推 Grandmasters: 1個成名俠客 武力可以對付10個下忍 09/06 16:07
→ Grandmasters: 百武會 號召大概數百~上千人吧 09/06 16:07
→ amano: 不同意打電動的設計跟能力值數 拿來思考布袋戲 09/06 16:14
我全文都沒有設定智力值/武力值或電動設計之類的，
而是一個很實際的問題，
1000多人的組織要驅逐一個國家級的正規軍太誇張了。
推 X18999: 武俠裡面無視國家是不成文慣例 09/06 16:22
不提到國家的情況是門派與門派之間的對決。
而我所提到的溫瑞安跟金庸(郭靖抗蒙古)，其實都有提到國家，
甚至說金光本身就有提到中原以外的國家，惟獨中原就是沒有政體。
→ X18999: 根本性問題金光現在都把層次拉到國家層級以往是武林紛紛爭 09/06 16:23
同意~就是你這句推文
以往的武俠是武林紛爭，門派對門派沒有什麼不合理的，
但金光已經把層次拉到國家層級了，以一個門派驅逐國家級軍隊就不再是合理的。
以我上面所舉例的兩位作家，他們也有拉到蒙古與宋、金與宋之間的糾紛，
他們在層級的處理上也做得很好，
俠客依舊對決反派俠客(暗殺、突襲、運送訊息等等)，武俠的發揮的空間還是非常廣
但對上國家級軍隊，還是會以國家級軍隊對抗之。
再拿一個大唐雙龍傳，也是武俠小說，作者在層級上的處理也是不錯的，
軍隊對軍隊那是大戰爭，俠客之間的對決歸俠客之間的對決，
依舊演出了武俠的精髓。
推 mmmmm2: 因為布袋戲是奇幻小說類型，小說中那些頂極功力的角色都能 09/06 16:35
推 sisyphus96: 我也覺得劇情的層級已經從門派對抗拉高到各個國家的 09/06 16:37
→ mmmmm2: 滅掉國家，所以不能類推到實際情況上。 09/06 16:38
這樣的話~金光的設定就自打嘴巴拉
金光的設定是有考慮兵力的，
像苗疆兵海淹藏鏡人。
→ sisyphus96: 合縱連橫的等級了. 中原在魔世之亂之後,如果仍舊沒有 09/06 16:38
→ sisyphus96: 國家層級出現的話,實在是很不合理. 除非中原是採行 09/06 16:39
→ sisyphus96: 民主政體,被推舉成武林盟主跟當了總統差不多,就算了 09/06 16:40
如果城邦政體我覺得也很合理
每個村/城募個兵，總合個幾萬人，之後靠著正合奇勝~非常的OK
推 mmmmm2: 可是有真的淹死藏鏡人嗎？沒有吧！ 09/06 16:42
所以藏鏡人跑啦
藏鏡人不跑遲早會被淹死的~這就是兵力
藏鏡人能從一群兵裡面脫離~這就是俠客
但如果藏幹掉國家級的軍隊~這就是神話，
如果故事跑到神話級別兵力的設定就如同虛設了。
推 AndGuideHer: 既然是架空的世界 其實可以把中原寫成民主政體 所謂 09/06 16:43
→ AndGuideHer: 武林盟主就相當於我們的總統 不同派系的俠士就相當 09/06 16:43
→ AndGuideHer: 於我們的朝野政客 然後盟主做不好是可以被趕下台的 09/06 16:44
推 sisyphus96: 金光世界的武林高手沒有辦法對抗大軍的圍毆是設定 09/06 16:44
→ sisyphus96: 除了憾天闕有點威過頭以外,目前的劇情都還沒人打破 09/06 16:44
→ sisyphus96: 頂多就是沒殺到,被逃掉,但是獨力對抗大軍,設定上無法 09/06 16:45
→ mmmmm2: 金光的兵力哪有真的收掉一線角色的，被妖魔海淹的都沒死啊 09/06 16:46
如果你要把焦點聚在"收掉"一線角~那我真的不知道該說什麼了。
我的重點在"就算是一線高手也無法對抗一整個軍隊"，
妖魔海雖然沒收到一線角讓一線角不得不退或逃逸或假死或被他人所救。
推 X18999: 然後只要企圖聯合各個門派的組織就一定是野心份子 09/06 16:49
恩~內亂。
推 mmmmm2: 不管是霹靂還是金光的中原，原本就沒設定國家吧。 09/06 16:54
霹靂的世界我老早就不想了解啦=v= ~霹靂連俠客的實力定位都很混亂了。
