Re: [閒聊] 關於開票結果的一些看法

[diablo81321 (流月城七殺提督)]

※ 引述《xiue (蘇)》之銘言：
: http ://ppt.cc/ kLeA
: 這是以前板友的推文, 在開始講我個人看法前我想先請板友們簡單閱讀一下.
: 首先先說明我自己的立場, 1 開放原創同人Game
:                         2 不開放原創同人Game
: 雖然我投2, 但我的立場比較偏向1.5 甚至是1.3
: 對事不對人, 且撇開無雙不談, 若今天ritud製作一款 '賢者物語--世界樹之芽'
: 我希不希望老遊戲板當世界樹之心的衍伸開放討論? 我個人的回答希望會是Yes.
: 但為什麼討論主體回到無雙會改變我的想法讓我投下2,
: 最主要的原因就是對作者經營這款遊戲的運作方式反感.
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: 繼續討論下去前, 請先容我離題講一點關於 '投票' 的看法:
: "把一個分類看板的板規走向付諸公決是不合理的"
: 假設今天沒有義大犀牛(金庸無雙)板.(純假設)
: 可能是剛好義大球迷中沒人願意承擔管理責任開啟連署,
: 又或者是義大球迷們沒有意願改變使用習慣去逛全新的板面,
: 嫌CPBL(Game-talk)板太冷不想移去那邊討論導致話題冷掉,
: 又嫌baseball(C_Chat)板東西太雜, 討論的東西很快被不相干的文章淹沒.
: 在以上(虛構的)前提下導致義大犀牛迷大多出沒在兄弟象(Old-Games)板.
: 那麼, 兄弟象板是否開放討論義大犀牛的隊務能用投票決定?
: 兄弟象板規是否能付諸公決讓義大犀牛、統一獅、Lamigo桃猿球迷都能投票改變調整?
: (再次強調一次這只是打比方, 沒別的意思, 請球迷不要過度反應.)
: 答案再明顯不過了不是嗎? 並不是有那麼一點相關性
: 都是棒球球隊(都是電腦遊戲), 就可以理所當然的這樣做.

這一點我在其他群組的板也想舉個反例，因為當時我是依照這個模式來構思的。
四五年前，妖精尾巴板(FairyTail)並不存在於卡漫群組，
當時只存在作者真島浩的另一部作品聖石小子(Rave)板。
可是妖尾越來越紅啊，然後聖石雖然當時剛連載完結但妖尾的水量也越來越多
所以後來就付諸公決讓這邊可以討論妖尾，
當然後來妖尾有夠紅以致改名為妖尾板是另一個階段，按下不表。

或者像戰車世界板(WoT)因應了戰機世界跟戰艦世界的發行直接變成Wargaming板
也是有可能發生的狀況。

當一個可能跟板名不符卻有著部份同質性的東西加入討論，
有時會陷入你自己獨斷禁止也不是、全面開放也不是的窘境。
這時我覺得付諸公決不一定是最完美，但至少是個可行的方法。

: 至於為什麼這些話在投票時我不講?
: 一方面是因為當時討論方向幾乎一面倒顯示不用投都知道結果2會過,
: 另一方面則是如我文章開始所說, 我心中對於自己選2有些矛盾.



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: 回到主題, 無雙的經營運作已經可以說是商業模式.
: 捐多少等級的錢拿多少等級的福利, 那不就是購買嗎?
: 只不過是巧立名目規避使用別人創作的素材及引擎獲利的責任,
: 否則光是在一款獲益的物件前面套上 "金庸" 兩個字,
: 須負擔的權利費用就不是作者及其團隊負擔得起的.
: 請不要跟我說沒贊助的人過N單位的時間就能享有贊助人的使用內容這種話,
: http://goo.gl/KpkBwq
: http://i.imgur.com/4vTReKE.jpg
: ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
: 100元人民幣／500元臺幣：無雙名俊，未來每次發布dlc都可直接獲得內測版本。
: 500元人民幣／2500元臺幣：尊榮名俊，可客串自身於游戲當中，比如支線任務角色。
: 1000元人民幣／5000元臺幣：至尊名俊，可以幫你量身打造專屬絕學與人物。
: 5000元人民幣／25000元臺幣：團隊榮譽製作人，可在遊戲中擁有專屬的幫派、場景、
: 量身打造武器與裝備，還有專屬技能，並開放更多主角skin在遊戲中替換。
: 欲贊助其他金額者，請直接聯繫亞古洽談贊助事宜
: ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
: 全開放以後玩家就能自己弄任務角色? 弄專屬絕學? 弄專屬武器、技能?

這邊就我所知贊助者除了可以比較玩的到正式內容，
就是參與讓自己成為遊戲設定的一部分。
就好像影劇的贊助跟特別感謝者一樣，他們的產品可能會出現在劇中這種模式。
專屬人物也屬於一般玩家在正常版本經由正常遊玩可以獲得的路線不是嗎？
如此以玩者的角度而言，並沒有關鍵性的差別，這是我的看法。

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: 文章代碼(AID): #1Lj9bwQD (Old-Games)
: https://www.ptt.cc/bbs/Old-Games/M.1437899130.A.68D.html
: → xiue: 那問題來了,販賣DLC算不算商業行為.                         07/27 00:13
: → diablo81321: DLC這個我會看本體的完整度而定                      07/27 00:14
: 個人並不是很認同板主的回答, 特別提出異議.
: 一款免錢最貴骯賴Game, 大家能玩到的東西(完整性)一樣,
: 但花$100直接升滿級, 正常要手動練或外掛掛一個月, 升滿級是不是商業行為?
: 花$1000直接挑裝備, 地城要打一個月, 還得跟隊友骰大小, 買裝備是不是商業行為?
: 並不是所有人進行遊戲內容 '完整度' 一樣, DLC就不是商業行為.
: 更何況贊助 $2500NTD 以上遊戲內容的 '完整度' 甚至是沒贊助者所無法使用,
: 如此, 區別有沒有商業行為端視完整度云云, 竊以為這種評判標準明顯欠妥.
: 儘管我認為決定以投票表決的 '方式' 與 '結果' 都存有疑慮,
: 但我尊重板主的做法以及開票的結果, 大不了有什麼厭煩的內容造成閱讀不便時,
: 自己摸摸鼻子自認倒楣少逛這個板就是了.
: 但我想請板主再想一想, 這樣做真的沒問題嗎?
要完全做到零問題其實我自己也覺得不太可能，
現在我做的事情只是想要做出一個「讓問題更少的配方」。
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: 最後講到文章最開始板友提供的連結..
: 個人並非此文章裡面任何一方的當事人及參與者,
: 但端就此文章事件而言, 做為遊戲製作人, 這樣的職業道德操守令人不敢恭維.
: 這也是正式上市獲益的遊戲和這種美其名使用贊助名目獲益的遊戲的關鍵差異,
: 正常遊戲公司會有層層把關, 這種因為私人恩怨導致遊戲內容對他人
: 人格名譽傷害的可能性幾乎等於0.
: 雖然我不知道該文章最後粉絲團的內容是否有被patch到遊戲本體中,
: 我想應該是沒有, 我無雙2玩不到30分鐘就砍了, 詳細情況也不清楚.
: 但如果一款遊戲顯有對其他人造成人身攻擊的可能性時,
: 板主還是想決定採取告訴乃論不告不理的方式不加限制?
: 不作為, 放任遊戲內容對反對者造成傷害? 直到有一天當事人才發現被侮辱?

依然會採取不告不理。

像是姜維傳或者金庸MOD的政治梗向來也不構成我們禁止討論的東西。
涉及謾罵的部分雖然我不否認應該比玩政治笑話更嚴格，但是依然要是這個板規的管轄
權之內的範圍才是我們能管理的部分。

今天那篇的內容說實在是屬於巴哈的紛爭，我認為拿巴哈的紛爭當作PTT本板的禁言
理由是說不過去的。

況且就跟你下面說的一樣，要審查每個遊戲是不是有這種內容超出我的能力所及。
我至多只能做到在這種內容在這邊激起紛爭時對該部分討論予以禁止。

再進一步因為這種理由而禁止整個遊戲的討論則必須要當事人提出。
畢竟如果不是在本板上的紛爭我是沒有理由，也沒有資格去管的。
換言之巴哈那篇除非幽火之類的人來跟我提，否則我不能隔空禁止。

: 還是您打算每出一款新的patch您就要從頭到尾破關詳細摸熟一遍確認沒問題?
: 不論何種作法, 我想處理上都會有偏頗跟困難性.
: 倒不如直接從紛爭的源頭下手, 有獲益手段的遊戲就直接禁止.

如果我設想得沒錯，下一次大更新的時候就會有再一波洗板潮。
到時候文章的走向會決定是否更加嚴格的限制這一類有贊助的同人。
目前我個人的想法是先劃一條「不准在這邊拉贊助」的線就是了。


: 語無倫次, 一點淺見, 各位看倌隨便看看, 結果怎樣都可.
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喔，萬能的琪雅，你可以讓太一跟素娜在一起嗎？
這好像有點難。
那您可以讓李嚴來得及做完他的醬汁嗎？
......你想要太一跟素娜幾歲時結婚？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.175.59
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Old-Games/M.1439523001.A.777.html
※ 編輯: diablo81321 (42.79.175.59), 08/14/2015 11:30:37
→ ZIQQ001: 其實影劇的贊助讓他們的產品出現 那叫做置入性行銷 也就
→ ZIQQ001: 是買廣告啦 之前置入性行銷台灣也吵過一陣子 至於金無是
→ ZIQQ001: 還沒到那程度啊
→ ZIQQ001: 不過這也是未來遊戲發展可以學習的一部分就是了
推 grimmq52156: 論點清晰推！
推 Batou: 辛苦了
推 cloudin: 推
推 jethrochin: 推
推 xiue: 我認為你的反例很差,是否要在FT問問,誰看Rave但不看FT,誰看
→ xiue: FT但是不看Rave,他的客源基本上重疊的部分很多.
→ xiue: 而WoWa跟WoT甚至是同一家公司出品的遊戲.
→ xiue: 無雙在本質上就不適用此板,亞古也不是一推老遊戲的同一作者.
→ xiue: 亞擎也不是一堆老遊戲的同一開發公司,你在做的事情,就等同讓
→ xiue: 國民黨員參與修改民進黨綱.
→ xiue: 不過你這樣做我尊重你,畢竟這是一個讓你有一個看似合理的手
→ xiue: 段改變這個板該有的本質.
推 skyhawkptt: 拜託!!單純就玩遊戲就別把政治扯進來吧(－^－)ｄ
→ xiue: 我想用球隊來舉例可能太輕鬆了導致板主看不懂, 所以只好用較
→ xiue: 敏感的比喻來說明這個問題是很嚴肅的, 我用政黨做比喻, 但並
→ xiue: 沒有扯到政治內容.
→ mysterymask: =   =
→ user324352: 你下次還是用球隊舉例吧，政治舉例實在很不妥
→ user324352: 或是角色顛倒，"民進黨員參與修改國民黨綱"還差不多
→ user324352: 啊沒有啦XD，還是不要用政治來舉例較好。雖然是譬喻
→ user324352: 看起來多少還是五味雜陳的。