[和仔] 我看殺道行者

[Sonyi (PSYCHO)]

應該很多人知道 殺道行者最開始的構想是單純的關於復仇的短篇故事
所以信義一開始出來也只是單純爽快的殺殺殺 對手也都是單純的混蛋

但是和仔最大的強項 也或許變成他最大的缺點
就是他對於主角以外的角色故事描寫實在精彩 他很擅長去描寫一些配角的人生
在魔神傳 武神鳳凰中可以很明顯的看得出來 那些主角以外的故事一再的打動人心

於是 和仔開始把殺道行者拉長為中篇故事 因為他賦予殺道會其他角色太多的生命了
羅比 青龍 桑恩 就這樣收起來實在可惜 側面描寫的老師也留下太多想像
最後和仔定調成老師是他的兒子所假扮的 一切都是保羅的陰謀來整個改寫延長這故事
這邊是很刻意 但是因為身為讀者的期待 所以其實是沒有批評的
洛亞可以扮成絕症患者 讓推輪椅的伊頓沒有發覺這是根本說不過去的
而要說伊頓是個愚忠而不懷疑老師的人 其實這邊他還是會自己跑去找出真相救出老師的
但是沒有關係 這邊是因為故事設定整個轉變 所以其實沒人會有意見的

於是帶出了黑日集團 帶出了一葉賓館 整個中篇故事的架構還是很完整
有對立的組織 也有與世無爭的高人前輩
一直到打黑日集團 伊頓的角色都還是定為殺道會的領導者 也是他率領大軍做最後攻擊
這邊都還算是很精彩的

但是 後來就出問題了 和仔擅長的是人物描寫
但是他不擅長描寫長篇 更不擅長描寫勢力之間的平衡和對抗
於是當他又把中篇往中長篇甚至長篇推進的時候問題就出現了
吸血鬼慕拿的故事很吸引人 伏筆很多 但是一直沒有機會去描寫
甚至慕拿設立的第三勢力也為了陪襯所羅門而直接的被清除了
慕拿跟凱薩甚至封先生的描寫 都是個人 僅此而已 慕拿直接的放棄他的教團
凱薩也直接的躲到外太空去 封先生死得很帥 但是沒有任何意義
接替的是所羅門所帶領的殺道會 一個我不知道為什麼一開始很多人都認為他可比地獄的人
前述的勢力跟人物都還交代不清的狀況下 和仔直接撇下拉新支線
我不知道其他人的感想如何
但是以和仔的編劇能力 這邊就可以看出故事的結構開始有問題了
是的 組織人物都沒有正邪之分 但是 故事的鋪成是需要平衡的 是需要有架構的
故事可以很簡單 也可以都是打打打 像是七龍珠也是可以從頭打到尾
但重點還是要有平衡感 不能給人一種不合邏輯的違和感
新的殺道會很明顯的是格格不入的 為什麼? 因為原本殺道會出現就是反派組織
後來拉長架構後改成殺道會跟黑日是對立的 主角則偏向殺道會
結果現在殺道會又變成跟主角是對立的? 變來變去的意義為何?
再者 新的殺道會很弱 但是又非常囂張 為什麼? 這真的很怪
第二勢力想集結反抗勢力來對抗最強勢力是正常的 但是他做得超級高調
結果只是削減整體反抗勢力的實力而已 還招來一堆敵人 這根本不合理

我前幾篇 強調的就是這件事情 他的結構有根本上的缺陷 所以很難發展
但是和仔 還是持續他擅長的小人物描寫
連變態典獄長都會給他一個小人物忌妒主角的心境描寫
但是這不是火鳳燎原
沒有歷史雷可以讓他專注在小地方的描寫還可以維持整個故事架構的完整發展
也不像武神鳳凰那樣有設定好的架構可以把故事講完就算了
即使大家最後覺得主角是赤心也沒關係
殺道行者是加長的故事 所以整體故事的架構是他必須優先想到的
而不是反而去著墨在會影響整個架構的人物描寫上 因為它已經沒架構了
他想描寫所羅門 殺道會的新人物 都ok 但要先把這組織交代好
不然只變成了一個虛弱的囂張組織 而且說所羅門多強勢也實在看不出來
他手下都敢這樣公然的陰他還敢說所羅門只會起疑不會怎樣
現在看守所人犯暴斃的時候 剛好又說監視器壞了 上面不會派人來內部調查才怪

和仔有他的強處 但是不是在他現在想發展的故事結構上
就好像何老師 有人提到的我在另外一個版上評論的故事
其實我對他們兩個都是有尊重跟有期待的 但是我也不會因為這期待而錯誤的評論
他們的長處是一回事 但是他們也是有他們的缺點 所以我也明白的說出來
結果我遭到怎樣的對待? 噓文噓到爆 這就叫本版版友的討論風氣已達某種水準?
這叫大家可以接受不同的角度來看文章???
我怎麼覺得好像只接受某些角度 當有人可以見微知著的去看出潛在的問題時就是被噓呢?

