推 alienen: 無間哥越來越有戲份,連眉毛都有戲份 XD 11/06 23:35
→ a40091010: 錦煙霞殺人再合理不過了,以中原的觀點就是魔族該死 11/06 23:38
→ x77: 對XD,無情摸他眉毛,歲不耐煩把他手撥掉那段,超好笑 11/06 23:38
→ a40091010: 阿霞也不過是復仇而已 11/06 23:38
復仇?
阿霞這次出關殺的大多數人都跟她沒仇吧?
魔戮殺的那些佛國僧侶只是剛好光頭
這次的村民一開始也沒有要殺她,只是講閒話,這些閒話還多少有真實性咧!
※ 編輯: x77 (1.163.215.103), 11/06/2014 23:42:14
→ a40091010: 我指的是那是大多數中原人的觀點哦 11/06 23:43
→ a40091010: 如今尚同會也是對魔族喊打喊殺的 11/06 23:44
→ a40091010: 對阿霞來說人族同樣殘忍 11/06 23:44
→ blackone979: 老實說嘴賤被殺也沒啥好大驚小怪的 金光江湖並無王法 11/06 23:45
→ blackone979: 如何去規範怎樣該殺 怎樣不該殺?菩提尊的不殺是自己 11/06 23:46
→ blackone979: 的理念 在被天下所接受之前仍有長路要走 11/06 23:47
這就是金光常在講的立場問題
以魔的身分來說,我就是大喜大悲,別人惹我,我宰他,沒什麼不可以
就像我形容的"野獸",你不能說牠殺人有錯
可是對人來說,這就是不可以
但這篇主要要討論的是菩提尊的慈悲和摩訶尊的斬殺
以這件事來看,兩者的目標都是希望能讓世間更好
但菩提尊堅持用慈悲來渡化,造成的傷害卻比摩訶尊的斬殺嚴重許多
→ a40091010: 說起來阿霞殺人的因並不是因為菩提尊要保他 11/06 23:47
→ a40091010: 有很大的原因是中原人的價值觀與魔族的身分 11/06 23:48
→ a40091010: 但金雷村這條線還有未解之謎,也許沒這麼單純 11/06 23:48
※ 編輯: x77 (1.163.215.103), 11/06/2014 23:52:19
推 sony1733: 你覺得說閒話 別人可不覺得 你知道為什麼會有一堆糾紛 11/06 23:51
→ sony1733: 就是一堆人在那邊說閒話 11/06 23:52
→ blackone979: 其實我是覺得目前兩人的殺與不殺都過於極端 菩提尊的 11/06 23:55
推 sony1733: 要知道 人類也有底線 11/06 23:55
→ blackone979: 慈悲固然造成二次傷害 但摩訶尊的惡即斬又何嘗沒有問 11/06 23:56
→ blackone979: 題?那惡要如何定?一百個人有一百種正義 衝突之下殺 11/06 23:56
→ blackone979: 戮並不會少 11/06 23:57
推 purue: 禁殺是佛陀定的戒律 不犯五戒 來世至少可保有人身 就輪迴觀 11/07 00:01
推 finalzerd: 遇到殺人魔還敢當面說人家閒話,這村民也超有種的 11/07 00:01
→ purue: 點看 殺與被殺都是因果業報 你今天殺了他 不代表他下輩子就 11/07 00:02
→ purue: 不會完成他的因果 只是徒然造殺業而已 當然劇中佛法各有看 11/07 00:03
→ purue: 法 那又是後話了 11/07 00:04
→ a40091010: 一樣是殺,我更認同風逍遙的觀點,人永遠都有分別心 11/07 00:22
→ a40091010: 而風能作的只是減少傷亡,摩訶尊的惡即斬其實更模糊 11/07 00:24
→ mtk777: 阿霞的底線就是菩提尊阿!!衝著她來無所謂,但村民ABC是 11/07 00:36
→ mtk777: 連菩提尊都污辱了,身為熱戀中的小女人超合理的!! 11/07 00:36
推 tedandjolin: 果然人正做什麼就是對的 一個屠殺和尚然後連沒說閒話 11/07 00:37
→ tedandjolin: 的鱗族也一起滅掉的孽畜殺人現行犯 還在惡很模糊XD 11/07 00:38
→ tedandjolin: 過去的殺虐來不及阻止 還可以扯一堆放下屠刀讓她成佛 11/07 00:40
→ tedandjolin: 給她機會的屁話 現在的屠殺100%就是狗屁慈悲造成的拉 11/07 00:41
→ tedandjolin: 已經收手的魔你要渡要保都已經快護航不能了 一個跟本 11/07 00:42
