Re: [心得] 風之痕算的劍法其實鋪陳蠻完整的

[el4e8d (阿豪)]

我覺得自從古龍寫上官金虹跟李尋歡一戰所謂的無招
以及金庸在神鵰俠侶寫得無劍勝有劍&笑傲江湖寫得無招勝有招
都指向同一件事情 至高的意境不可受到固有招式的侷限
而所謂的招意 是指這招招式為何而創 例如為了在攻向對手
上路時同時防守自己中路 因而有了固定的動作跟角度
但是對手跟戰鬥不是固定的 所以你不能太過執著於固定的動作
而是要守著攻上守中的意 動作則是隨著這個意應變不固定
換句話說 即為守著招式中的招意 但招式的動作卻非固定死板


而劍聖在悟道後 當時編劇是如何呈現劍聖的意境呢?
沒有局限於萬神劫第一式的廣闊或者第二式的極速 甚至
也沒有執著於第三式的包容 而是藉由各種精細無定的動作
以及精準的攻擊 將第一二三式的精華都融入其中


憶秋年的意境呈現 其實跟劍聖有點類似 光當年指點秦假仙
敗悅蘭芳 就說明憶秋年早已在劍理上看出驚雁二十四式之必然
因此憶秋年可以憑著劍意去教秦假仙如何招招指向悅蘭芳咽喉
這樣一比之下 風之痕的快意跟狂野似乎是沒此兩位莫測高深
但好歹風之痕的意境描述也是上佳之作


真正像是一個裝備很好 滿神裝的玩家是劍宿、北芳秀之流
媽的 好好一個霹靂 可以寫到像對岸三流YY小說一樣
以前的編劇所能呈現的意境 現在全變成看他們喊喊招式名互轟


當然啦 其實也可以從劍宿龍形劍氣 北芳秀斷老印首那招
可以看出有花兩點心思 整個黑洞期就這兩點 還真悲哀阿


接著我們來回顧劍宿斷天之厲頭那招"初心劍"
嘴巴念著OO初心XXX 就可以利用劍意弄出一個類似殘像的東西
在天之厲面前做出幻影 然後自己繞到天之厲背後背刺
媽的 如果旁白不要在旁邊碎碎念一些似是而非、故作高深的語
句 我還不會覺得你初心是初三小 結果碎碎念了一大堆像是在
念咒語 然後憑著這個咒語你可以做出殘像騙人?太假鬼假怪了
吧?如果直接說偉大的劍宿在天之厲招將襲身之際 用超極速反
應 超高爆發力的速度作出殘像 天之厲猝不及防被斷首 那我還
覺得 OK 黑洞期弄了個還不錯的戰鬥 結果咒語碎碎念 我操


至於劍意
本來是可以感應你這招的意圖 做出防備、反制
例如劍聖眼盲時出戰紅樓劍閣的比試
或者 看出你這招的意圖後 去教別人如何利用劍理之必然破你這招
例如憶秋年教秦假仙敗岳蘭芳

然後用劍的精華在意不在招 不為招式所局限 一整個莫測高深阿

結果劍宿直接唸唸咒語做出殘像之類的東西 整個劍意被搞到莫名其妙 LOW掉


之後的凜然起劍 旋鐮祭武等咒語也不用我吐槽了吧?
看看十年前的編劇跟現在的編劇 唉唉 霹靂阿霹靂 糾摳連喔

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.23.206
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1399362001.A.701.html
推 EEERRIICC:推三流小說XDD 近幾年霹靂的大問題--廢話太多
→ EEERRIICC:不過我只看到天啟啦不準 請問刀龍之後廢話量有改善嗎
→ el4e8d:黑洞期的咒語旁白 贅字超多超廢話
→ chang0206:各種精細無定的動作 <---這是啥動作？
→ el4e8d:https://www.youtube.com/watch?v=mAV8KD3aV5w
→ el4e8d:1分46秒
推 skysensor:劍宿如果只看天厲意識死掉之後的話是還好
→ skysensor:領悟神識之劍，頓悟以前劍不過頂太囂張，到雲反剋煙
→ skysensor:多少有看到意境上的進步，但是如果把剛出場都看進來的話
→ skysensor:整個就廢掉了，剛出場強的太誇張，後面的進步變成了
→ skysensor:不倫不類，亂七八糟...
推 clothi58707:好想念劍聖  我心中永遠的劍道第一人QQ
推 enamelcord:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ enamelcord:推第一段www 不過覺得柳生像拼裝古龍失敗版。
其實由劍聖引起的斷劍續接現象 我覺得比較像是港漫-風雲的風格 反而不似古龍風格