我本來不想再有任何意見了 有句話很有道理 別跟豬吵架
我只想單純的等個幾期 看看版友們會是怎樣的反應
就好像何老師的作品 我之前舉出的問題 現在也開始有比較多人反應了
其實 如果不是我還會去講 根本連討論這兩部作品的文章都很少
很可悲不是嗎 這也是我前幾期說的 角度可以有很多 但是結果是不會改變的
我說了 如果你是看爽的 看漫畫技巧的 看他的小故事的 那也很好 我也都尊重
但是我是看故事的 我真的覺得很有問題

因為有看到還是有支持我論點的文章 所以我還是把這篇很久以前就要打的文章貼上來
我希望可以解釋我的論點到底是甚麼
我不想一一回文 是因為真的 你們看的角度跟我不一樣
但是 你們講的 並沒辦法改善殺道的現行架構 多半只是講出你們心中的期待而已
但是期待只是期待 那並不是現實 我尊重大家的想像跟期待 但是討論它是沒意義的


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.87.142.18
推 haryewkun:推 和仔從短篇轉到中篇再轉到長篇的問題
→ SLADEGELMIR:你弄錯了 你之前討論語氣如這篇的話就不會被噓這麼慘
→ Lanternfox:你到現在還是不明白你前文會被噓是因為你擺出一副高高
→ Lanternfox:在上的姿態去教訓其他與你不同意見的版友
→ Lanternfox:"幼稚""可笑""廢話"都搬出來了 現在才說尊重大家的期待
推 examsystem:我是覺得把焦點擺在差點被肛的衰仔身上,這樣轉變不奇怪
→ examsystem:幕拿:為了生命力,順便牽制一下黑日,沒了用處就離開
→ examsystem:和主角對立原因很簡單不是?順我者昌逆我者亡
→ examsystem:有點合作也是看在故人之情
→ examsystem:這不是殺道會興亡史啊
推 weepchild:看這篇感覺上就覺得說服力強上一截,態度還是會影響討論
推 krem:這樣的討論是好事!推語氣!
→ ghostforever:不推不噓  我是想問你被噓爆才知道語氣該改嗎？
→ ghostforever:另外還是覺得你無法接受「兩個反派組織對幹」這種事
推 evilraistlin:其實對殺道評價很高的人本來就不多了吧...雖然還是覺
→ evilraistlin:得不錯...你被噓是另外的原因跟論點無關的
→ evilraistlin:我在武鳳就一直在罵和仔了,大家不能接受也不會噓我阿
→ ace0824:一個視野狹隘的人，是永遠看不到真實的
→ ace0824:另外，會說:別跟豬吵架的人叫語氣好嗎?大家仔細點看阿
噓 sanvan:頭噓~~原因無他，你暗罵版友且到現在你還是不接受被噓原因
噓 kay731:別跟豬吵架?
推 weepchild:主要是跟之前比起來好啦,再說,我也就是看到那句話才想通
→ weepchild:了解到跟S繼續討論下去是不會有意義的,只會讓他高興而已
→ ace0824:唉，這不代表他可以暗諷其他人加自以為是阿
→ ace0824:我仔細找了一下，海洋板噓文破十的就只有某S發的兩篇
→ ace0824:到底是海洋板不能接受批評文，還是發文者自己有問題
→ ace0824:自己仔細想一下吧
→ weepchild:但是噓他也不會改變什麼啊,反而可能只會讓他覺得高興呢
噓 CL4:海洋瓦哥出現了!!
噓 Jaicabai:只能噓了 根本沒仔細看漫畫吧
→ Jaicabai:殺道會變來變去!? 其實作者交代的一清二楚 至於為什麼
→ Jaicabai:變來變去 不能你看不喜歡就上來說別跟豬吵架吧
→ wajolihi:之前要是這樣的態度我就不會噓你了，給個箭頭意思一下!
→ CL4:你也知道別跟豬吵架唷XD 沒發現後來沒幾個人想回你嗎...
→ brucep:你之前會被噓 是因為你的熊庹太差了 加油  好嗎.......
→ brucep:不過這篇算言之有物 就不噓你了 乖 ^^
推 wildsky:推~~~其實講出了很多我之前就覺得不對勁的地方~~
→ berserk:只論態度不就事論事,說真的這沒什麼好說嘴的.
→ berserk:轉頭看看現實身活吧,多少人利用這點操作人.
→ berserk:凡事只看自己心情爽不爽而不接受真相或是情緒之後的意義.
→ berserk:憑心而論,從這篇推文就看的出來,有認同觀點的人.
