Re: [和仔] 這回封神會不會太精采了阿....

[monmo (Gentleman monmo)]

一些murmur想法

首先 不能因為和仔現在幹的好
就忽略了肥良是的確引領了數次港漫潮流
雖然他後期走火入魔 可是你可以看看有沒有肥良前
港漫前後關於科技技擊類風格的變化
到底引發了多少跟風 到底帶來了畫面多少變化 到底造成了多少抄襲?

我更不能苟同的是 以作者本身的世界觀來論斷他作品的好壞
三島由紀夫是個帝國主義者 所以他的文章就不能看?
羅曼波蘭斯基是個搞小蘿莉被通緝的傢伙 他還是世界名導
肥良又是幹了甚麼壞事? 他只不過對這個世界有他獨特的看法
他又不偷不搶 何必懷疑起他的人格進而質疑他的作品!?

講白點 藝術家跟頂尖創作者
歷史上有多少本來就是因為他們的人格跟想法偏激或特異
所以才能與眾不同 不是嗎!?

別的不說 從黑豹起至今凡20年以上 有哪部港漫在暴力美學方面超越肥良的嗎!?
就跟度爛老馬也好 老黃也好 你也不能否定他們一個是最能畫的
一個是對港漫最有企圖心的一樣呀!

回到和仔跟肥良的比較 坦白說是已經很難比了
只是如果真要比較 就必須放在港漫的脈絡

和仔的缺點是容易主線不清不楚 因為主角都不清不楚了
他的角色前後確實常有不一的情況 但說真的肥良也不是沒有
只是他會花比較多細節至少自圓其說.....

我個人認為和仔現在的罩門在於 他還不擅長處理"戰鬥"
我不是說他的畫面不好 他的畫功無庸置疑
可是從他的角色到戰鬥內容 他很難寫出讓人血脈賁張又具有獨創性的戰鬥

這點至少到現在 肥良還是大勝他 或者該說 根本沒得比
20年前的龍三淚眼天魔無界的戰鬥 和仔到現在都還沒有一場可以比擬
(黑豹:幹我才是主角耶! 肥良:和仔你果然是出自我門下)

這不只是我個人的主觀判斷 而是你環顧客觀評價亦然
10幾20年後人家還是會歌頌戰神武不死 地獄戰三強 海虎奧加二次戰 白愁戰你娘親
可是至少至今我看不到和仔作品會有哪一場會被在那時候仍被歌頌

我也不是用戰鬥來決定和仔的評價(事實上近年也沒啥經典之戰了
而和仔在文戲方面也是眾所公認的細膩了得 這點我也是很久前就說過了)
只是戰鬥在港漫的脈絡裡是相當重要且深具記憶與評論價值的部分
這是我認為和仔好歸好 但是在港漫之列中並沒有到驚艷或經典的地步

當然 這也可能是和仔自己個性使然 他並不是真的很愛寫戰鬥的作者
或許他真正的無奈在於 他必須在港漫中生存
如果他改為寫戰鬥只是輔助 或者野狼瑪莉這種邪道漫畫(爆漫王)
往青年漫畫邁進 他才可以找到他的經典
但在戰鬥往往成為焦點的港漫 他是個好作者 但不是個經典作者(至少到現在)

另外一點就是兩人的差距也更在於
和仔屬於比較中規中矩(至少在港漫的劇情裡 野狼瑪莉是很有創意的)
你總是可以看到他的作品裡有著很多他人的影子 有些東西似曾相似
他利害之處就是在他很能融會貫通別人的東西 去除影子抓住一些重點
然後用自己的方式詮釋出不同甚至更好的味道

但肥良是個相當具獨創性的傢伙 當然你也是可以看到他有些怪物造型參考國外
可是基本上你說他人偏激變態也好 可是屬於他的暴力美學真的難找到別人取代
即便他畫技不好 但你很難在其他港漫甚至全世界的漫畫找到相似的
這點是至今他仍讓很多人念念不忘 甚至婉惜之處
可就算後面幾部爛掉了 你還是可以看到他寶刀未老或偶爾佳作之處
108如果不是畫風問題 劇情面 帶來的驚喜他還是照樣打死泰半的港漫

如果要我比喻 和仔是個可以得獎的大導 技術層面無話可說
(很早很早之前 有些人還在狂批和仔時 我就有提過他的電影式分鏡有多棒)

可是肥良或許現在拍了不少爛片 早期卻是個拿著DV就能拍出爭議超屌片的名導!