→ tedandjolin: 沒本事掌控的女魔也在慈悲下場就是如此不是嗎 11/07 00:43
→ a40091010: 摩訶尊又沒有定義什麼是惡XD 11/07 00:43
→ mtk777: 還有我想說不是拿把劍+除魔就像佛劍分說好嗎!佛劍反而比 11/07 00:44
→ mtk777: 較像剛烈版的菩提尊,真的非到不能渡他才會下手,而不像小 11/07 00:44
→ mtk777: 紅莓是見魔就殺的 11/07 00:44
→ a40091010: 每個人都惡即斬,那錦煙霞也可以說她殺人是理所當然的 11/07 00:47
摩訶尊的惡即斬詳細理念尚不清楚,但目前看他想出手的,似乎都是有殺戮之罪的魔
至於錦煙霞,就跟tedandjolin大講的一樣
她從一開始就殘殺無辜的僧侶,而且這段時間,除了尚同會圍殺尚能以自衛為藉口
她殺的人和魔中,有一大部分都不是主動對她動手的
縱然金光世界中沒有統一的王法
但再怎麼說,要說她不算是惡?我總覺得說不過去
摩訶尊要斬她,個人認為合理
→ mtk777: 硬要說他是比較像早期的一頁書 11/07 00:48
※ 編輯: x77 (1.163.215.103), 11/07/2014 00:55:37
→ blackone979: 鱗族人沒說閒話 但他們還是有動手啊 雖算是被牽連 但 11/07 00:49
→ blackone979: 一個氣頭上的人哪會去分你是誰 11/07 00:49
→ a40091010: 套用中原人的觀點,鱗族人被錦煙霞殺算是應該的 11/07 00:50
→ blackone979: 錦煙霞是愛恨極端的人 她可以為了過去古岳派故人之情 11/07 00:51
→ a40091010: 我的意思並不是說錦煙霞殺鱗族人是應該的 11/07 00:51
→ a40091010: 只是在這種價值觀之下中原人並沒有比阿霞好到那去 11/07 00:51
→ blackone979: 追殺趙參 遇到這種開嘲諷的人直接動殺也不是不能理解 11/07 00:52
→ a40091010: 但中原人(尚同會)反倒自認為是正義的一邊 11/07 00:53
→ blackone979: 在中原人眼中只不過因為殺人的是魔 所以罪該萬死 11/07 00:54
推 tedandjolin: 我是覺得善惡的確要看價值觀 所以最爛的反而是一步 11/07 00:57
→ a40091010: 摩訶尊要斬阿霞很合理,但不是他想斬誰就斬誰阿 11/07 00:57
→ a40091010: 我的意思不是將阿霞的行為除罪化 11/07 00:58
→ tedandjolin: 師相小紅莓就是底線在那邊 錦煙霞就是惹我就砍 可是 11/07 00:58
→ a40091010: 而是尚同會的作為跟錦煙霞根本沒兩樣 11/07 00:59
要睡了...簡單回這點
原文有說了,尚同會滅魔的動機很複雜,有為仇、有為解決後患,也有像玄之玄為了權謀
但就殺錦煙霞這個行為上來說,他們合理
因為錦煙霞在身分上本來就算敵將,她差點破壞封魔戰,
而且她一開始就斬殺了一堆無辜僧侶
雖然現在尚同會的老大很黑,但這點上,尚同會殺錦煙霞是有理的
→ tedandjolin: 一步這種用自以為是的慈悲叫別人也跟他一樣就很扯 11/07 00:59
※ 編輯: x77 (1.163.215.103), 11/07/2014 01:04:00
→ tedandjolin: 對阿 尚同會就是魔就砍 錦煙霞等魔族是人就砍 就看誰 11/07 01:00
→ blackone979: 錦煙霞一開始殺僧侶也要追究到她被欺騙封在金雷村數 11/07 01:00
→ tedandjolin: 拳頭大 一步讓人不爽的就是沒能力讓大家真的放下仇恨 11/07 01:01
→ blackone979: 百年的仇恨啊 雖說是遷怒 但是尚同會因為魔軍侵略就 11/07 01:01
→ blackone979: 仇視追殺所有的魔不也是同樣的道理? 11/07 01:01
→ tedandjolin: 結果就是人被迫表面放下追殺魔 魔不領他的情繼續砍人 11/07 01:02
→ tedandjolin: 只有錦煙霞算被遷怒吧 所有魔兵可是都幹過侵略行為喔 11/07 01:03
→ tedandjolin: 當初為了自己的命選擇砍人族 之後式微被砍回來很合理 11/07 01:03
