[疑問] 現在的自殺防治系統真的不需要改善嗎？

[a19930615 (喵喵)]

我終於可以在這裡發文啦！

我想先解釋為什麼我當時不自己發一篇文章，而是在別人的文章底下推文，因為

1.我覺得我在這發文不可能因此改善，而當時(10/20)我已經寫信至衛福部信箱，待回應。

2.我覺得自殺防治與心理學的關係沒有很大，或者是說，我覺得我想討論的關於自殺防治

  的政府措施及單位人員行事態度，我無法將之與科學的心理學連結。

所以我並沒有因此發一篇文章來抱怨，

我當時會在那篇文章底下推文，是因為剛好看到一篇跟自殺有關的文章，

而推文所說的：「自殺幹嘛要防治，大家早點死一死最好啦」

則是我對於台北市自殺防治人員言行和態度的詮釋。



事發經過：

1.我在今年6/20因燒炭被通報，原居住於台中，由台中市衛生局自殺關懷訪視員來服務，

  於7/8回台北，8/18我回台中辦休學，台中的訪員剛好打來，我告知她我已回台北住，

  她說她會將我轉給台北的單位，但我到了9/21一直未接到台北訪視員的電訪電話，

  於是寫信至台北市自殺防治中心詢問關於我的關懷訪視員，他們於9/23回信告訴我，

  他們有在8/22及9/6來電，而我查看手機未接來電，確實這兩天有一支0932823731的來

  電紀錄，我當天立刻回信再次詢問這支電話是否是他們的、並詢問他們上班時間，

  至今一直未接到回信。

2.之後10/18 0:19打過去1999轉8858，他說他是緊急通報的單位，與白天的不同，

  我沒有要通報的話就要掛斷了，請我白天再來電。我10/20 12:18再打1999轉8858，

  我說我想知道我的關懷訪視員是誰，及0932823731這支電話是否是屬於他們的，

  接聽者告訴我說他們不會用手機來聯絡個案，我問是不是有公務手機，他很肯定地說

  他們沒有任何公務手機，我問是否是市話設定成可顯示出手機號碼的那種，他說沒有，

  他們那邊不可能會顯示出手機號碼，我又問我的關懷訪視員是誰，他留了我的姓名及

  身份證字號，並告訴我他們需要花2-3小時查詢，我問可不可以快一點，他說很抱歉，

  他們系統就是這樣，我聽到快氣炸。立刻寫信至衛福部信箱反應兩件事，原文如下：


關懷訪視員從八月以來未與我聯絡，我寫信至台北市自殺防治中心信箱，卻表示他們曾與
我聯絡，但我通話紀錄顯示他們表示有與我聯絡的日期（8/22、9/6）只有一支手機號碼
：0932823731。回信者要我撥打1999轉8858，接聽者卻說訪視員皆無公務手機，市話也不
可能設定顯示為手機號碼，因此可推測我手機從未有他們來電紀錄，我說可能是手機號碼
有誤，請他們查詢，接聽者表示他們查詢個案資料系統需要2-3小時的作業時間，之後才
可得知我的關懷訪視員是誰。 1.關懷訪視員未每月至少電訪一次，電話有誤為何不與轉
介方確認？推測他們可能根本未撥過電話，個案未接就算了，他們省事又輕鬆。是否可更
積極協助個案？接聽著只顧著想掛我電話。 2.資料庫可能太龐大，是否考慮改善此現象
，例如：將個案依「開案時間」或「負責的訪視員」分類，查詢一名近期個案資料需費時
數個小時不合常理。不知政府用什麼系統存放個案資料？