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◆ From: 220.128.141.48
※ 編輯: monmo           來自: 220.128.141.48       (08/23 09:57)
推 windfeather:可是我覺得武凰的武神大會首戰，在我心目中的經典比起
→ windfeather:肥良那幾戰經典是一點也不遜色耶
推 windfeather:我還記得當初一堆人在猜出戰組合，結果幾乎五戰組合幾
→ windfeather:乎都落空了......
推 hohiyan:武鳳的武神大會那段真的很不錯。
推 kenandrew:我港漫資歷很淺 不過我有回去看海虎 沒有辦法讓我很燃燒
→ kenandrew:真心認為這部太子成神紀是我看過最棒的
→ eesir:斷海對決誅天，我也很喜歡。一拳毀天霹靂，管他什麼磁場轉動
推 hmmhmmohoh:龍三自關廁所真的讓人印象深刻
→ bj6917:老實說不只戰鬥 連文戲甚至經典台詞或畫面
→ bj6917:和仔都沒有可以讓人留下深刻印象或是一直拿出來講的
→ bj6917:武神大會我個人認為在武鳳裡算很鳥的橋段跟戰鬥
→ bj6917:雖然蠻多人認為這邊不錯的
推 windfeather:我是剛好相反，文戲部份和仔的有不少喜歡場景，反而肥
→ windfeather:良的幾乎一隻手就數完了
→ windfeather:不過在純粹的暴力部份，確實是肥良的概念比較優秀
推 evilraistlin:推 我覺得M大說的很好 和仔的確很出色 但還不是肥良
→ evilraistlin:巔峰期的高度 另外 武神大會除了不知所謂的刑無極戰
→ evilraistlin:斷海之外 我覺得都還不錯 天堂島之戰才是真正囧掉
推 asity:兩者戰鬥的風格不同，肥良的戰鬥就是要捨生忘死的氣勢
→ asity:但和仔畫面是魄力＋華麗，或著說肥良是狂，和仔是帥
→ asity:但帥這類型日漫美慢都有，但那種狂氣是肥良獨家的
推 chungjy:當年的天泣戰蒼魂有點嚇到我。    XD
→ blackone979:肥良已經是過去式 他後期自毀長城的作法也是自己選的
推 raincole:武神大會首戰很燃，但也只有首戰……
推 crow0801:to monmo大 我並不因為肥良的理念而貶低他的作品 甚至我
→ crow0801:認為他的作品代表了一種哲學思想 並且表達的相當成功
→ crow0801:光就這一點來說 就足以讓我產生敬意 但我文中要說的是
→ crow0801:這兩個作者的觀念不同 所以不可能拿肥良的標準去衡量和仔
推 djboy:推，和我想的差不多
→ FairyBomb:我覺得很多人對肥良評價這麼低是因為後期影印道的關係
→ FairyBomb:但就算是影印道時帶他還是可以創造出很有印象的角色
→ FairyBomb:像喪雄就是個好例子，我想當初應該沒人想過他會變成這樣
→ FairyBomb:再來就是大家都覺得爛的武神，除了後期有點鬼打牆外
→ FairyBomb:我覺得武男其實還是寫的很不錯，只是肥良想寫小人物的支
→ FairyBomb:線反而搞得有點不知所謂而已
→ FairyBomb:而肥良其實還有很多短集作品，像風飛沙之類的
→ FairyBomb:表現也是不錯，他並不是個只有黑豹海虎武神的作家而已
→ FairyBomb:不可否認的是肥良的確創造了當初港漫中的一個風潮
→ FairyBomb:就算到現在還是影響深遠，這點是和仔目前比不上的高度