→ a40091010: 阿霞是有參與作戰的,被牽怒的其實是玄狐XD 11/07 01:05
→ tedandjolin: 光侵略這件事也很好笑 大家在各自領域活的好好的 11/07 01:05
→ tedandjolin: 魔為了拓展疆土"主動"來打人族 結果人族辛苦反攻成功 11/07 01:06
→ tedandjolin: 還要被一步出來放聖光說啥 放下仇恨吧 真的很可笑 11/07 01:06
t大講到我的點了
單就阿霞和尚同會的這段恩怨,如果以佛家的話語來說
就是阿霞先造了因(殺僧侶、加入修羅帝國)
那自然就要承受被尚同會追殺的果
而這篇討論的是,菩提尊慈悲的作法既然無法化解這個因果,甚至更加惡化
那不如像摩訶尊斬殺渡化,直接了當
我的感覺是這樣比較實際啦,更深入的佛學我就不懂了
(糟糕,好像扯到廢死了XD)
※ 編輯: x77 (1.163.215.103), 11/07/2014 01:10:18
→ tedandjolin: 其實一步之前的行為 限於劇情考量 也不可能讓他一個 11/07 01:09
→ tedandjolin: 人檔魔族 所以那些收手而且被監禁的魔族就算了 不過 11/07 01:09
→ tedandjolin: 錦煙霞這個魔 這麼說好了 你的指日可待停損點到底要 11/07 01:10
→ tedandjolin: 放在哪裡? 你想用多少的代價去讓這個魔放下屠刀? 11/07 01:11
→ tedandjolin: 因果這個也是可探討的 現在一步就是說雖然錦煙霞造了 11/07 01:13
→ a40091010: 阿霞被追殺的因並不是他殺人 11/07 01:13
我認同,因為尚同會的動機不純
但阿霞不管怎麼說,在行為上有造因,不能說無辜
→ tedandjolin: 因 但是如果你砍她的話 你也會有因產生 所以還是讓她 11/07 01:14
→ tedandjolin: 自己收手頓悟進而贖罪產生果是最好的 那就回到老問題 11/07 01:14
→ tedandjolin: 為了讓錦煙霞結善果 到底還要讓她造多少因? 11/07 01:15
→ a40091010: 阿霞被鱗族人跟和尚封印才造成她殺人的果與被追殺的因 11/07 01:15
這句我極端不認同
難道鄭捷殺人,是因為他以前女同學不跟他交往造成的因?
不能這樣祖宗十八代亂扯
事實上阿霞百年前的恩怨,是她自己要亂扯到這些無辜的人身上的
※ 編輯: x77 (1.163.215.103), 11/07/2014 01:19:00
推 tedandjolin: 很多東西都有價值觀的問題 而且為了劇情精彩度 讓尚 11/07 01:20
→ a40091010: 我從來沒說阿霞是無辜的,只是阿霞也只是因果的一部分 11/07 01:20
→ blackone979: 我也不認同一步禪空過度理想化的慈悲 但是我也不覺得 11/07 01:20
→ tedandjolin: 同會或那群住持等人的確也不是什麼好東西 但我最想問 11/07 01:20
→ blackone979: 錦煙霞這樣就算是惡 頂多算江湖恩怨而已 11/07 01:20
→ tedandjolin: 一步的 就是為了錦煙霞的善果 到底還要讓她造多少因? 11/07 01:21
→ a40091010: 要說這個因是她先種下的那也太簡單 11/07 01:21
→ tedandjolin: 而且這些殺人的因還不會用在你身上.這就是你的慈悲? 11/07 01:21
→ tedandjolin: 江湖恩怨 那些只是掃地只因為理光頭就被殺的江湖恩怨 11/07 01:23
→ blackone979: 都說這是造因在當初被封印的因啊 難道國讎家恨才算正 11/07 01:25
→ blackone979: 當的因 私人恩怨就不算?今天只有玄狐被尚同會波及是 11/07 01:26
→ blackone979: 因為目前只有他一個是沒牽扯到侵略的魔 但如果今天尚 11/07 01:26
→ blackone979: 同會有辦法殺進修羅國度他們會不做?我只是想說用同 11/07 01:27
→ blackone979: 等標準視之而已 不過都是仇恨螺旋的一分子 11/07 01:28
→ a40091010: 我一直都沒說阿霞無辜的阿,只是因果的起源本就不是她 11/07 01:28
推 SINXIII: 傲嬌霞就是母老虎阿 各種層面上的..... 11/07 01:34
推 jojohibs: 看來師相給菩提尊的是一根逗貓棒 11/07 03:49
