexe: 您難道不是直接認為了銷量變好=品值上升 請問你這客觀
→ rogerexe: 這邏輯完全不出自你腦個根據是? 不然可沒空聽你主觀護航
→ rogerexe: 有沒有哪個權威或雜誌或是科學分析專家證明你這句話?
→ wildzeon: B大就是一副大家都很愛吃，這當然很好吃阿
→ wildzeon: 根本沒有討論空間，B大覺得銷量好當然很好看，完全沒任
→ wildzeon: 何思考
推 werttrew: 我爸50歲 以前也很愛跟我們一起看海賊王
→ werttrew: 但到了後面的劇情 他越來越沒興趣 原來我爸也長大了..
推 Beckinsale: 夠了吧 反倒批判起提出客觀數據的我 怎麼不先去研究
→ Beckinsale: 「海賊本身變爛還是絕對主流的原因」這一句話
→ Beckinsale: 我10/22 15:17就說了我可沒說越來越好看
→ Beckinsale: 但你說主流認為變爛？？那就請提出令人信服的東西
推 rogerexe: 你都說了你沒說這句話了 那我們衝突點不就沒了? 要回啥
→ rogerexe: 你其他意見除了討論保持絕對客觀外 我也都表態支持了吧