推 ace0824:喪雄寫得並不好吧XDDD，那是大家都很爛，才覺得他還OK
推 serval623:七海獨霸拳
推 inung:拜託不要一直說哲學思想好嗎？有時候這個詞彙濫用到各類文藝
→ inung:批評真是過度，作品敘事手法與影像構圖都有客觀的比較基礎，
→ inung:《意志的勝利》就算猶太人或反納粹主義者看到頭皮發麻仍然是
→ inung:影像經典。作品內在意涵的討好固然會對作品加分但跟作者個人
→ inung:的敘事魅力並非完全相關。肥良的作品口味從以前就這樣，何況
→ inung:他的東西說穿也不是重口味，說獨裁主義較好對社會整體較有效
→ inung:率的全世界漫畫少他一部嗎？港漫從以前就是腥羶色的代表，你
→ inung:拿肥良的政治立場(雖然你沒有撇低)作文章，卻忽略他長久在故
→ inung:事經營與畫面的努力(雖然他晚節不保)，不是有點不公平嗎
→ monmo:而且事實上肥良作品真的想強調獨裁嗎? 亦或者真的本人就愛
→ monmo:獨裁嗎? 不如說他嚮往的是強人政治 菁英政治 聖君政治
→ monmo:這些在現實無法出現的人 透過作品讓他以絕強者姿態出現
→ monmo:何況獨裁/強權也從不是他作品中的重點 他的重點都在"人性
→ monmo:簡單說他的東西魅力往往出自於赤裸裸寫出人性的黑暗自私
→ monmo:而這是大半寫正邪對立故事看不到的東西 月球之戰最後兩人坦
→ monmo:承就是兩個禽獸比誰強 地獄戰三強更是道盡各種人性
→ monmo:另外說到底港漫以強者戰鬥為主要特色 實在也沒啥作品最後
→ monmo:不是靠拳頭論是非 只是大半正義勝 但用強權來非議也失焦了
推 orga:我看不出這裡有誰因為肥良的思想而貶低他的作品價值啊，不需
→ orga:要這麼敏感吧........
→ orga:crow0801所強調就只是兩人作品典型不同，拿某方之強比某方之
→ orga:弱都是有欠公允，這點應該是共識吧。至於要扯到銷售量 歷史
→ orga:地位那都是另一碼子的事........
→ orga:從頭到尾大家說的都沒甚麼錯，只是各說各話。
推 yaoj:現在武神不是重製繼續賣嗎 目前市面上就這部打掛其他所有作品
→ yaoj:啊 包括封神記仍是無法超越當年的舊武神
→ yaoj:最近剛連載到大海被大刀殺死，重看幾次都是經典劇情
→ FairyBomb:有人話說的很死，說現在海洋版都是靠和仔
→ FairyBomb:我很好奇他是怎麼看待獵人版的
→ FairyBomb:和仔現在會在海洋版被討論也是因為他是肥良底下出來的
→ Kay731:野狼:我中學時期，有一個胖子常欺負我，好像住跑馬地!
推 inung:我想說就是不必談什麼哲學思想這麼高的陳義指述，什麼作品典
推 inung:型世界觀說穿了都是「類型作品」的差異，肥良與和仔的類型不
→ inung:同沒錯，但這不妨礙兩人在敘事技巧與構圖上的比較，和仔是個
→ inung:好導演，但要比上肥良鼎盛時期還是差一步。因為肥良至少一定
→ inung:程度定義90後的港漫。拿和仔跟全盛肥良比就是因為對他有更大
→ inung:期待
推 orga:那就比較一下兩人的敘事與構圖吧。漫畫技術的部分我是外行，
→ orga:如果有前輩板友能就這方面指出兩人的差異(或差距)，那這部分
→ orga:的討論也可以有個初步的結論了。
→ crow0801:再次聲明 我要表達的就如我的文字所述 我沒有貶低肥良的
→ crow0801:意圖 價值觀、作品傳達觀念的部分由讀者自己評估 我並沒
→ crow0801:要戰這個 我也沒說海洋版靠和仔 我指的是目前討論的主題