推 mrbird: 小小訂正~蒼狼本名是蒼越孤鳴 不是蒼狼孤鳴 11/07 04:20
推 JOKER4936: 推野獸觀點 梁皇:靠么 哥是馴化的野獸.... 11/07 09:10
推 Hyakki: 梁皇比較像哈士奇 11/07 10:30
→ hydestanny: 那個說話過分的路人、就阿像現在社會事件一樣、明明 11/07 11:27
→ hydestanny: 兩人只是路過沒怎樣、硬要講一些踩別人底線的閒話、被 11/07 11:27
→ hydestanny: 打也是剛好口出惡言傷人心傷人名譽就可以、被逼反擊就 11/07 11:27
→ hydestanny: 不行?邏輯很奇怪……至於鱗族跟師相的反應、我認為 11/07 11:27
→ hydestanny: 很像結果論+刻板印象的結果、就是剛好看到她出手的結 11/07 11:27
→ hydestanny: 果+她是該死的魔這個刻板印象、導致他們什麼也不問就 11/07 11:28
→ hydestanny: 要圍殺她、所以她為求自保就很兇殘的出手回擊……至 11/07 11:28
→ hydestanny: 於師相也是、看到滿地屍體加上之前的事就自己連結是 11/07 11:28
→ hydestanny: 阿霞的復仇……… 11/07 11:28
→ hydestanny: 殺人是不對,我也不認為她的行為是對的、但是總總要 11/07 11:28
→ hydestanny: 素加起來、我無法認為她要扛全部的責任、另外我也認 11/07 11:28
→ hydestanny: 為這也是因為當初一步強行要大家放下仇恨造就的果之一 11/07 11:28
→ hydestanny: 、只會在旁邊哭哭也讓我覺得很討厭(你是有多愛哭!) 11/07 11:28
推 BlackWhite55: 大推這篇! 11/07 11:28
推 AndyLiouyy: 估狗 蓮花生大士 11/07 11:32
推 X18999: 如果反擊僅止於給扁一頓給個教訓就算了,做到整個村都死光 11/07 11:36
→ X18999: 就很明顯得太過分,更諷刺的是這個因果不就菩提尊自己種的 11/07 11:36
→ X18999: 如果踩到底線就可以屠村那我想菩提尊也沒立場要求別人放 11/07 11:37
→ X18999: 下仇恨,江湖事情就用江湖的方式解決就好 11/07 11:38
推 purue: 有人的地方 就有江湖 不論是僧侶還是村民 差別只在有沒有能 11/07 11:44
→ purue: 力 去決定自己要不要復仇 金光的設定 應該是沒有統一的王法 11/07 11:45
→ purue: 除了個別組織的內規 應該都是以血洗血 江湖事江湖解決 11/07 11:46
推 purue: 赤羽認為實力才是核心 所以俏如來有能力決定放走西劍流 一 11/07 11:49
→ purue: 步有能力保護眾魔 決定不在正邪 而在實力 每個人都有每個人 11/07 11:51
→ purue: 的正義 一百個人有一百種正義 世界永遠不會有統一的正義 11/07 11:52
→ purue: 這就是江湖 11/07 11:52
推 XArcherX: 有人就有恩怨,有恩怨就有江湖。人就是江湖 11/07 12:19
推 waynecode: 就是要演菩提尊跟錦煙霞兩人彼此的信念衝突呀 11/07 13:12
→ waynecode: 菩提尊會漸漸明白自己的慈悲有問題 11/07 13:12
推 ccm0916: 我只想問菩提尊什麼時候要入魔XD 11/07 13:29
推 XArcherX: 我覺得那把顛倒夢想不簡單…一定有梗 11/07 13:31
噓 ankoboy: 很多巨頭級的不也不爽就出手..不小心打死人的不在話下... 11/07 13:48
推 neverlight: 啊蛤一直讓我想到散魂鐵爪== 11/07 13:50
推 waynecode: 我是覺得錦煙霞百年以上的內功怎麼會跟一堆人打平手= = 11/07 13:57
→ waynecode: 像錦煙霞這種百年以上的魔物應該屌打摩訶尊才對 11/07 13:58
→ blackone979: 她在封印期間又不能練功 11/07 14:08
推 X18999: 武俠的矛盾就別提了,就像撼天闕被關了那麼久功力都沒退步 11/07 14:30
推 valentian: 阿蛤不知自己被關百年,可能是都處在休眠狀態… 11/07 14:43
噓 ElleryKid: 簡單來說,不要把你人類的「正確」價值觀套在魔身上。 11/07 14:46
→ ElleryKid: 你自己都說了,阿霞的性格像野獸,要求野獸符合人類的 11/07 14:47
→ ElleryKid: 道德,不配合就殺之,不覺得荒謬嗎? 11/07 14:47
推 X18999: 這野獸本來要被殺的,因為她殺了不少僧人,結果菩提尊把 11/07 14:49
→ X18999: 她保下,卻又縱容她殺人,這樣有何立場要求別人放下仇痕 11/07 14:50
→ ElleryKid: 那也是菩提尊的問題,不是魔的問題。價值觀根本不同是 11/07 14:52
→ ElleryKid: 要如何論對錯? 11/07 14:52
推 X18999: 價值觀不同那就是比拳頭大小了,殺人人殺如此而已 11/07 14:54
→ ElleryKid: 又來了,你的拳頭論跳針還跳不夠啊== 11/07 14:55
推 X18999: 這是非常現實的武林法則,阿霞可以心情不爽就殺人,那師相 11/07 14:57
→ X18999: 前來尋仇也不過是剛剛好罷了 11/07 14:57
→ ElleryKid: 的確是剛剛好啊,但你不要把「自然會發生」跟「正確」 11/07 14:58
→ ElleryKid: 兩個觀念混淆了。會自然發生的事未必都是有對錯可說的 11/07 14:58
→ mone741120: 人沒事去惹獅子, 被獅子咬死, 對獅子來說天經地義 11/07 15:01
推 X18999: 今天企圖要將正確套在阿霞頭上的可是菩提尊 11/07 15:01
→ mone741120: 人要殺死殺人的危險獅子對人來說是天經地義 11/07 15:01
→ mone741120: 但獅子也不會為了滿足"人"的天經地義就乖乖讓人殺 11/07 15:02
→ ElleryKid: 不只菩提尊,中原人也是,只是用不同的方式。 11/07 15:03
→ mone741120: 當各自都有自己的天經地義時, 就比誰拳頭大, 沒有對錯 11/07 15:03
→ X18999: 中原人跟阿霞的價值觀是一樣的,只有菩提尊是異類 11/07 15:03
→ mone741120: 只有立場, 這階段尷尬的立場是菩提尊 11/07 15:04
→ ElleryKid: 推樓上。 11/07 15:04
→ mone741120: 到底偏人偏魔或是偏眾生? 目前我能想到的大概就是眾生 11/07 15:05
→ ElleryKid: 但想要誰都不偏的結果,就是誰都不討好。 11/07 15:07
推 firezeus: 果列奴:有貓科? 11/07 16:08
推 akito19: 到現在為止菩提尊、尚同會、錦煙霞的立場都沒有共識可言 11/07 18:00
→ akito19: 所以還是衝突不斷。不知菩提尊要如何阻止訴諸武力解決 11/07 18:01
推 lashadas: 如果菩提尊沒被小紅莓打到給阿霞背著才能逃 他就有體力 11/07 20:26
推 cute101037: 人魔佛,在金光看似種族不同,其實他表現是一條光譜上 11/07 20:26
→ cute101037: 不同的點,魔是啥???執著,強烈情緒,人就是中等,, 11/07 20:27
→ cute101037: ,何喂佛?講一種法門,不過是脫苦法門,斷七情絕六欲 11/07 20:27
→ cute101037: 為其休行之方式,。。。。累了,不打了,椎間盤突出 11/07 20:27
→ cute101037: 不好玩 11/07 20:27
→ lashadas: 逼阿霞一掌換一個村民了啊 其實蠻想看到菩提尊用同等的 11/07 20:27
→ lashadas: 慈悲對待人族 而不是只有阻止他們造殺業這樣 11/07 20:28
→ hydestanny: 他沒屠村吧!他以開始殺的只有亂講話的人、是後來鱗 11/07 22:50
→ hydestanny: 族的人攻擊他、他反擊殺他們、一碼歸一碼 11/07 22:50
推 loveglobe: 喜歡阿霞 ! 11/08 09:48
推 steedptt: 討厭普提尊+1 11/08 21:41
→ mfch: 正確來說是源於人類高等智能決策產生的價值觀 本來就沒有邏 11/09 17:00
→ mfch: 輯上能證明絕對為真的事情 哲學家早就辯論過了 11/09 17:01