→ enamelcord:推憶秋年指點秦假仙www 霹靂通常重視招式本身勝過意境
推 dtdon1699:覺得劍聖滿失敗的 跟紅樓沾上邊沒好事
→ EEERRIICC:我喜歡劍聖的設定 但是劇情不予置評
推 egghard29:其實意境高不代表實戰比較強 天理老人也打輸上官 令狐沖
→ egghard29:的無招也被速度有絕對優勢的東方不敗電
推 mu3657:令狐沖沒有無招 真正無招的應該是任我行
推 enamelcord:會覺得像古龍大概是因為劍聖綑綁紅樓緣故，那時很多設
→ enamelcord:定都有古龍既視感，但又不精彩。XDD
推 ASlover95:柳生劍影到中原前很精彩 到中原後只帥到遇見東宮
推 TurtleLee:無招的是令狐沖喔...
推 lianhua:就算無招的是任我行也一樣被東方不敗電啊
推 lejnsaryai:任我行沒到無招，只是他會的高級劍法太多
任我行比較像招式變換無方 沒有一定規律 簡單說就是個應變運用型的強者
但還是流於有招境界

風清揚教令狐沖的則是更高一層 不只應變運用而已 還自創招式 甚至無招勝有招
以劍理去破劍招
推 thund:怎麼讀的竟然會出現無招的是任我行這個錯覺......
※ 編輯: el4e8d (114.24.23.206), 05/06/2014 18:37:59
推 destinysword:推憶秋年
推 tim1112:任我行能跟無招令狐沖對打的關鍵是他後面有使用內力揮劍
推 Jomai:都沒人想到文青殢哥或是劍之粗嗎?
→ tim1112:所以才強行壓下沒使用內力的令狐沖
→ tim1112:極心禪劍有劍招 且有人能解釋終末之境是什麼嗎
→ tim1112:我看了文青哥好幾場戰鬥 感覺終末之境就只是一種結界(只是
→ EEERRIICC:.....討論到這樣喔
→ tim1112:看起來比較潮) 但也沒說效果怎樣 遇到高級對手一下就被打
→ tim1112:破了 這可以算劍術境界嗎
→ tim1112:對強敵常用的套路就是終末之境+一劍無咎 這兩手都被破就掰
→ tim1112:掰了
推 lejnsaryai:任我行劍術不差了 他的劍術能把令狐沖數次逼入絕境
→ lejnsaryai:而且令狐冲也評價任我行劍術比冲虛高
→ lejnsaryai:終末之境的效果有說是什麼奪人生存意志 不過真的比較像
→ lejnsaryai:固有結界 XD
推 tim1112:好像沒有高手的生存意志被奪走XD
推 Jomai:文青哥應該是劍本身附帶場地魔法,劍之初是很神奇的出場到現
→ Jomai:在都還用劍指~(以霹靂出武器賺錢模式,這超不合理阿)
推 dtdon1699:文青哥不是賣墨寶的嗎
→ amaranth:令狐沖對東方的狀況是兩邊的基礎能力差距太大,武功再強
→ amaranth:也難以克服
推 crazy225drag:變金庸版了XDDD
→ amaranth:例如風之痕重傷的幾場戰鬥,並不是他武功不行,而是受傷的
→ amaranth:體能跟對方差距太大,即使憑藉武學優勢也沒辦法完全逆轉
推 desamber:風之痕在刀鋒以後的用途就是拿來襯托新角色有多強用的XD
推 DMM:十年前....十年前也是被更之早的吐而已...
→ DMM:任比較像岳03那樣 會各種招式 然後不等招式使老一直換招
→ DMM:但當然是比那些在古洞中偷學各派招式的人 利害多了
→ DMM:但大家會認為他強 是因為不能接觸 不然會被吸星大法幹掉...
→ DMM:不過這些都是腦補...書中只寫到他很強 至於招式就沒描述了
推 lejnsaryai:任我行有喔 對令狐冲時有描寫他的劍法 對方證跟左冷禪
→ lejnsaryai:時也有描寫他的拳掌武功，而且都是頂級 XD
推 cloudstr:終末之境把該檔魔王打成碎片 XD 不強嗎?
推 tim1112:該檔魔王不是只有滅幻神功的人形沙包嗎
推 henhe:劍聖在劍式 劍意的描寫 我認為是霹靂最完整的S級劍客了
推 lejnsaryai:劍君的劍招劍意在最長的一夜中的描寫 我覺得也不下劍聖
→ blackone979:但是柳生劍影的天命說有夠爛
→ skysensor:劍聖整個就是被神棍給拐去了啊
→ cbunsg:口白說再多 不如做出劍的意境 新一檔沒申編 看會不會好些?
推 egghard29:要拿金庸比的話 魔流劍>玄鐵重劍 風之痕>避邪劍法
→ egghard29:這兩種武功練到極限 應該都可以無敵於天下
→ skysensor:楊過的玄鐵劍非常慢，但是魔流劍速度其實不慢
→ egghard29:風之痕意境可能不夠高深莫測 但武功高低不只是意境決定
推 lejnsaryai:玄鐵劍法沒非常慢吧 玄鐵劍雖然很重 但金庸小說可是有
→ lejnsaryai:所謂的"舉重若輕"
→ skysensor:全真教大戰的時候，楊過就是用很慢的劍法去壓
推 lejnsaryai:以勢壓人不等於很慢
→ lejnsaryai:原文中全真大戰除了對金輪法王時有寫到澀滯外 並沒有很
→ lejnsaryai:慢的字眼 而且對金輪的澀滯還是因為楊是要防守金輪的
→ lejnsaryai:雙輪
→ skysensor:我記得是有提到很慢，他只是重劍一壓就把所有對手制住
→ skysensor:最後在襄陽城外決戰的時候，拿普通的長劍速度才有出來?
推 desamber:意境再高，速度跟力量差太多一樣沒用吧
推 lejnsaryai:拿很重的鐵棒硬敲過去硬刺下去 不代表很慢啊 XD
→ amaranth:玄鐵劍不慢喔,練劍過程可是要用劍去挑洪水沖下的木石
→ amaranth:放慢是因為對手太弱,換作風之痕對上雜魚一樣也可以慢慢來
推 winklly:最後襄陽時期的楊過比有拿玄鐵劍的楊過強很多  都過16年了
推 narcisuss:辛苦看完上篇回文才發現有這文章=.=
→ j07242054:反正霹靂造詣最高的就是憶老了穴穴
推 lisyu:玄鐵劍一點都不慢好嗎,銅輪從背後飛來,一劍砍成兩半,還沒分
→ lisyu:開落地,還可以再從中間橫揮變成四塊,這最好會慢
推 bmw3633:原文應該是說 楊過出劍很慢 要營造出一股無可抵擋的勢來壓
→ bmw3633:制所有人吧
推 hhh770509:咒語XDDD
推 lisyu:重壓那段應該是要砍金輪被達爾巴霍都頂住那邊,不然其實全真
→ lisyu:大戰楊過要不就持劍不動對方敲過來爆掉,要不就是順手一揮對
→ lisyu:方爆掉,應該是沒有緩慢出手的營造威勢的地方
變金庸板不是我的本意 呵呵

我覺得玄鐵重劍用起來不能說慢
但，一方面變招一定會慢一步 另一方面 跟普通劍比起來也一定會慢一步
而平常劍理是如果劍走輕靈 變向變招變速可以更快一步 殺到對方要害
所以說 玄鐵劍優勢在於劍重力大 對方兵器一被砍到一定毀 對方人被砍到一定重傷
劣勢在於變向、變招、變速會稍慢一步
此時玄鐵劍法的重點就是如何砍得讓對方不管怎麼變招變速在快都無效
所以金庸有稍微描述玄鐵劍的特定用劍法是重劍大巧、劍法雖簡單但有效
簡單來說 只要砍對地方 無須在那邊變招挪移


而楊過斷手後剛開始只是力大 如果使用一般兵器
強大力道會把兵器給折壞 一定得侷限於玄鐵劍
若是不使用強大力道 那他少一隻手 變招挪移變速等都佔劣勢
等到他在海潮練到純熟的用勁法 就算拿木劍 鵰兄也不敢硬接他一劍了
但說實在 這只是武俠小說對內功用勁的浪漫而已
現實上沒有甚麼用內功把兵器變堅固
也沒有甚麼用勁很純熟 讓易碎兵器傳遞強大力道還不毀的
※ 編輯: el4e8d (114.24.23.206), 05/07/2014 14:52:55
→ amaranth:人體的移動速度有極限,只要武器的重量沒有超過極速的範圍
→ amaranth:影響就接近沒有,就像你揮一根棉花棒跟一根筷子沒啥差別
→ el4e8d:這個我想 要拿出斧頭跟匕首當對比
→ el4e8d:匕首你一刺 對方閃避 你可以馬上"改變匕首方向"再刺
→ el4e8d:斧頭你一砍 對方閃避 你還得把斧頭收回再砍<-這就比匕首慢
→ el4e8d:了
推 lejnsaryai:但問題是現在討論的是金庸小說啊 跟現實本來就不一樣XD
→ ke0119:重量是一個考量，但如果力大無視兩者重量差，匕首柄短於斧
→ ke0119:還是易於變換，這是武器設計的差異
→ skysensor:可能我表達不清楚吧，楊過拿玄鐵劍的時候，全憑勁力取勝
→ skysensor:比起市面上那些一瞬間連刺四五劍什麼的，是慢的太多
→ skysensor:而金庸一直都有出手緩慢但勁力卻更強的這個描述