→ crow0801:是以和仔為主 僅此而已 若要過度解讀 那只是在抹黑
→ crow0801:以我粗淺的見解 肥良的武神世界走到最後 就是剩下一位孤
→ crow0801:單的神 而和仔的作品 結局常常是很多「人」(尤其次世代)
→ crow0801:這種結果已經充分顯示出兩位作者的差異
→ FairyBomb:一直用結局來強調人和神滿奇怪的
→ FairyBomb:和仔的結局剩下來的能力也跟神差不多
→ FairyBomb:只是他們選擇去過人的生活而已
→ FairyBomb:而且飛歷最後不是神，但也差不多了
→ FairyBomb:與其說要強調什麼，我倒覺得是兩個作者不同個性表現而已
→ crow0801:↑你講的這句 正是我表達的主題
→ crow0801:文如其人 我想漫畫應該也是吧？ 肥良的漫畫有力道、狂 這
→ crow0801:是因為他是這種性格的作者 但你不能要求一個跟他性格不同
→ crow0801:的人 去達到跟肥良一樣的成果
→ FairyBomb:有人要和仔跟肥良一樣，我只說過和仔的勁道不夠
→ FairyBomb:這是很顯而易見的問題，根本不是什麼風格的問題
→ FairyBomb:如果要說文戲超強，武戲超弱是文仔的風格
→ FairyBomb:那要他加強武戲部份我想也跟他個性方面沒啥關連才對
→ crow0801:勁道是肥良強項 當代幾乎沒其他港漫作者比得上 你用肥良
→ crow0801:的強項去評估和仔(或其他人) 當然覺得不足
→ FairyBomb:我說過幾百次了，拿肥良跟和仔比實在是太高估和仔
→ FairyBomb:他連隔壁老黃跟之前的溫俠都比不過了，怎麼跟肥良比
→ crow0801:關於個人評價的部分 我就不多說了 這是讀者的自由
→ ace0824:肥良也比不上老黃阿，該說港漫界誰比得上老黃
→ orga:老黃要上場代打了嗎XD，F兄的火氣真的很大
→ FairyBomb:我沒啥火氣呀，我只是搞不懂
→ FairyBomb:為啥講和仔武戲很弱的時候，就會有人跑出來說這是他的
→ FairyBomb:個性跟特色，很怪
→ FairyBomb:舉老黃是單就戰鬥上的表現來看，就算是現在罵到爆炸的新
→ FairyBomb:龍虎門或邪神傳，戰鬥都比和仔的有力很多
→ ace0824:耶，我好歹也算是研究龍虎門系列頗深的讀者，我怎麼看不出
→ ace0824:來現在龍虎門系列的武打好在那裡？
推 scottandk:我也看不出新龍的戰鬥有多有力(揉眼睛)
→ ace0824:和仔武戲再差勁，也比武神飛天後的肥良好就是了
→ ace0824:我實在覺得飛天三部曲都已經把海洋死忠讀者玩完了
→ ace0824:繼續期待肥良復活，甚至買他作品的讀者只是助紂為孽吧
→ ace0824:推老黃的漫畫還不如推現在的春秋，我覺得這套就比封神好
→ FairyBomb:看著看著，不知道為什麼好像看到了富堅的影子
→ FairyBomb:春秋我上面講了好幾次了..
→ ace0824:那你拿龍虎門系列來比幹嘛，一個沒人會死的歡樂小品嗎？
→ FairyBomb:春秋跟龍虎的打鬥表現方式是差不多的
→ FairyBomb:為什麼我老覺得你是在講劇情方面的東西 ?
→ ace0824:龍虎門本傳及外傳真的各方面都爛到恐怖的境界了
→ ace0824:打鬥？你真的有看最近的龍虎門系列嗎？
→ ace0824:邪神傳已經走向武神後期的合體武學走向
→ ace0824:龍虎門人根本沒人會死，然後也沒啥武打可言
→ FairyBomb:你覺得最近無能電梯裡那火陽冰劍的表現不好嗎 ?
→ FairyBomb:本傳我很久沒跟了倒是真的，不知道變的怎樣