3.我10/21 08:10打去找我之前台中的關懷訪視員，他說他會再幫我跟他們聯絡，

  當天18:54 我又打去1999轉8858，是個女的接的，他說之前那位接聽者應該是其他單位

  的志工，因為他們那裡線路常會跳掉（這真的嗎？），跳到別的單位，而志工的品質不

  一，無法保證，而他也與我談了我想要談的問題，並且算是暫時幫我解決了，在這件事

  上我很感謝他，我問她她是誰，她一開始不說，我說這樣誰要為今天的對話負責？

  她說她是中心內唯一的心理師，但是有很多業務要忙，而我並不是她的個案，要我有事

  還是找我的關懷訪視員，並且會將我有心理諮商需求這件事轉告我的關懷訪視員，

  要先經過評估，但不能保證一定可以幫我轉介心理師。

4.隔天我終於第一次聽到那個自稱為我的關懷訪視員的聲音，她說她要幫我評估，

  我問她要怎麼評估，評估的標準，她說要談的議題要跟自殺有關，我問說所以你們轉介

  過去就只能一直談自殺嗎？她說要跟你被通報時自殺的原因有關，然後她要進行評估，

  之後她問了一些像是吃得怎樣、睡得怎樣那類的問題，最重要的是還問了自殺意念相關

  的，我一開始就照實回答說很想，我記得她就進一步問說想用什麼方式，打算什麼時候

  要去做，而且她口氣改變，他說他要進行自殺風險評估，我這時心裡就想說：「喔喔，

  不妙了」後來我就不知道該怎麼回答，因為假如我想爭取到諮商的機會， 似乎得讓我自

  己想要談的議題與自殺有關，但依我的經驗，若是有高自殺意念可能會被認為不適合諮

  商，我就會被拒絕，所以我不知道該怎麼回答。我記得我們最後的對話是在，他說：「

  那你怎麼還沒去做？」我說：「因為我沒辦法維持那麼久」（指的是上吊時須維持某姿

  勢的時間長度），他說：「你的意思是覺得自己無法維持好的狀況那麼久嗎？」我說：

  「不是」，她又說了一些話，我忘了。後來她說我不回答她沒辦法幫我評估，就沒辦法

  幫我安排諮商，很抱歉。可是我當時不知道自己怎樣說才會適切，才會讓他願意幫我安

  排，我不知道怎麼表達得剛剛好，那通電話就這樣結束了。

5.過了半小時，我又再次打去，有個男的接的，告訴我黃小姐已經下班了，我先確定他是

  自殺防治中心的工作人員，我問他他評估轉介心理諮商的標準，以及不能幫我排諮商的

  原因。他告訴我，他們自殺防治中心內，沒有任何一位心理師，也不提供心理諮商的服

  務給個案，個案都是自己去外面的「診所」找到的，我叫他推薦，且問他個案在哪裡找

  到心理師的，他都不說話，一直沉默，就這樣過了半小時浪費我電話費，我氣炸，一直

  對著他大罵，那天我本來要參加心衛中心辦的團體，後來也沒進去，我把四樓整捲衛生

  紙進馬桶裡面，而且一直大力踹門，我之後還想要燒了他們那裡。


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他們的言行很怪異，每個接聽者與我說的話都不一致，

我根本不知道哪一位還是哪幾位說的是真的，

從一開始說沒電話顯示為手機號碼，要查一個個案的訪視員要2-3小時，

代表的是他們未依規定一個月與我連絡一次，

後來雖有自稱為心理師的解決了我原先的問題，

之後的接聽者卻又延伸出幾個問題：到底有沒有心理師？到底可不可以轉介諮商？

後來我回台中跟我原本的醫師反應，他也幫我打去問，結果也沒用，

衛福部的系統回應只叫我想找人聊聊的話可打0800788995，

然後呢？

倒是某天我媽在那邊罵，他接到有人打給他問他女兒最近有沒有要自殺，

我超傻眼，他們明明知道已經被拒絕過很多次，卻又故意打給我媽讓他們被拒絕，

這樣方便他們有紀錄代表有電訪家屬，因為他們寧可被掛電話，

也不想遇到難纏還要求要心理師的個案。



請問一下，難道他們這樣種種行為不都指向要我們這些想自殺的人都去死一死嗎？