→ berserk:也有不認同態度但接受觀點的人,但同時也有不論觀點只因為
→ berserk:不認同態度就全面否定.這樣很沒意思.畢竟整的事件說穿了
→ berserk:只是S說話難聽而又有人看不懂內容罷了.
→ berserk:而別跟豬吵也只是把別對牛彈情說難聽一點而已
→ berserk:對於這種回應我不覺得用對牛彈琴來形容有什麼不對.
→ berserk:而且,這不是S說的,他內容有寫,這是別人勸他說的:p
→ CL4:0.0新一代戰神也出現了xddd
→ CL4:別跟豬吵架 不就預言了這篇不會有人回文了嗎.....A__A
噓 justlink:啥？ 啥啥？ 豬 發狂了？
→ weepchild:這個嘛,我本來也是想再多談的,不過還是感謝那句話
→ weepchild:讓我省悟到雙方毫無共識可言,再談也只剩意氣之爭
→ weepchild:就好比S兄會認為沒人看懂他的觀點,他也不會接受別的觀點
推 seice:幫豬推一下。
→ Modchip:聖光術(miss)
→ berserk:還是老話一句,因為口氣差而無視內容物,甚至把人歸類凡是
→ berserk:不同意見都是鬧場,到底是那點比較有水準了?
→ berserk:如果S言之無物,那為什麼有人認同觀點?如果因為他口氣差就
→ berserk:全面推翻,那又是否是合宜態度?口氣差歸口氣差,言之無物規
→ berserk:言之無物.扯在一起滿無聊的.就我而言也是有某些版友緊咬
→ berserk:口氣差這點完全抹煞其他部份不是嗎?從推文也看的出來.
→ berserk:基本上不論口氣,對於版友的質疑S全部有回答,看不到只認定
→ berserk:他就是來鬧就是胡扯不接受他人意見的版友,他不想吵的就是
→ berserk:你們.你可以說他不尊重你,無視內容只因口氣全否定,這也不
→ berserk:叫尊重.說這麼多,只希望不要又是被無視:p
→ ggeennoo:探討那麼多事情合不合理有意義嗎？那有磁場力量的強者也
→ ggeennoo:合理啊
噓 justlink:看到某B又讓我開心的笑了
→ ggeennoo:你講了那麼多，我還是覺得殺到很好看，你推崇的海虎，我
→ ggeennoo:倒覺得我不喜歡，為什麼？就各人喜好問題啊，要講我也可
→ ggeennoo:以講出一堆不喜歡海虎，或海虎不合理的地方，但是有意義
→ ggeennoo:嗎？而且你的態度還一副不認同我的都是笨蛋的感覺...
→ berserk:to ggeennoo 你的想法跟問題S已經提過了,如果真的是這樣
→ berserk:那同理也不該批評武神同人啊.而真實狀況呢?這說不通的.
→ berserk:至於你的認同推測,說白一點,不認同我不會怎麼樣,每個人想
→ berserk:法不同,但看不懂或是不想理解卻又大放獗詞的,我就不認同.
→ berserk:不知這樣說還會不會得罪人呢?
→ ggeennoo:批評武神的原因，跟批評殺道的原因，差得有點多
→ ggeennoo:但批評武神的也不會一副不同意我的是笨蛋...
→ berserk:基本上之前的討論(扣掉錯誤語氣),其實S有回答每個版友的
→ berserk:質詢,但相對的對於S的質詢大多沒回應或是答非所問.
→ berserk:這已經不是認同問題,而是整個討論單方面失交.
→ weepchild:我的問題他始終無視啊,他只會說他這是拉高層級嘛
→ weepchild:雖然我不認為他的話沒有可取之處,他也的確點出一些問題
→ weepchild:但是就像他老認為沒人看到他講的,他也從沒看到我講的咩
→ weepchild:只會用[我們看的角度不同]並且自認自己的角度最正確
→ weepchild:這樣怎麼可能討論能有交集呢?所以我看了這篇文我才放棄
→ weepchild:繼續討論下去,正因為他講到的內容有些可以算是事實
→ weepchild:所以我才相信,S兄大概到死都不可能認為自己的觀點要改
→ weepchild:再談下去絕對沒有結果...其實這篇文還是有地方我覺得
→ weepchild:是有失公允的,不過話說我想來想去,講了也只是[你看的層
→ weepchild:級不高,這不是我的重點],啊那講下去有什麼意思?
→ geniusgod:哀 嘴巴上說尊重 卻又說別跟豬吵架...可悲又可嘆