金光的中原一開始是有設定的喔。
to mmmmm2對於這個論點就到此為此吧~
如果你有新的論點歡迎提出
目前的論點
你認為這是奇幻小說
我認為這是奇幻+武俠小說但要考慮兵力設定
你有你的想法我有我的想法，我無法說服你你也無法說服我~
發展成筆戰不是我想見的，
這論點就到此吧。
→ mmmmm2: 我記得以前好像有相關的討論。 09/06 16:57
推 X18999: 史艷文時代還有，只是淡化，因為焦點都在武林紛爭 09/06 17:01
→ X18999: 一直到老素時就真的完全捨棄明朝 09/06 17:02
推 hasroten: 我記得三弦好像本來就要淡化朝代吧 包袱太重的樣子 09/06 17:16
推 lukiya9477: 拜託小日本本來在明朝就是被巴假的 是維新後變得太強 09/06 17:17
→ hasroten: 門派打門派說合理也很怪 打太大國家還是會動手吧 09/06 17:17
→ lukiya9477: 加上中國太廢 不然本來就是派個軍隊去就可以打回老家 09/06 17:18
→ lukiya9477: 的東西了 09/06 17:18
至少打日本還是派了軍隊~
而不是俠客組織。
推 lukiya9477: 你直接下去看我的回文吧 不過我想八成是看過了 09/06 17:23
看過了，我實在不知道該怎麼回覆，所以就沒回覆了。
→ watanabekun: 西劍流是統一日本武林而非日本國吧，也只是民間組織 09/06 18:00
按照你所說的西劍流只統一日本武林~也是個俠客組織好了，
這樣還是出現個大問題
變成俠客組織統一了大明朝，一樣是以俠客組織的兵力幹爆了國家級兵力
(不只是驅逐還統治明朝)
如果硬要凹成從一開始到現在，不論西劍流或魔世都是"統一中原的武林"
那我真的沒話說了。
→ watanabekun: 沒有描寫到也就沒有被統治的問題，也請閣下不用我會 09/06 18:28
→ watanabekun: 硬凹或是軟凹什麼謝謝。 09/06 18:28
→ watanabekun: *不用臆測 09/06 18:28
推 watanabekun: 另外戲劇可不是單純把小說影像化，在小說可以而戲劇 09/06 18:29
→ watanabekun: 不宜的事太多了。 09/06 18:29
噓 nanaceking: 你喜歡就自己幻想啊,沒必要要編劇或其他人配合你 09/06 19:48
有必要那麼酸嗎?自己幻想還需要看戲?
你要反對我的看法可以，
我可沒要其它人配合我~我只是表達我的想法，
上面也有人反對我的想法~我也很明確的表達:"他有他的想法我有我的想法"，
如果我的想法不符合大眾的想法或編劇的想法~
那就只能這樣，我可沒要求要大家配合。
請不要說得好像我要大家配合一樣!
→ qhaabk: 中原就太強了啊 擺爛也沒被吃下 09/06 19:53
→ qhaabk: 九成高手在睡覺 只有一成無聊沒事幹 09/06 19:54
→ qhaabk: 看默王和俏如來用一成中原高手 其他界就要全力 如果全中原 09/06 19:55
→ qhaabk: 哪天有聊成立遠征軍 應該就是一界VS八界的戲碼 09/06 19:55
推 lukiya9477: 你都用建議兩個字了 說沒有想要編劇配合你...... 09/06 20:20
建議可接受也可不接受，我的建議就算不被接受~我也不強求什麼
但要人"配合"反而是種很強勢的感覺，
請勿幫我扣上如此"強勢"的感覺。
推 lukiya9477: 不管你想不想 約莫十集以前 天闕被打爆前 我曾經問過 09/06 20:28
→ lukiya9477: 三弦為什麼天闕方不用奇襲方式解決小王 要在那邊拖一 09/06 20:29
→ lukiya9477: 年 甚至還跟三弦討論戰爭面跟戰略面的問題 結論是 09/06 20:29
→ lukiya9477: 就算我講得都對 但是這是戲 演得太詳細 觀眾看得很累 09/06 20:30
所以你曾經也表達過對金光的想法與疑惑，
若在那時候我拋了一句:"為什麼要三弦配合你"
這帽子不是扣太大了嗎?