→ ace0824:不好阿，我光看到什麼原子大霹靂有核爆威力
→ ace0824:這要怎麼回歸本傳，又不是為了效果，就可以隨便唬爛
→ FairyBomb:你講的這些還是劇情上的問題，不是嗎
→ ace0824:他招式上的呈現就是為了勁爆而勁爆，強弱沒有邏輯
→ FairyBomb:我不是在討論劇情有沒有邏輯啊...
→ ace0824:然後前言不對後語，東抄西抄的東西，也沒啥過招過程
→ ace0824:隨便的招式都可以合體變化，這算什麼技擊漫畫
→ ace0824:就像邪神最新一招什麼合併自己五大武學，但怎麼合併的？
→ ace0824:完全沒有說明，一直亂搞一些語焉不詳的新招
→ ace0824:真的很有武神的什麼斷神霹靂地獄殺鯨天武拳的感覺
推 SEXrio:其實F大的意思是說，現在和仔的武打雖然拳拳到肉，但就是沒
→ SEXrio:有那到肉該有的武打氣勢與感覺 這點我相當認同
→ ace0824:和仔的武戲一直沒文戲好，這我絕對認同阿
→ ace0824:但是這龍虎門系列的武打也已經不是爛可以形容了
→ ace0824:別說是拳拳到肉了，已經要進入超能力大戰了
推 crow0801:其實肥良後期作品打鬥也比較收斂了 這個可能跟社會風氣和
→ ace0824:要說現在的龍虎門系列武打比封神好，我昧著良心都說不出阿
→ crow0801:出版品分級、檢查制度有關吧 就連老黃天子一紂王的經典名
→ crow0801:句那類台詞 我想也不太可能再次出現在他的新作品中
→ FairyBomb:我很好奇你的好是從分鏡、作畫、色彩運用上去看
→ FairyBomb:還是像你說的合不合邏輯、超不超能力去看
→ ace0824:你知不知道李中興連分鏡都狂抄其他作品阿
→ FairyBomb:他抄襲了一個有力的分鏡，還是比一個沒力的分鏡好
→ ace0824:邪神傳的東西就是抄抄抄，抄肥良，抄刃牙，抄日漫
→ FairyBomb:抄不抄襲根本不是重點，單純就事論事來討論吧
→ ace0824:我個人認為抄襲的再好依然是抄襲這樣
→ ace0824:如果抄襲的東西沒問題，他直接抄本海虎不就好了
→ FairyBomb:我又重看了一次這次的邪神，光小虎打北斗那段
→ FairyBomb:就比這期的封神天馬流星拳"有力"很多
→ FairyBomb:然後邪神打在赤兒臉上的那一掌跟狗屎一樣沒力我承認
→ ace0824:我倒覺得很無力，如果你回去重看小虎打大龍頭，那才精彩
→ ace0824:每一招感覺都打中了，卻沒有什麼震撼感的感覺
→ ace0824:天魁比較有力的場面，我還比較喜歡簡單的一擊
推 GUDU:推!! 我認為和仔在打鬥方面永遠及不上肥良
推 hommequiaime:借我噓一下，肥良只會畫賤人，強到啥都不鳥的人，只
→ hommequiaime:有相信自己的正義的人。
→ hommequiaime:海虎開創拳拳到肉感的港漫，但各行劇情啥的都一樣。
→ hommequiaime:                            個性
→ hommequiaime:事情很簡單，肥良會爛掉就是因為他會的料太少
→ hommequiaime:幾乎所有的作者一拖長故事都爛掉，但肥良的特覽，
→ hommequiaime:因為他能表現的料太少，招式的老掉感更強烈。
→ hommequiaime:我看海虎的時候嚇得要死，好讚阿，拳拳到肉。
→ hommequiaime:100萬匹第一次轟出時我都快噴尿了，後面武神啥的也
→ hommequiaime:好看，但...
噓 hommequiaime: