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請教一下各位 爬完整個系列文 講的都是效益.成本.電費.競爭.機器 等等技術.財務層面 可是我很想問個白癡問題 (請原諒我的白痴,人蠢無藥醫) 為什麼要挖礦? 這個問題指的不是投機者想不勞而獲,想躺著開電腦賺錢這方面的挖礦 而是丟礦給你挖的人,為什麼要給你挖礦換實質購買力? 有甚麼實質作用.效果.好處嗎? ※ 引述《storypp (隨風而逝的是一份真)》之銘言: : ※ 引述《tetani (喵喵)》之銘言: : 這一句通常是對的,但理由不是你下面寫的。 : 絕對不是這樣,如果是這樣, : 不會有大戶心甘情願幫小戶挖礦 : 大戶會solo,很大的原因, : 因為別人的礦池會抽%, : (所有礦池都抽%,甚至絕大部份p2pool也有抽) : 而且只要是在別人的礦池, : 基本上會賺不到bonus! : (p2p礦池例外,挖到礦的人還額外獎勵0.5%) : : 1.開礦池抽% : 這理由正是大戶會solo的原因, : 同樣的算力下,solo跟使用別人的礦池, : 有不同的結果。 : solo : 一塊完整的礦(25 BTC or 50 LTC)+bonus : 使用別人的礦池 : 一塊完整的礦(25 BTC or 50 LTC)*(自己的算力/礦池總算力) : *(1-手續費) : 另外bonus完全送給礦池主人 : 小戶無所謂,但對大戶來說,被抽走的%數, : 還有被A掉的bonus,長期下來,很可觀。 : 但是,還是會有大戶選擇共同挖礦, : 一是使收入穩定, : 二是額外弄個礦池有一定的技術跟麻煩, : 三是那個大戶通常也是礦池主人。 : 另外,解釋一下bonus,bonus是在最新一塊礦被挖出來的期間, : 如果有交易,並因交易產生手續費,就把這手續費拿來獎勵給挖到礦的人, : 所以,每一次挖到礦,並不一定是剛好25BTC或50LTC, : 有時,bonus甚至比挖到的礦本身還多(這機率非常低) : 而這bonus的設計,是確保2140年後,滿2100萬的btc被挖出後, : 在絕對不會有新礦產生的情況下(因為被挖完了), : 仍然會有礦工願意持續挖礦。 : 並不是要宣導挖礦好賺, : 而是這個大時代下, : 把鑄幣的權力重新還給人民, : 而不是由政府或財團把持, : 人民只能眼睜睜看著政府不斷印鈔票, : 自己手上的錢卻越來越薄, : 這才是p2p 貨幣發行的初衷。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.11.212.178
MoonCakeO :你可以想想為什麼政府要印鈔票 10/19 17:18
storypp :並不存在一個丟礦給你挖的人 自然也沒什麼好處 10/19 17:21
MoonCakeO :鈔票不就是政府弄些紙弄些印刷機加上些防偽吧 10/19 17:22
MoonCakeO :為什麼政府要弄這堆紙出來交換你的實質購買力? 10/19 17:23
a101205307 :因為愛 10/19 17:24
KrisNYC :你問題的問題是哲學問題 BTC的創立宗旨是要創立中性 10/19 17:24
KrisNYC :的貨幣發行機構 以避免像今天這種政府狂印鈔票 造成 10/19 17:25
KrisNYC :社會動蕩或嚴重影響金融秩序的事情發生 (臺面上...) 10/19 17:25
KrisNYC :所以用算力硬上限的方式做一個貨幣的公正發行機制來 10/19 17:27
KrisNYC :控管貨幣發行 某種程度上是用資工手段去試圖達成烏托 10/19 17:28
KrisNYC :邦理想貨幣制度 但是實際上在挖的人是為了賺錢 10/19 17:28
KrisNYC :真的使用這種貨幣的人是為了炒作或洗錢 10/19 17:29
blackwindy :這是實驗性的挖礦遊戲 你可以上他們網站看看 10/19 18:12
y3k :是說這的確有點偏離本版版旨 有沒有人要開個專版?XD 10/19 18:49
y3k :另外這個世界上所有的交易都是一種信用交換 10/19 19:01
y3k :比方說我花七十五元和老王買個雞排 整個的內涵是"我 10/19 19:01
y3k :和老王擔保他能夠去其他地方購買標價為75元的東西換 10/19 19:02
y3k :取他對我擔保並實現我能吃到一個他炸的雞排的權利" 10/19 19:03
y3k :用這樣去想 這種中間交易的媒介根本不需要去探討他的 10/19 19:04
y3k :實際價值 就好像舊辛巴威元最後被拿去擦屁股一樣 10/19 19:05
wash51321 :擦屁股 是有沒有這麼不值錢XD 10/19 19:11
y3k :這件事情網路上蒐蒐就有了 我記得一張五百只能換一還 10/19 19:15
y3k :兩張衛生紙吧XDD 10/19 19:15
ariadne :換不到喔,最慘有到250兆換一美元,大概85兆換 1 NT 10/19 19:18
storypp :早就說現在貨幣比衛生紙還不如 10/19 19:19
ariadne :糟糕,少個小數點,是大概8.5兆辛巴威幣換一元新台幣 10/19 19:19
ariadne :不過不要拿鈔票當衛生紙比較好,一方面鈔票非常髒, 10/19 19:21
ariadne :屁股搞不好比較乾淨。二來鈔票比較接近布,而不是紙 10/19 19:22
tn00210585 :我覺得還挺值得的啊!! 1NT能買好多鈔票來擦 10/19 19:22
y3k :拿去找政府換些全新的鈔券就能爽爽擦了w 10/19 19:24
y3k :200兆換你100兆來擦屁股 你要不要換ww 10/19 19:25
ariadne :面額有100兆一張,8.5兆人家大概會給10兆說不用找 XD 10/19 19:25
storypp :那個國家1/4的人有愛滋病~連總統家都有人是患者.. 10/19 19:26
storypp :有勇者想拿這種錢來擦屁股?? 10/19 19:27
y3k :所以這種行為在當地也變成一種特權 "只有愛滋病患可 10/19 19:28
y3k :以不用顧慮地拿錢擦屁股"這樣OwO 10/19 19:29
lht2 :記得鈔票也不是本國印的 得委外... 10/19 19:30
ariadne :沒有喔 即使是辛巴威也在公廁前標注別用鈔票當衛生紙 10/19 19:30
jacksonx2000:洗錢 外匯管制 用BTC應該是個不錯的解決方案 10/19 19:39
ariadne :推樓上,所以中國人超認真的挖,中國人換米刀不易 10/19 19:47
louis0407 :這串文有點膩了 我想大部分人只想知道一個簡單描述 10/19 20:26
louis0407 :"這是一群資訊宅男兼理想主義者企圖利用一套機制取代 10/19 20:29
louis0407 :傳統貨幣體系的實驗兼革命 他們的目的無私而良善 10/19 20:30
louis0407 :實際現況卻是惟私且無良 當初的理想目前看來很遙遠" 10/19 20:34
除了遙遠以外,我覺得這已經變成是一場排碳競賽了吧? 我也是想看簡單描述 但實際爬完只看到比較技術討論部分 所以才發問的,不過好像還是不懂 (沒有理解到甚麼,硬要說有甚麼解釋或描述的話,應該就是"理想") 最無法理解的是,爬文提到 => 所以現在一塊錢的bitcoin, => 有人願意用137.25美金來購買(2013/10/17 03:18PM) + => 機制固定 每天約固定給挖 5000個BTC 那目前出資方每天約需要支付約2060萬台幣的實質購買力嗎 可是得到卻是 無意義的電腦滿載運作*N & 全世界的額外能源損耗+排碳量增加 出資者付出 2060萬台幣實質購買力 / 天 投機者付出機器.時間 到底雙方這些付出轉換出來的是什麼? ※ 編輯: GoodQ 來自: 124.11.212.178 (10/19 20:52)
tn00210585 :SUM=0 10/19 20:55
y3k :試著製作出並運作一種制度<=這大概是你要的答案吧 10/19 21:04
Qpera :無意義的吃喝拉撒*N & 全世界的額外能源損耗+排碳量 10/19 21:07
Qpera := 人生阿 10/19 21:07
louis0407 :從敘述來看 我覺得你像是理工人 如果你真的有興趣的 10/19 21:08
louis0407 :話 去圖書館找一些經濟學有關貨幣與現代金融體系的 10/19 21:08
louis0407 :書看看吧 會幫助你理解 目前簡短回答的話 我會說 10/19 21:09
louis0407 :生產btc與賺取貨幣 本質上都是一種資源價值得轉換 10/19 21:10
louis0407 :亦即付出代價換取一定的購買力這樣的行為模式 10/19 21:11
louis0407 :至於你最想不通的問題 生產btc過程的意義 老實說 10/19 21:12
louis0407 :就是沒有意義 但這是因為btc還處在貨幣最初發行配置 10/19 21:13
louis0407 :的階段 通俗點說 就是印鈔票(而且還沒印完) 並把他 10/19 21:14
louis0407 :按付出比例分給付出者 作為先行者的回饋 10/19 21:15
louis0407 :那這樣沒有實質意義(但當初是有巨大社會意義的)的 10/19 21:17
louis0407 :行為 為何能具有購買力? 理論面的解釋是只要有需求 10/19 21:18
louis0407 :供給就有價值 實務面的話 最當初是一群熱誠的先行者 10/19 21:18
louis0407 :自願提供各種勞務與資源換取btc->產生最初的需求 10/19 21:19
louis0407 :現在則變成是投機與灰色用途在支撐大部分的需求 10/19 21:20
louis0407 :之後你可能還想問 這些跟btc的理想有何關係 以及理想 10/19 21:24
louis0407 :到底是捨麼? 我試著簡短的回答如下"將現代金融體系 10/19 21:25
louis0407 :中銀行的角色由所有民眾來取代" 10/19 21:27
y3k :"btc是一種理想上非常難製造非常難複製的程式運算機 10/19 21:27
bailan :.............. 10/19 21:28
y3k :制 因為開發需要非常大的能源和設備消耗故把他的獲利 10/19 21:29
y3k :作為對協助發展維持維持者的獎勵 10/19 21:30
y3k :這種事情其實並不是理工不理工的問題 我認識的人真的 10/19 21:30
y3k :還不少對於這種社群行為無法理解的 不過不能怪他們XD 10/19 21:31
louis0407 :喔 我是覺得他的用字習慣像理工人 也許其實猜錯XD 10/19 21:33
arrenwu :我想挖礦這個行為就跟印鈔票一樣。只是一開始印鈔票 10/19 21:35
arrenwu :的成本比較低,大家都想印,但是現在成本變高了 10/19 21:35
edirk :我還蠻想知道BTC是在"算"哪些東西 10/19 21:41
StarHero :1+1=2 10/19 21:50
edirk :我只知道是作HASH的加密運算,但是內容是啥? 10/19 21:51
louis0407 :我記得是在找質數 10/19 21:52
y3k :小弟認為打鐵趁熱 就去ComGame-New送出新版申請了 10/19 21:54
y3k :如果有興趣的話麻煩各位去連署一下吧@@ 10/19 21:55
GW40112 :已連署 10/19 22:01
Sunal :很多人覺得BTC這東西很邪惡 其實美國大銀家現在QE 10/19 22:32
Sunal :不斷印鈔 加上銀行各種手段 邪惡美帝不是叫假的 10/19 22:33
Sunal :某種程度上比美國一直印鈔都還來的好 10/19 22:34
louis0407 :邪惡的一直只是人心 10/19 23:07
jonothan :運算力本身就有需求 有需求就值錢 只要平行處理做得 10/19 23:13
jonothan :好 非常多台電腦就可以達到超級電腦的運算能力 10/19 23:14
jonothan :一台超級電腦少說也有10M 運算力當然值錢 10/19 23:14
louis0407 :??????? 您是不是搞錯了捨麼 10/19 23:35
tetani :bitcoin現在已經失去當初的設計目的了 10/19 23:45
tetani :bitcoin目前交易必須集中 挖礦被少數人壟斷 10/19 23:45
tetani :不像是以前人人平等 每個人都有競爭力 10/19 23:46
arrenwu :bitcoin不就只是貨幣,怎麼扯到競爭力? 10/19 23:47
tetani :bitcoin不受控管才有吸引力 現在控制權都在少數人身 10/19 23:59
tetani :上 這樣就一點意思都沒有了 讓少數人去玩就好 10/20 00:00
tetani :散戶的影響力和競爭力不夠大 這市場就容易被操控 10/20 00:01
storypp :這一點我同意BITCOIN的算力太過集中 會逼散戶放棄 10/20 00:50
storypp :使用者變少 自然就失去競爭力被淘汰 10/20 00:50
louis0407 :恐怖的是51%何時被少數人拿到 到時候BTC就徹底完蛋了 10/20 00:56
louis0407 :更糟的是如果那少數人都是灰色甚至黑色群體的話... 10/20 00:57
storypp :別怕~btc~51%~就51%吧~ (滿手LTC XD) 10/20 01:05
storypp :就是認為太過集中了~所以早就轉換到LTC了~ 10/20 01:06
louis0407 :Ltc不清楚 機制有改進的更完善嗎?? 10/20 01:07
storypp :因為ltc運算時需要大量的ram~用asic無優勢~ 10/20 01:09
storypp :這一點保證了大家只要有顯卡就可以入門 10/20 01:09
storypp :不會被asic給嚇到 畢竟ram是超貴的東西 10/20 01:10
storypp :有空可以研究一下ltc~一定會有幫助的 :) 10/20 01:11
storypp :我不敢說ltc會短期內取代btc~但只要btc出狀況 10/20 01:11
storypp :從BTC逃出來的資金有2%轉到LTC的話~LTC就足夠翻倍了 10/20 01:12
KrisNYC :ltc的錢包機制比btc強一點 10/20 01:29
KrisNYC :此時如果我要下去挖我也會去挖ltc 至少有機會翻 10/20 01:29
issac35831 :我一直以為是分散式運算... 10/20 02:42
blackwindy :你就當成挖新型鑽石就好了 鑽石有用嗎? 10/20 03:27
DarkerDuck :黃金的實用價值也遠少於他的價格啊,挖黃金和提煉成 10/20 03:49
DarkerDuck :金磚,對環境的破壞應該大於bitcoin mining 10/20 03:50
DarkerDuck :bitcoin會花一大堆算力在hash上是因為要用proof-of- 10/20 03:51
DarkerDuck :work當作block產生的依據,避免double spending問題 10/20 03:51
DarkerDuck :真的覺得這樣浪費能源,其實crypto-currency進展很快 10/20 03:52
DarkerDuck :primecoin是用算力找質數序列,對於加密有實際幫助 10/20 03:52
DarkerDuck :ppcoin是用proof-of-stake,長期來講就不需要耗費 10/20 03:53
DarkerDuck :大量算力產生block 10/20 03:53
quamtum :asic要包含一個ddr3 phy又不算非常困難?都有ip啊 10/20 07:31
storypp :不難~問題是貴 10/20 11:11
y3k :只要有錢賺或能夠用"稍小的錢"打爆整個體系 就會有人 10/20 11:17
y3k :搞這種東西 問題還是出在錢身上 目前虛擬貨幣只是敵 10/20 11:18
y3k :人還不夠多XD 10/20 11:18
suzukihiro :到底是為甚麼不去想想每天腳踏實地去賺錢 10/20 12:35
suzukihiro :還比這種需要靠機會成本的賺的錢來的多.. 10/20 12:36
tseng1978 :因為似乎沒有腳踏實地可以賺到錢的機會... 10/20 12:38
suzukihiro :打工都比這快拿到錢吧..先不說很專精早期投入的人 10/20 12:39
suzukihiro :真的那麼想要賺錢 就不是該想只在電腦前爽阿.. 10/20 12:40
suzukihiro :就算那些專精的人也是付出非常多腦力和勞力 10/20 12:40
suzukihiro :目前可能只達到收益平衡 10/20 12:42
y3k :玩這個是丟錢進來而已 誰有說過是在賺錢www 10/20 12:44
suzukihiro :感覺就有人想賺阿..搞不懂 10/20 12:46
DarkerDuck :依suzuki的定義所有技術早期採用者都不腳踏實地 10/20 12:48
suzukihiro :你要那麼斷章取義也行 我說了 那些專精的人 10/20 12:50
DarkerDuck :現在bitcoin mining會賺錢的都企業化了 10/20 12:50
suzukihiro :也是付出很多腦力跟勞力 而不是那種只想躺著賺的 10/20 12:50
y3k :無意冒犯但是堅持產出要有意義或明顯賺錢的人就是我 10/20 12:50
y3k :說的根本沒辦法理解社群的人種XD 10/20 12:50
suzukihiro :小咖要進來賺錢的平台了 10/20 12:50
DarkerDuck :沒錯啊,我是早期進入者,那個時候的確是躺著賺 10/20 12:51
suzukihiro :不是要有意義阿 而是你現在進來要幹嗎.. 10/20 12:51
DarkerDuck :現在我幾乎不mining了,早就只剩企業規模的礦場了 10/20 12:52
DarkerDuck :現在要賺除非你能拿到非常低成本的ASIC或是免費電 10/20 12:53
DarkerDuck :才有可能 10/20 12:53
suzukihiro :我覺得你要把我說描述的看在一起 10/20 12:53
suzukihiro :我說了 你現在進來幹嗎 就算是早期的專精 10/20 12:53
DarkerDuck :我知道你的意思了,所以我現在主要做的事情是在改進 10/20 12:54
DarkerDuck :crypto-currency的架構,而不再mining了 10/20 12:54
suzukihiro :也是花了很多腦力和勞力阿 10/20 12:54
suzukihiro :那你現在小戶想進來 那也只是看到前面人的一種取巧 10/20 12:55
suzukihiro :行為 根本不是妳們說的技術早期採用者那麼偉大 10/20 12:55
lsslss :不就跟以前蛋塔一樣 看到好賺一窩蜂去學 結果... 10/20 12:59
Sunal :這種小咖在股匯市裡面從來沒少過 賠的金額也是天差地 10/20 15:27
Sunal :遠 就別替他們擔心了 10/20 15:28
y3k :任何正常的投資風險和收入都是成反比阿 早期風險高但 10/20 15:43
y3k :是只要撐得過去他們就坐擁那片資源 後期進入的人是享 10/20 15:44
y3k :有早期開拓時期至今的現成經驗和穩定度地確定性 10/20 15:45
y3k :所以問題不在於能不能賺 而是要賺的話模式會不一樣 10/20 15:46
y3k :阿 第一句就打錯 成正比..orz 10/20 15:46
y3k :這種事情並不是什麼取巧之類的 而是願意承擔的風險程 10/20 15:47
y3k :度不同 獲的好處的方式也會隨之歧異 10/20 15:48
goingtoofar :可能我們會覺得黃金鑽石至少還是真的 有物理化學上的 10/20 17:15
goingtoofar :價值在 但是挖出來的礦就只是一種數位產物吧 10/20 17:15
goingtoofar :有點像是看到某一天 有人發明一種印鈔票的方式 然後 10/20 17:18
goingtoofar :就大家也都跟著印起來了 還變成配備競賽 會讓人覺得 10/20 17:19
goingtoofar :當初創造的人是創造了一種投機的機制 10/20 17:19
goingtoofar :而且這種生產方式實際上還並沒有生產出任何東西 只有 10/20 17:21
goingtoofar :二氧化碳 10/20 17:21
DarkerDuck :那你覺得發明微積分到底產生什麼實體東西呢? 10/20 17:59
y3k :其實我覺得執著在有沒有實際產出任何東西 只是無產階 10/20 17:59
DarkerDuck :bitcoin本來就是種制度,他需要產生什麼物理實體嗎? 10/20 17:59
y3k :級的想法....XD 10/20 17:59
DarkerDuck :這樣講的話,執行法律規章所排的碳保障更多 10/20 18:01
DarkerDuck :proof-of-work是種保障block不可以亂產生的方式 10/20 18:02
DarkerDuck :並非無用,就好像銀行也排很多碳蓋金庫請保全一樣 10/20 18:03
DarkerDuck :而且保障你的錢不被偷走是由數學規則所保障,這跟 10/20 18:04
DarkerDuck :物理定律一樣,比政府"信用"還有保障太多 10/20 18:04
DarkerDuck :而實際用bitcoin轉帳比銀行跨國匯款便宜太多 10/20 18:13
DarkerDuck :一個逼近免費,一個要花好幾百元台幣,代表bitcoin 10/20 18:13
DarkerDuck :雖然花了很多電,但還是比現有銀行有效率太多 10/20 18:14
DarkerDuck :一個要大量管理人員蓋大小章保證你的轉帳交易 10/20 19:17
DarkerDuck :一個是用自動化proof-of-work去當擔保 10/20 19:17
y3k :事實上bitcoin不只挖礦在運作保存上也不斷要耗電 10/20 19:23
y3k :像我第一次裝的時候更新整個blocks就花超久時間 10/20 19:24
y3k :後面的保存也是需要大家的硬碟來動阿@@ 10/20 19:24
DarkerDuck :銀行的電子紀錄也是一樣啊,電子化的東西就是會耗電 10/20 19:42
DarkerDuck :現在金融業早就不以存摺紀錄為準了,都是電子紀錄 10/20 19:42
DarkerDuck :你可以用multibit的就不用下載保存整個blockchain了 10/20 19:45
goingtoofar :先說明我並沒有要貶低挖礦或發明挖礦的人們 事實上 10/20 20:02
goingtoofar :上我也有想過要玩玩看 只是沒有財力和心思 10/20 20:02
goingtoofar :沒有先說明是我的不好 10/20 20:02
goingtoofar :那我上面只是說出我實際看到這個東西會感覺到的想法 10/20 20:03
goingtoofar :如此而已 10/20 20:03
goingtoofar :我的確是無產階級 但我認為這並不算是執著在實際東 10/20 20:03
goingtoofar :西上 我只是覺得 這像是發明一種挖石頭的規則 10/20 20:04
goingtoofar :讓你可以在某種狀況下挖到一顆石頭 然後說他是有價 10/20 20:04
goingtoofar :值的(貨幣)(當然價值的判定又是另一門學問) 10/20 20:04
goingtoofar :以我的狀況我是覺得挖出來的石頭和你挖東西的過程 10/20 20:05
goingtoofar :其實都沒什麼意義 或者說 沒有必要 10/20 20:05
goingtoofar :因為地球上客觀有價值的東西實在太多了 10/20 20:05
goingtoofar :但卻硬要花一筆錢把無價值的東西轉換成有價值 10/20 20:06
goingtoofar :跟把直接有客觀價值的東西轉換成貨幣 10/20 20:06
goingtoofar :比起來整體來講算是一種沒必要的資源浪費吧 10/20 20:06
goingtoofar :當然地球上沒必要的資源浪費很多 10/20 20:06
y3k :其實可以用鑽石和煤礦的價值差異來看bitcoin 10/20 20:06
goingtoofar :那我只是就"貨幣產生"這點 覺得好像不是很好 10/20 20:06
goingtoofar :因為以我的認知 最基本的應該是第一級產業 10/20 20:07
goingtoofar :把大自然的資源轉換成貨幣 10/20 20:07
goingtoofar :那一直浪費資源 反而來產生貨幣 這不是不太好嗎? 10/20 20:07
y3k :打錯 是鑽石和石墨 10/20 20:07
goingtoofar :一點想法而已 可能有很多疏漏 請多包涵 10/20 20:08
y3k :鑽石和石墨同樣都是以碳為主要成分的物質 鑽石之所以 10/20 20:08
y3k :高價是因為他是一種"碳的稀有特殊組合排列方式" 虛擬 10/20 20:09
goingtoofar :然後我覺得用微積分來比好像不太恰當 因為微積分在 10/20 20:09
goingtoofar :物理數學統計商業上 對人類來講 都是有非常大價值的 10/20 20:10
y3k :幣的原理也是如此 是去從數據海中尋找一組合乎特定規 10/20 20:11
y3k :則的特殊排列 就如同鑽石一樣這組排列的價值來自某些 10/20 20:12
y3k :人對他的欣賞信賴 或者因信任他的稀少性保存性將它做 10/20 20:13
y3k :為交易籌碼使用 也就是變成貨幣一般 目前的概念是這 10/20 20:13
y3k :樣 10/20 20:13
y3k :我認為人們有資格懷疑bitcoin算出來的那組數據被宣稱 10/20 20:16
y3k :的可靠性和圍繞他建立出來的制度的穩固性 但是懷疑到 10/20 20:17
y3k :該物本身是否有價值就有問題 因為價值是人給的 懷疑 10/20 20:17
y3k :那份價值只是變成單純在質疑賦予它價值的人的智慧 這 10/20 20:18
y3k :種事情絕對是吵不完的XD 10/20 20:18
goingtoofar :y大所說的我可以理解 我也沒有對BTC作為價值的 10/20 20:22
goingtoofar :價值性有疑問 10/20 20:22
goingtoofar :我主要只是對這樣子"產生價值"的方式 10/20 20:23
goingtoofar :感到似乎不是很好 10/20 20:23
y3k :另外 要挖礦還是得把整個blocks下載回來阿orz 10/20 20:23
y3k :bitcoin產生後本身並沒有被賦予實際"人類社會經濟"的 10/20 20:25
y3k :價值喔@@ 一開始的交易是一小搓人以勞務作為交換的 10/20 20:25
y3k :後來才變成和外界貨幣直接兌換 這本來就是人類一直以 10/20 20:26
y3k :來經濟成長的模式 10/20 20:27
goingtoofar :我知道 我想說的只是以"發行貨幣"來說 他有點太浪費 10/20 20:29
goingtoofar :資源了這樣@@ 10/20 20:29
goingtoofar :有人印了貨幣 但沒人當他是一回事 直到有天有人用 10/20 20:30
goingtoofar :pizza換了1W元 這時他就有了可參考的價值 10/20 20:30
goingtoofar :只是就是覺得這樣印鈔票的方式有點太浪費資源這樣 10/20 20:31
y3k :貨幣本身是代表一種經濟權力的讓渡 我用一w元買了披 10/20 20:31
y3k :薩是表示我用貨幣擔保披薩商能夠去其他地方做1W元的 10/20 20:32
y3k :消費換取吃一個他做的披薩的權力 這我這幾天好像打了 10/20 20:33
y3k :一兩次了XD 在這個體系下 交易媒介的重點在於它的"可 10/20 20:33
goingtoofar :我想我跟你說的應該沒有什麼衝突@@ 我只是就資源浪費 10/20 20:34
y3k :辨識性 可靠性"好不好 而不是說那一張鈔票經過多少人 10/20 20:34
y3k :多少機器做出來的XD 10/20 20:34
goingtoofar :這一點感到不太好而以 10/20 20:34
y3k :虛擬幣的初衷在於發現人類的貨幣因為一小搓陰謀(詳情 10/20 20:35
goingtoofar : 已 10/20 20:35
y3k :見書籍"貨幣戰爭")而常與我們希望的運作模式違背 10/20 20:35
y3k :所以做個實驗 只是後來愈做愈大變成目前這樣了 10/20 20:36
DarkerDuck :我覺得bitcoin的這個制度的發明幾乎可以媲美微積分啊 10/20 21:21
DarkerDuck :人類史上第一個純電子化分散式無央行的貨幣 10/20 21:21
DarkerDuck :所以偉大的東西並不需要有物理實體啊 10/20 21:22
DarkerDuck :bitcoin其實比較不像貨幣,而是像黃金或是鑽石 10/20 21:23
DarkerDuck :人人可挖,但要花費鉅大的精力和資源 10/20 21:24
DarkerDuck :其實crypto-currency如我之前講的百花齊放(雖然大部 10/20 21:27
DarkerDuck :份都是劣質山寨),你可以選擇用算力找質數序列的 10/20 21:28
DarkerDuck :primecoin,或是proof-of-stake的ppcoin 10/20 21:28
storypp :BITCOIN的價值在於,人類發行貨幣的權力被政府獨占 10/20 21:33
DarkerDuck :你的建議很多人都有在想啊,像是proof-of-burn 10/20 21:33
storypp :獨占兩千年後,今天,透過科技的發展,讓一般人都可 10/20 21:33
DarkerDuck :proof-of-consensus都可以大幅減少算力的消耗 10/20 21:34
storypp :可以重新拿回貨幣的發行權 而不會永遠被政府財團欺壓 10/20 21:34
storypp :透過比特幣,你再也不用擔心,外匯管制、存款稅 10/20 21:35
storypp :遺產稅、贈與稅、萬萬稅,更不用擔心政府隨便印鈔票 10/20 21:36
DarkerDuck :這的確是bitcoin的最初衷,他可以說是中本聰的一個 10/20 21:36
DarkerDuck :社會革命實驗 10/20 21:36
storypp :要記住一件事 兩千年前的人類 可以自己發行貨幣 10/20 21:38
storypp :但從有了國家政府這樣的單位後,這權力被剝奪了 10/20 21:38
storypp :花時間經營比特幣的人 不少人是為了拿回這權力在努力 10/20 21:39
storypp :這很多意義上 這才是自由的實踐 10/20 21:40
y3k :我個人的認知 是人們交出了這權利去換取國家社會制度 10/20 21:40
y3k :而非被剝奪這種共產主義的標準說詞 10/20 21:41
storypp :否則現在的民主根本不自由 不管選藍綠都沒有經濟自由 10/20 21:41
y3k :很多惡魔原本都是天使 10/20 21:41
storypp :要不?辦個公投~看看人民比較想自己印鈔票? 10/20 21:42
storypp :還是交給國家印鈔票? 10/20 21:42
y3k :當然會有兩派 但是競爭後定是變成國家 10/20 21:44
storypp :現在很多社區都有勞務券 就是該社區大家出一筆錢 10/20 21:44
y3k :因為人類是一種有組織沒組織差很多的動物 10/20 21:45
storypp :然後讓對社區有貢獻的人使用勞務券 再從基金支付 10/20 21:45
storypp :那是集權時代的思想 現在把權力還給人民也是一種潮流 10/20 21:46
storypp :最終會不會成功不知道 不過總得有人開始做 :) 10/20 21:49
y3k :只是一種人們也不知道要不要的權利 真的有非常必要交 10/20 21:49
y3k :還 交還的好處對人們來說是否大於壞處也未得證實 10/20 21:50
louis0407 :打岔一下 2千年前是根據?? 中國秦漢就是中央管制了吧 10/20 21:50
y3k :我想不能以自己對事物的人同強加諸在他人身上 這樣只 10/20 21:50
louis0407 :西方羅馬有允許私人鑄幣??? 10/20 21:50
y3k :是另一種思想暴力OwO 10/20 21:50
y3k : 認同 10/20 21:51
storypp :就是秦漢開始管制呀~商周時期還是由民間鑄幣 10/20 21:52
storypp :有人不知道要不要~但有人想要呀~所以才要嘗試 10/20 21:53
louis0407 :集權與放權的界線是政治學上永遠的議題 沒必要爭論吧 10/20 21:53
storypp :就如同人類根本不需要民主~但有人選擇要民主呀 10/20 21:53
y3k :沒錯 所以我才認為這個點應該放開 所以沒必要說哪方 10/20 21:54
y3k :較為優秀云云 10/20 21:54
louis0407 :我一開始以為你是在說東漢 秦的話是前221 2200多年 10/20 21:55
y3k :人類社會的運作就是會造成左和右的分野和擺盪 只有死 10/20 21:56
y3k :去的人才真正屬於中間XD 10/20 21:56
louis0407 :我覺得從目前btc的實驗來看 人性還是讓人失望了 10/20 21:57
storypp :我前幾篇推文就有說中國是從秦漢開始統一鑄幣了 10/20 21:59
DarkerDuck :何以見得,絲路被抄後,bitcoin價值根本沒減損 10/20 21:59
storypp :不好意思的是我的年代沒那麼精準~只知道是兩千年前 10/20 22:00
DarkerDuck :代表現在支撐bitcoin價值最大的力量並非黑市交易了 10/20 22:00
storypp :西方不太熟~不過希臘早期的確還是民間發行貨幣 10/20 22:01
storypp :雖然那個貨幣跟現代的差別很大就是了 10/20 22:01
storypp :羅馬時期~就已經集權完成,政府統一發行了 10/20 22:02
goingtoofar :另一個角度來想 一開始都是民間鑄是正常的 10/20 22:04
goingtoofar :隨著社會發展 世界不約而同都變成政府鑄 是否有其 10/20 22:05
goingtoofar :原因和優點? 10/20 22:05
storypp :我並不反對政府集權,讓政府發行貨幣 10/20 22:05
storypp :政府統一發行貨幣可以讓社會進步的更快 10/20 22:06
storypp :但現在的政府效能低下,反過來利用發行貨幣的權力 10/20 22:06
storypp :直接奪取人民的財產,掩飾政府的無能 10/20 22:07
storypp :這才是會有人希望還權於民的原因 10/20 22:08
DarkerDuck :政府可以藉由發行貨幣和控制央行調控宏觀經濟發展啊 10/20 22:09
DarkerDuck :通縮貨幣其實不利於經濟高速發展 10/20 22:09
DarkerDuck :這也就是為什麼現在沒有人在用純黃金擔保的貨幣了 10/20 22:09
DarkerDuck :沒辦法擴張信用促進經濟發展 10/20 22:10
storypp :經濟高速發展是拿大家的購買力換取的呀 ORZ 10/20 22:10
storypp :我寧可政府加稅 也不需意過量發行貨幣 10/20 22:11
storypp :我寧可政府加稅 也不想要過量發行貨幣 10/20 22:11
storypp :更何況...這幾年...真的有人覺得經濟高速發展嗎? 10/20 22:12
DarkerDuck :應該說經濟高速發展是拿持有貨幣人的購買力換取的 10/20 22:12
DarkerDuck :現在這個只是在吹泡泡,反正凱因斯說長期來看 10/20 22:13
DarkerDuck :大家都死了 10/20 22:13
storypp :是的~所以把購買力鐵定會下降的貨幣, 10/20 22:13
mayjan :WIKI上面寫: 現在使用CPU挖礦已早已毫無甚至負收益 10/20 22:13
mayjan :WIKI : 所有GPU挖礦裝置均已經無法產生正收益 10/20 22:14
DarkerDuck :經濟學上來說,通膨貨幣可以促進消費和投資 10/20 22:14
storypp :換成"可能"會上升的貨幣 才是一般民眾生存之道 10/20 22:14
mayjan :WIKI 而FPGA裝置也接近無收益 10/20 22:14
mayjan :WIKI: 2013年9月平均算力估算,現有的針對個人開發 10/20 22:14
DarkerDuck :一個只會通縮的貨幣其實也是另外一種泡泡 10/20 22:14
DarkerDuck :我是認為bitcoin真的是個革命,但還沒到完美 10/20 22:15
mayjan :WIKI:的小型ASIC挖礦裝置未來1-2個月內也接近無收益 10/20 22:15
DarkerDuck :一個完美的貨幣應該可以自我調配發行量,避免通膨和 10/20 22:15
DarkerDuck :通縮 10/20 22:15
mayjan :你看連ASIC 都接近無收益了 還有人要挖嗎 10/20 22:16
goingtoofar :我是覺得哪邊好還是不一定 因為人的因素太大了 10/20 22:16
storypp :我也覺得btc不夠完美~一定有更好的解決方案 :) 10/20 22:16
DarkerDuck :開發ASIC的企業就會挖啊,反正他們ASIC的成本極低 10/20 22:16
goingtoofar :政府會濫用權力 人民也會濫用權力的 10/20 22:17
DarkerDuck :bitcoin體系裡面並無特權人士,所以很難濫用權力 10/20 22:19
y3k :看到那礦機價錢 無特權人士這點你確定嗎ww 10/20 22:23
DarkerDuck :除非他能達到51%的算力,不然他無法對bitcoin體系 10/20 22:26
DarkerDuck :造成危害,我不認為有技術的企業開發ASIC算是特權 10/20 22:26
DarkerDuck :bitcoin還是人人可以mining,只是非企業化都不合本 10/20 22:27
DarkerDuck :所有自由競爭最後都一定會成寡占,除非中央集權 10/20 22:28
DarkerDuck :而且bitcoin的算力是非常單純的東西,也無法差異化 10/20 22:29
DarkerDuck :你的想法基本上比較逼近於共產,大家mining然後按人 10/20 22:30
DarkerDuck :頭發放獎勵,這應該設計得出來,只是最後會變成大家 10/20 22:31
DarkerDuck :都不願意mining 10/20 22:31
goingtoofar :但是如果如樓上所說 之後只有有資本(廠商)的才有能力 10/20 22:32
goingtoofar :挖(相較下) 那不是跟現在社會有點像了? 通常 10/20 22:33
goingtoofar :財富 就等於權力 10/20 22:33
y3k :討論這麼一大串 連署還沒達到同意門檻的一半QwQ 10/20 22:33
storypp :多勞多得沒什麼不好~現在就是資本社會呀 :) 10/20 22:34
goingtoofar :資本主義的問題不就是財富不均? 你工作一輩子賺的錢 10/20 22:35
goingtoofar :有錢人進出市場幾個月就賺到了 10/20 22:36
DarkerDuck :我不認為bitcoin當初創立的最初目的是要達到共產社會 10/20 22:36
DarkerDuck :ㄝ,純粹是要創立一個無法被政府暴力控制的全民貨幣 10/20 22:37
y3k :其實這一大串有個完全沒人去注意的點就是虛擬幣如何 10/20 22:37
DarkerDuck :政府無法控制發行,更無法查封或追蹤你的財產 10/20 22:37
y3k :或何時才能脫離一般通貨的勾勾 真正變成交易籌碼 10/20 22:38
DarkerDuck :其實這種觀點是非常資本的,私有財產權是資本主義的 10/20 22:39
DarkerDuck :基礎 10/20 22:39
storypp :現在就已經是交易的籌碼了 不一定要換美金也可以直接 10/20 22:41
storypp :可以直接買咖啡~遊戲~房屋~土地~槍~白粉~ 10/20 22:41
DarkerDuck :沒錯啊,我已經用bitcoin上網買過很多軟體和服務了 10/20 22:42
louis0407 :回y3k 遙遙無期 這就是我最開頭講的 問題一直在AD 10/20 22:43
louis0407 :恩 軟體我可以想像 咖啡那些是國外嗎? 10/20 22:44
storypp :嗯 國外 北京很多家咖啡廳有收BITCOIN 10/20 22:45
y3k :那還不錯耶XD 10/20 22:45
louis0407 :順便回一下 AS的政策擴張 不完全是在犧牲購買力 10/20 22:46
louis0407 :而是類似銀行貸款給企業 企業創造價值之後償還 10/20 22:49
storypp :喜歡嗎?這間看起來挺高級的呢~ 10/20 22:49
louis0407 :換個角度是 將民間未來的產值提前以政府信用發行 10/20 22:50
louis0407 :在短期內製造更快更多的資本累積....不過目前比較像 10/20 22:50
louis0407 :是在填洞...將企業未來的產值用來填現在的洞 10/20 22:51
louis0407 :不過貨幣發行與實質價值創造中間的系數會低於1 所以 10/20 22:53
louis0407 :還是最造成一部分的貨幣轉嫁在名目價值上->通膨 10/20 22:54
jk21234 :"保證可以靠淘金賺錢的方法 就是賣帆布給淘金者" 10/20 23:27
DarkerDuck :http://www.8btc.com/environment BTC能源效率分析 10/21 05:13
y3k :不知道現在提還有沒有人看得到 但是新版連署還沒破 10/21 11:00
y3k :門檻的一半XDrz 如果有興趣請在分類看板=> 10/21 11:01
y3k :戰略高手=>ComGame-Serv=>ComGame-New連署一下吧orz 10/21 11:02
amigo0721 :好無言 你現在拿1bit可以去小7買到一個便當嗎? 10/21 12:17
amigo0721 :過了十年 你覺得能買到一個便當嗎? 政府是人民建立的 10/21 12:18
amigo0721 :納稅是國民義務 你使用各種公共財 各種法律上之權利 10/21 12:19
amigo0721 :能上PTT發廢文打嘴砲 能夠用NT55元去買一個便當都是 10/21 12:19
amigo0721 :因為有人民創立的政府存在才有價值 除非每個人都能 10/21 12:20
amigo0721 :認同電腦上01組合的BIT有這種價值 不然都是空談 10/21 12:21
amigo0721 :這種情況就像有人看到當初SARS房價崩盤進場的人現在 10/21 12:22
amigo0721 :大賺一筆而想要成為下一個跟風者而已 10/21 12:23
autoupdate :請問電腦的運算量用在挖礦,這到底能得到什麼?對社會 10/21 12:23
autoupdate :有什麼幫助? 10/21 12:23
autoupdate :除了得到哪個彼特幣,好像看不到比較實質上的東西,例 10/21 12:24
autoupdate :如基因解碼之類的 10/21 12:24
y3k :那美金新台幣的本身實質價值在哪裡?XD 洨朋友和美國 10/21 13:02
y3k :骨董總統的肖像很值得收藏這樣?XD 10/21 13:03
y3k :現在你拿1bit在台灣可以去找交易場用百元以上美金 10/21 13:06
y3k :的價值脫手 然後買幾十個小七便當XD 10/21 13:07
y3k :我認為價值這方面目前根本沒問題 這些都有被實現 問 10/21 13:07
y3k :題在他被實現的模式是否能讓他真的有貨幣意義 10/21 13:08
y3k :storypp我想請教一個問題 這些你所謂的收受bitcoin的 10/21 13:12
y3k :商店 是否"大多數"需要花費的bitcoin都是不隨美金匯 10/21 13:13
y3k :率波動? 即是說像某些商店用美金買和用台幣都可以直 10/21 13:14
y3k :接買 但是同一時刻用美金買"會有比較便宜"的狀況發生 10/21 13:15
y3k :如果這答案是否定的 是否就證明了"bitcoin目前還不能 10/21 13:16
y3k :算是完全獨立的貨幣"的狀況? 10/21 13:16
DarkerDuck :解釋過很多遍了,這些算力是你手中bitcoin紀錄的 10/21 16:21
DarkerDuck :"保障",就像是銀行花大錢買金庫請保全一樣 10/21 16:21
DarkerDuck :而黃金對一般人其實無實用價值,但靠著他的保存性、 10/21 16:24
DarkerDuck :可分割性、可辨識性變成了商品貨幣 10/21 16:24
DarkerDuck :bitcoin就是類似黃金的商品貨幣,他除了交易無其他 10/21 16:25
DarkerDuck :明顯的實用價值(其實還是有),但只要有人用保存性 10/21 16:26
DarkerDuck :應該是永久,可分割到小數點下第八位,可辨識性極高 10/21 16:27
DarkerDuck :無法偽造別人的付款。 10/21 16:27
DarkerDuck :反正我知道說破嘴也沒用,三年前我進入投資的時候 10/21 16:29
DarkerDuck :一大堆人還以為我不務正業整天玩線上遊戲賺虛擬幣咧 10/21 16:29
DarkerDuck :至於說bitcoin是泡泡沒價值,建議看一下價格走勢吧 10/21 16:33
DarkerDuck :其實絕大部分的新興公司四年內都會倒閉,但bitcoin 10/21 16:34
DarkerDuck :已經撐過這個階段,或許有一天bitcoin會變得不值錢 10/21 16:35
DarkerDuck :但那絕對是有其他crypto-currency取而代之,這種虛擬 10/21 16:35
goingtoofar :我個人感想: 比特幣終究還是只能作為一種投資的工具 10/21 16:36
DarkerDuck :貨幣型態已經是無法否定的新貨幣了 10/21 16:36
goingtoofar :另外我覺得"算立"耗費資源做出的保障性 比較屬於像是 10/21 16:39
goingtoofar :鈔票防偽之類的系統 來保障貨幣不被輕易製造 10/21 16:39
goingtoofar :銀行蓋金庫請保全比較像是BTC中介網站為了不被駭客入 10/21 16:40
DarkerDuck :沒錯,的確是會了避免輕易製造block造成double spend 10/21 16:40
goingtoofar :侵而加強的網路防護 10/21 16:40
DarkerDuck :算力還是有你說的防偷取的意義存在,因為假如block 10/21 16:41
DarkerDuck :可以被輕易創造的話,惡意者可以隨便挑一個他想要 10/21 16:42
goingtoofar :所以我對BTC的意見 也就只是覺得這防偽系統所花費的 10/21 16:42
DarkerDuck :回朔的記錄的block,產生他後面整個blockchain就可以 10/21 16:42
DarkerDuck :回朔取消交易了 10/21 16:42
goingtoofar :感到不是很好 10/21 16:42
DarkerDuck :你可以Google一下51%攻擊 10/21 16:43
DarkerDuck :整個網路的高算力可以有效提高51%的攻擊門檻 10/21 16:44
DarkerDuck :當然也可以研究其他種非SHA256和scrypt型的虛擬貨幣 10/21 16:46
DarkerDuck :primecoin或是PPcoin都不會有這種浪費大量算力的問題 10/21 16:46
goingtoofar :稍微看了一下 我覺得primecoin比起BTC感覺比較好 10/21 16:59
goingtoofar :產生出來的coin比起BTC有了其內在價值 10/21 16:59
DarkerDuck :對啊,所以才能夠剛推出幾個月,就在將近百種的加密 10/21 17:01
DarkerDuck :虛擬貨幣裡面衝到十名內 10/21 17:02
DarkerDuck :當然還是有人(包括我)在研究真正可以執行別人指派 10/21 17:03
DarkerDuck :工作當作block產生保證的虛擬加密貨幣 10/21 17:03
goingtoofar :聽起來似乎很厲害 你的意思是你在設計一種虛擬貨幣? 10/21 17:08
DarkerDuck :假如要做個山寨幣根本不難啊,反正都開源了 10/21 17:14
DarkerDuck :隨便改個參數唬爛一下,就可以發行了 10/21 17:14
DarkerDuck :我想的是替換掉原有的Proof-of-work的Hash機制 10/21 17:15
DarkerDuck :設計一個新機制讓大家的算力用在解決assignement上面 10/21 17:16
y3k :goingtoofar你的這個趕到不是很好 就是因為你是認為 10/21 17:17
y3k :把造幣能力回歸一般民眾(制度上,實際上有沒有先不談) 10/21 17:18
y3k :這件事情的好處比犧牲要大的人群之一而已XD 10/21 17:18
y3k :建議你去看看貨幣戰爭或者叫"美國夢"(去搜youtube)的 10/21 17:19
y3k :某部小短片 理解一下人類的貨幣目前出了什麼狀況再來 10/21 17:20
y3k :討論會比較好XD 美國夢我記得十幾分鐘而已 看完就能 10/21 17:20
y3k :明瞭很多事情 10/21 17:20
goingtoofar :我並沒有認為造幣能力回歸一般民眾這件事的好處比 10/21 17:34
goingtoofar :犧牲大 我只是單純覺得製造BTC的過程浪費太多的資源 10/21 17:35
goingtoofar :其實我也主要就只有在講這點 其他未來阿發展阿 10/21 17:37
goingtoofar :實在有太多不確定性了 10/21 17:37
y3k :但是你終究要用錢 人不能沒有錢 所以你認為BTC浪費太 10/21 17:39
y3k :多資源就等於是認為製造現有貨幣效益高過他阿@@ 10/21 17:39
goingtoofar :你說的關於效益的方面我其實沒有想過太多 但我仔細想 10/21 17:46
goingtoofar :想 應該算是你說的那樣吧? 10/21 17:47
y3k :其實就是這點想法的問題 建議你撥允看一下美國夢(動 10/21 17:48
y3k :畫版,非某老人嘴砲演講) 看過後會發現 其實人類在貨 10/21 17:48
goingtoofar :其實我有看過 只是有點久了 我等等會再仔細看一下 10/21 17:49
y3k :幣的操作和流通上因為一些人的貪慾發生了非常嚴重的 10/21 17:49
y3k :問題了 10/21 17:49
goingtoofar :可以問一下 實際上 你們覺得造幣能力回歸民眾是好 10/21 18:10
goingtoofar :還是壞? 10/21 18:10
DarkerDuck :其實bitcoin也不是回歸民眾,而是回歸公眾的協議規定 10/21 18:16
DarkerDuck :確保政府無法用特權亂印鈔票當然是比較好啊 10/21 18:16
DarkerDuck :不像現在美金用全球的通膨解決自己的經濟問題 10/21 18:17
DarkerDuck :唯一的缺點是bitcoin協議過於僵化,無法控制通縮 10/21 18:18
goingtoofar :這樣看下來我覺得BTC好像不適合叫做貨幣 他就像是 10/21 19:04
goingtoofar :"網路上的黃金" 這樣的東西 10/21 19:05
goingtoofar :所以我還是會回到當初的想法"去產出這樣本身沒有內部 10/21 19:06
goingtoofar :價值"的東西跟產出黃金來比是比較浪費資源的 10/21 19:07
goingtoofar :但除此之外我也有了新看法 如prime coin之類的產出 10/21 19:07
goingtoofar :我就比較不會有"純粹浪費資源"的想法 10/21 19:08
goingtoofar :(總歸就是我對BTC的產出過程有意見) 10/21 19:08
goingtoofar :但既然我覺得BTC其實就是黃金 那又有別的疑問了 10/21 19:09
goingtoofar :如果作為一種像黃金的東西 那他會不會也跟黃金依樣 10/21 19:10
goingtoofar :之後演變成存入BTC銀行 發行BTC債券的狀況? 10/21 19:10
DarkerDuck :有可能,但應該不會大量流通變成貨幣,因為紙幣會取 10/21 19:32
DarkerDuck :帶黃金變成交易的依據單位是因為可攜性高交易方便 10/21 19:33
DarkerDuck :但BTC債券他的交易方便性不太可能大幅超越BTC 10/21 19:34
DarkerDuck :風險性反而更高,會用BTC的應該還是會用BTC進行交易 10/21 19:35
louis0407 :印鈔票消耗的資源比較省嗎? 就算比較省 有比較環保嗎 10/21 20:29
louis0407 :btc自我定位是貨幣 不需要拿黃金去比內含價值吧 10/21 20:30
louis0407 :需要具有內含價值的是資源 不是貨幣 10/21 20:31
louis0407 :P.S 我是說放棄金/銀本位之後的貨幣 10/21 20:31
a5091300 :基本上 這就是投機取巧的股票商 越晚進越虧 10/21 21:37
a5091300 :所以我不進場 10/21 21:37
windsinger :BTC其實比起鈔票比較類似寶石/黃金. BTC的產生機制保 10/22 13:07
windsinger :證了它的稀有性.寶石跟黃金雖然本身也有觀賞用價值/ 10/22 13:08
windsinger :工業用價值,但是大部分的價值所在還是在於它們的稀有 10/22 13:09
windsinger :而BTC就是更上一步,本身完全沒有實際價值,只有因為 10/22 13:10
windsinger :看中BTC的稀有性/保密性/投資可能性的人產生的信賴 10/22 13:11
windsinger :才被賦予了價值 10/22 13:11