→ lukiya9477: 但是我同時也可以跟你講 你講到的政體方面 就前導片放 09/06 20:30
→ lukiya9477: 出來的訊息 就是編劇會用另一種方式滿足你 09/06 20:31
→ lukiya9477: 然後 可能會跟你想像的有落差 看你自己接不接受囉 09/06 20:31
→ lukiya9477: 所以我不太解為啥我回文你會看不懂不想回...... 09/06 20:32
這裡我必須跟你說聲抱歉，我不想回你的文章沒有任何貶意，
你想表達的我也看懂了，只是我真的不知道如何回覆，
你就當作我文筆太差無法用文章回覆你。
原因是我覺得我們的想法差異過大，
如果有機會可以在同一城市面對面溝通與討論~我會很樂意跟你聊天
但在網路上因為看不到表情、語氣，又或許是一兩句語病
很容易就使討論失焦變成純筆戰，
要能精準地表達我的意思~我自認我的文筆不夠。
推 neos042: 中原可以陸續登場幾個梟雄、組織，但如果忽然出朝廷，很 09/06 21:00
→ neos042: 怪也會很突兀… 09/06 21:02
先打預防針，我不要求你(們)接受我的想法，
你們如果覺得我的想法不可行，想反對就反對，我也只能接受你們的反對。
以下我只表達我的想法，要反對或要支持隨各位看倌
就算沒接受我的看法~我還是只能照看戲啊(茶)
這部份我想表達的想法是
就像武俠小說一樣，就算朝廷在武俠部份還是可運轉，
朝廷本身可以是惡勢力或弱的正義(跟武林正道唇齒相依)，
而有些貪官奸臣又是很大的反派組織
而國內的反派組織又可分為"私通敵國"與"只想魚肉本國但不想國家被異族統治"
故事發展空間還是很大。
但這樣會比較吃編劇功力...就如同前面網友所說包袱比較大，戲會比較難編。
戲是編劇在編的，我的想法微不足道、不強求被其它人認可。
→ neos042: 我覺得中原檯面下處於群雄觀望，可以是另一個思考方向！ 09/06 21:09
推 bl0418: 當初就是考量如果有國家的兵力，那就不容易形成"困境" 09/06 21:23
→ bl0418: 試想中原就已經有幾十萬大軍可以調動，那還需要苗疆嗎? 09/06 21:24
這其實是個相對問題，
假設明朝的軍隊有20萬大軍
魔世若有100萬大軍
中原一樣會陷入困境的。
以歷史來說，北宋也是國家級兵力還不是被打到剩下南宋
而郭靖的故事也是南宋主力軍搭配俠客們去抵抗蒙古
也一樣是很大的困境
→ bl0418: 妖魔海我就用人海海回去....如果再加上默蒼離，那可能只 09/06 21:25
→ bl0418: 需要一檔的時間，連沉淪海都打下來了~~ 09/06 21:26
→ neos042: 我覺得不是你的想法完全不可行，而是時機過了… 09/06 21:31
→ neos042: 你能想像2014年，原來哆啦a夢的大雄家裡還住了一個弟弟 09/06 21:34
→ neos042: 何況朝廷的設定，以長期發展來看，真的不見得好寫！ 09/06 21:35
朝廷設定真的不好寫，這個事實我很早就接受囉=v=
推 w3790136: 其實有點逃避中原國家設定 09/06 22:20
推 starcloud: 城邦門派設定比較好 而且看來 墨亂篇有意增訂了 09/06 23:12
我也覺得城邦設定不錯~
當初波希戰爭~希臘城邦也是每個城邦派一點兵力派一點兵力
總合起來也有小國的實力
推 adobeteru: 推你的層級 09/07 01:32
感謝你了解我想提的論點與想法^^
推 tahohoe: 你講的很有道理 但有些有愛就偏心的粉絲就是聽不下去 09/07 11:53
感謝你的支持。
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其實我的想法很多
我只是懶得將中外文學(小說類)、中外影集、中外動畫一一拿出佐證。
噓 terry955048: 有你的道理在，但我不認為補強這種東西會有多大意義 09/07 12:07
我尊重你的看法。
→ terry955048: 四大名捕這種本來就建立在政府機制下的東西是好看， 09/07 12:09
→ terry955048: 但不代表沒有這設定就是不好 09/07 12:09
我不同意你的看法，但我尊重你的看法。
→ terry955048: 多一些瑣碎的不必要設定使編劇受限讓劇情精彩度降低 09/07 12:14
→ terry955048: 也非觀眾所樂見 09/07 12:14
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我覺得我的想法表達已經夠充足了，
以後不論是反對或支持想法(不管是回文或推文)我都不一一回覆了。
我由衷的感謝有反對的看法，
這不是客套，而是真誠地說很感謝有反對的看法，
這些反對的看法讓我激起更多的想法~
推 ives: 我同意 大唐雙龍傳裡頭設定 再強的高手都不敢硬撼50個刀斧手 09/07 16:23
→ ives: 中原一群散沙 卻能這樣打西劍流及修羅帝國 有點瞎 09/07 16:24
→ reallylove33: 在這裡用歷史和數學的角度去套用只會被酸而已 09/07 17:20
推 dancepop: 我覺得布袋戲跟小說本質上就是不同的東西。一個只要考慮 09/07 19:00
→ dancepop: 寫的方面，另一個卻是還有考慮演的層面。不能這樣類推。 09/07 19:00
推 adobeteru: 我確實了解 只是昨天烤完肉快死人沒辦法多推了= = 09/07 22:40
沒關係的= =+ 我不覺得你在罵人。
推 pili7311: 我同意，但懶的一段一段回文，我直接發文~~ 09/07 22:40
感謝~你真的太有誠意了
其實我覺得此次收貨不少，不論是支持的想法或反對的想法
反對的想法=>就是我想法執行上的困難點，所以又是一個思考點。
→ adobeteru: 所以只打五個字 感覺好像在罵人= = 09/07 22:40
※ 編輯: airfirewolf (36.233.187.114), 09/08/2014 00:04:33