不然我不知道怎麼辦，而各單位都已經把我轉介到最上級的單位後，他們卻管也不管，

那我還可以怎麼辦？我不知道。

我現在還沒有很想要死，在我下次要自殺前，我一定要先燒了他們那裡，

反正他們本來就是躺著不做事，不然就專挑好做的去做，

最好可以有很多人被我燒死，這樣我就可以被判死刑啦！

要像鄭捷一樣殺人可不容易呢，我整隻手的力氣都沒那麼大，而且還很怕看到血



之前有人要我發一篇文說清楚，但我到現在還是不認為這篇文適合發在這裡，

並且我並不是要「倒垃圾」，發在prozac版也沒有意義，更無法改變。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.17.73
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PSY/M.1417966037.A.89C.html
→ wallis216: 1.你和機構之間的互動問題確實與心理版無關，當時亦不
→ wallis216: 應在其他版友問書的推文裡投擲你個人的情緒、2.你對機
誰不是帶著自己的情緒在生活、在上PTT、在這個版上？

連你自己現在也正帶著自己的情緒，照你這樣說，你根本不應該這樣堆文；

更何況，我根本不覺得我推文有投擲我什麼個人情緒，

那全要看閱讀者本身選擇怎樣解讀。

→ wallis216: 構人員的不滿應找其主管或督導處理，否則po在這裡也只
→ wallis216: 是流於倒情緒垃圾。或許有人因而給你拍拍，但專業背景
→ wallis216: 的版友大概也不便只憑你單方面的陳述而作什麼額外評論
你既沒有專業背景，也不是其他人，又怎有權力代表其他人發言？

若你真的是中心內的工作人員，我想你自己心裡也很清楚，你的同事、你的下屬或你的主

管在幹些什麼，他們是什麼樣的人，用什麼樣的態度回應個案，

你還存有良心在吧！

→ a19930615: 我發的文從來不會有人給我拍拍= =而且在你眼裡，通通
→ a19930615: 都歸因於我個人問題，你認為是我這個人人格有問題造成
→ a19930615: 跟各個機構互動都有問題，一點都不想檢討，我這篇前半
→ a19930615: 部根本沒有情緒字眼，一開始po文用意只是依照先前許多
→ a19930615: 板友建議要我另po一篇說清楚，這篇順便給你看也好，我
→ a19930615: 看你就是黃小姐吧，幫助你可以事先想好脫罪的藉口，感
→ a19930615: 謝我吧，反正你是不會認錯的，看你們官官相護的樣子就
→ a19930615: 知道。
→ a19930615: 你覺得我要去哪裡找到你主管或督導電話？我就每天過去
→ a19930615: 把你們3、4樓衛生紙都丟進馬桶提醒你們。寫信給主管機
→ a19930615: 關都沒用了，還能怎樣，我記得曾有某醫事人員（醫、護
→ a19930615: 或心理）跟我說，連心理師都會對我這樣，就不用期待只
→ a19930615: 有大學畢業的關懷訪視員會多專業，怎麼會自殺個案最終
→ a19930615: 極處理的只是個大學畢業沒任何專業執照的人在做，可見
→ a19930615: 這國家多麼不重視自殺防治工作，這問題才不是跟主管或
→ a19930615: 督導反應會有效的，當然在這裡po也不會有用，就像你們
→ a19930615: 在這裡討論心理師法是否下修沒用一樣。
推 NaoGaTsu: 感覺很辛苦，若既存的體系不存在有效的解決方案，在既存
→ NaoGaTsu: 體系繼續尋找有效的解決方法不便是緣木求魚？
→ wallis216: 1.請不要隨意亂入別人的身份、2.不過是從事同一個領域
→ wallis216: 的工作，要被認定為官官相護我也沒輒，總之祝福你了
我指的是你們互相包庇，互相為彼此說謊的行為，

我現在在社福機構工作，看著同事們對待個案的態度我就明白你們如此做的目的。

以前我還是青少年時，我在家暴中心服務我的社工的座位上等著我的社工，

那時其他工作人員不知道我在那裡，我聽到他們說什麼，

從此我知道你們是怎樣看待個案，

我去當志工服務過的單位也不少，每一間工作人員都被我觀察著，

無論公部門還是私人機構，工作人員通通都一樣，

真的願意為個案付出，對助人工作有熱情、有使命的又有多少，

你們會口口聲聲說你們想的是為個案好，一切出發點卻都只是自私的怕麻煩，

但是其實你們也是很可悲的。

→ a19930615: 多一點提示，怎麼在既存體系繼續尋找有效解決方案？
→ a19930615: 意思是不可能找到的話，那還可以怎麼辦？
→ wallis216: 找機構主管或督導是第一步，既然都知道回撥哪支電話了
→ a19930615: 我之前跑回去找台中的醫師，她說他們不處理的態度我就
→ a19930615: 不要再去煩他們了；我在馬偕的個管師說，他們太忙了，
→ a19930615: 有問題去找他就好了，就不用再一直找衛生局那邊，他們
→ a19930615: 管的是全台北市，個案量大。可是他們到底為什麼不想理
→ a19930615: 我，我還是不懂，我就只有在10/20跟我訪視員通過一通5
→ a19930615: 分鐘電話，而且我是燒炭未遂的個案耶
→ a19930615: 我漏說一個更可笑的，我把以上情形告訴我在馬偕自殺防
→ a19930615: 治中心的個管師，他第一反應是：「什麼！他們那裡不是
→ a19930615: 有好幾個心理師嗎？參加研習都常遇到啊！」
→ wallis216: 兩個層面：1.專業上，若已有接受其他相關資源(EX:馬偕)
→ wallis216: 那就和那邊的醫師或心理師好好談談怎麼處理自己的困擾
先不管品質，我想大家都知道醫院排心理師的速度，及醫師看診的速度，我可以談些什麼？

我問醫師假如你還沒幫我排到心理師，我還沒學會DBT就自殺死了怎麼辦，

他說：「沒有怎麼辦」他不僅不在乎我死活，根本也沒有很想要幫我。

他對於討論自殺沒興趣，只想幫我上課，教會我DBT，他覺得所有問題都可因此解決。

後來我之前在這裡徵心理師，有徵到，我現在還有賺一點錢，而心理師也算我便宜，

但仍是在一小時就花掉了我辛苦工作一天半的薪水，就這樣維持了一段時間的關係，

而他一點也不反對個案自殺，覺得無論去酒店當妓女或是加入幫派去吸毒販毒都可以，

這樣，根本沒什麼好處理的啊！做什麼都可以。

我也沒有再去煩你們台北市自殺防治中心，畢竟我也已經知道一定是你告訴他們，

叫他們不要服務我，告訴他們我根本不需要，因為你很希望看到我死，

當我沒有自殺成功，你應該很難過，覺得很惋惜吧！

→ wallis216: 2.行政上，對自殺防治中心的怨氣建議尋求機構主管處理
→ wallis216: 否則也只能反覆在網路上抱怨，如你所說，無濟於事
你就是主管，我跟你這種人反應又有什麼用呢？

你又不打算處理。

推 NaoGaTsu: 若不可能找到，在既存體系中打轉也不可能找到，在不可能
→ NaoGaTsu: 找到的地方找「可能」，很難知道「還可以該怎麼辦」吧？
→ iceJan: 要不要考慮打1995或安心專線呢？應該可以幫上忙？(心理諮
→ iceJan: 詢的部分)
半夜的時候，那兩支電話是都不會打得通的。

我現在不會死，因為我還要把我12/15要交的成果報告和核銷給搞定，

死之前也要負責任一點，不然我老闆挺可憐的，我可憐他和這個機構，所以我留下來幫他

推 writer1116: 我倒是覺得這是一個適合拿來本版討論的問題，心理師要
→ writer1116: 思考自己在這種體系的本分是什麼。
推 NaoGaTsu: 說是「本分」，不如說是，心理師是否真確知自己的「定位
→ NaoGaTsu: 」與「功能」是什麼？而自己又是不是擁有足夠的專業意識
→ NaoGaTsu: 與職業道德去完成這個定位與功能。
多數心理師根本不敢從事這工作，也不敢、不會處理自殺個案。

→ seiya1201: 我插個嘴，你們現在打算拿“放火”那句話怎麼辦？
→ a19930615: 沒有說過「放火」，還好我都還沒編輯修改過文章。
→ a19930615: 而且我看s大你就是想讓大家再次偏題，故意去戰那種地
→ a19930615: 方，你是不是arrr另個帳號？你再留類似的我就刪推文。
→ seiya1201: 我很抱歉。然後你誤會arrr，我不是他。
推 cmecme: 事實上, 走到哪, 都會有體制不完備的地方; 大概, 有人, 就
→ cmecme: 免不了有不完美的處理. 確實有這些無奈, 體制確實有可以改
→ cmecme: 善的空間. 如果是當局者, 可以考慮改革體制; 如果是社運者
→ cmecme: 可以呼籲群眾施壓讓當局重視改革(但心理都跟口腔併了...)
對於心口司我覺得目前並沒有什麼不妥，雖然衛福部整併時這樣規劃，

肯定會因此壓縮到維護心理健康相關的經費，卻也是不得已，

口腔健康也是相當重要的，可是也沒大到可分成兩個司，也沒那麼多經費和資源，

心理和口腔的健康是息息相關的，許多有精神疾病患者都有口腔問題，

尤其非常多慢性精障者都是滿口蛀牙，衛生習慣不佳，

不僅不喜歡或因功能退化無法定時清潔牙齒，更是抗拒定期去做牙齒檢查及看牙醫，

並且許多精神科藥物都會影響到唾液分泌，容易蛀牙。

→ cmecme: 作為個案方,恐怕只能在這不完美中,以自己的方式,多少增添
→ cmecme: 自身安頓的資源,然後走一步算一步,只願越走越穩健了.
→ cmecme: 忽然想到,器官捐贈染AIDS也揭露作業流程需要改進的事實阿
→ cmecme: 自殺防治和器官捐贈都是攸關性命,不完備很誇張,卻是存在的
→ cmecme: 現象囉... (世界不見得合理;但卻絕對真實.如此而已...)
→ a19930615: 不一樣，自殺防治工作者心裡真的認為那些自殺未遂者很
→ a19930615: 該死，希望他們都去死一死，所以才會不管這些人。
→ a19930615: 也可能他們就是故意針對我。
→ idqha: 誠心建議，當你認為這單位幫不了你，換個就是了
我知道啊，馬偕自殺防治中心的個管師已經跟我說有事找他就好啦，

而且之前急著想要找人談，打過去，他可以立刻空出時間給我，超神奇的單位！

我只是覺得，難道他們都真的不用改進、檢討嗎？

繼續爛下去就好了嗎？

那若是真的是針對我就算啦，真的是我做人失敗，其他人需求者呢？

推 cmecme: a大,你所想得確實是其中一種『可能性』,所以無法論證為假.
→ cmecme: 畢竟這世上,就是會有些人討厭一些人,也沒人完全沒被討厭.
→ cmecme: 如果機構中有人真的不在乎自殺未遂的人,也不無可能;但同樣
→ cmecme: 也會有人在乎.而不管有沒有人在乎,他們終究是外人,是生命
→ cmecme: 中的過客.他們在不在乎又怎樣?在乎,難道就能救得了某些生
→ cmecme: 命負荷真得好沉重的每個人?不在乎,就能賜死每個想好好活下
→ cmecme: 去的人?真正的重點是:你在乎嗎? 如果你不在乎,你管他們在
→ cmecme: 不在乎? 如果你在乎,那就比他們多做點甚麼吧. 為自殺未遂
→ cmecme: 的人,為那個人做點讓他稍微能更容易好好活下去的事.
※ 編輯: a19930615 (61.230.17.73), 12/08/2014 22:30:13
→ cmecme: 如果你覺得有人是針對你,那麼,至少,幸好,那邊是你離得開的
→ cmecme: 地方,轉身離去便是.(沒版主的好處是:放肆推文超行數XD
推 balata: a19大，在我看來你的反應已經很客氣了，給你拍拍。
→ wallis216: 你幫我代入的角色還真多\(╯-╰)/
推 chillheart: 給我一點時間，我想好好回。
→ a19930615: 感謝願意用心看、花時間思考，等你回應
推 Sam0907: 你就來這個板倒垃圾吧，雖然也不能保證我們能幫你收垃圾
推 ingrid6565: 下次每一通電話都錄音  我們來聽聽這些人的推三阻四