Re: [討論] 膝關節：布袋戲到底要說國語還是台語好？

[x77 (肛之戀精術士)]

連假無聊，回一下好了

※ 引述《h12ry0313 (阿堯~~~)》之銘言：
: 身為一個喜歡電影，也想追尋台灣文化的年輕觀眾，直到我看到「膝關節」的文章。
: 李光爵先生，事實上擁有萬人的網路專欄作家「膝關節」，兼具電影影評人身份。我很懷
: 疑台灣文化就要還要被多少像「膝關節」這樣的人，不斷地消費和強姦，充當台灣資方槍
: 手，說著不精湛的謊言與用著不專業的文字，一次又一次欺騙台灣百姓情感。如果影評人
: 這種職業，只是拿片商錢來決定文章格調，那也難怪，在台灣，很多影評人硬要裝內行湊
: 熱鬧來幾篇文章，以為可以幫某部國片指點迷津。
: 某種程度上，可能半數的影評都在扯謊，可能為了捧親友團、為了幫認識的片商圓謊騙觀
: 眾、為了自己五斗米折腰、為了不著邊際的無感行銷撰稿，為了種種意想不到的動機堆砌
: 文字。如果這般影評生態得以繼續維持，也不意外這個無法說實話的台灣電影，至今仍然
: 不被多數台灣觀眾支持。

筆者身為電影版資深觀影家兼公共知識份子，曾經高中時代加入電影社，拒繳社費，還能

連看三部電影沒被抓包

自然知道，電影版其實有不少片商工讀生會洗影評

或許某些影評人可能也有拿片商的錢，筆者不清楚，但基本上沒有證據，筆者也不敢斷言

所以堯大這個指控，其實還滿嚴重的...

: 我不清楚「膝關節」在蘋果日報上發這篇文章的動機和背後內幕。我只就文章內容與電影
: 相關性來發表心得，與我認為的「四騙」。

老實說，膝關節，筆者只聞其名不見其人，不熟～

當然很多人看完這篇文，第一個吐槽的就是藏鏡人經典台詞搞錯的那段吧

不過其實膝關節在該篇蘋果新聞底下，也已留言更正了

而且如果不是整天泡在布袋戲圈的，一時之間犯這種錯誤，筆者倒也覺得無可厚非..


回到影評上，筆者不清楚膝關節是不是布袋戲迷(看他犯上面的錯誤，至少不是深度戲迷)

那如果以一般的影評來說，基本上這篇還算四平八穩，甚至滿有打到點的，

其實裡面很多地方膝關節也是點出疑問，並非歌功誦德

最後一段結論也說這次的電影是個待驗證的實驗

老實說感覺不太像拿廠商錢的工讀生文耶...

: 首先，布袋戲的商業性或商業性的布袋戲，在許多研究生的論文裡面或藝文雜誌裡或其他
: 文化媒材中，或多或少都討論過，但如果「膝關節」要捧著霹靂哈得這麼明顯，那顯然「
: 膝關節」沒有做足功課，也沒搞清楚台灣目前布袋戲市場的現況，光從蘋果上那篇文章的
: 第一段，就足以讓台灣那些看過布袋戲的老戲迷笑翻了，換個網路用語，就是「膝關節」
: 活在哪個平行時空呀？遑論霹靂打著MIT名號，卻不斷向中國市場靠攏的吃相，依然被看
: 破手腳的拉「國際化」來遮羞。文化意識上的衝突與商業利益上的矛盾，兩者固然存在，
: 但「膝關節」過於美化的業配文，猛然令我回憶起范可欽先生幫連勝文助選的廣告文宣，
: 充滿令人揶揄的漏洞，例如說「聖石傳說」票房主力在中南部，又用台北票房來算基本盤
: ，這準確性似乎是「各說各話」，似乎越幫越忙，這是第一騙。

對於票房的計算，筆者不是專家

但筆者知道，全國票房的經驗公式，好像是以台北票房*2來計算，

所以基本上，膝關節是根據當年聖石傳說台北票房的人次，來推出這次奇人台北要多少

票房才能達到當年聖石的水準，跟票房主力是否在中南部無關

這論述應該沒問題

: 再來，配音是創作選擇，基本上沒有對錯，重點在於觀眾是否買單。如果平劇用台語可以
: 唱，為什麼不用？如果日本動漫用日語發音也看得下去，為什麼要配國語？義大利歌劇在
: 演出時，會特別改成其他語言來唱嗎？除非，原創後的二次再製，在商業性與藝術性上，
: 都足以與原版抗衡產生對等價值，但國語配音一直以來就是極端弱勢。拿著從來就沒準備
: 好的東西，要上台亮相，到底是要害誰？而台灣長期忽略幕後工作者的訓練與養成制度，
: 導致後繼無人的斷層現象早已是公開的秘密。「膝關節」拿好萊塢將外語片弄英配，與日
: 本人把外來片搞日配，與霹靂這部作品相提並論，是否「LP比雞腿」了呢？這是第二騙。
: 美帝與日人搞自家語言配音，是因為他們市場特性與腹地廣大，再說自信的美國人只會英
: 文的觀眾很多（日本人也很習慣聽自家語言所以堅持改版日配），其他地區片商作品則為
: 了賺美鈔，把自己搞得需要英配，是很清楚的道理。但霹靂布袋戲碰到的配音問題，比較
: 像是日本哆啦Ａ夢的作品REBOOT後，大雄講英文，技安說廣東話，然後小叮噹和靜香說日
: 語。管你國語版的《魔戒》、《變形金剛》、《美國隊長》、《鋼鐵人》或《復仇者聯盟
: 》，我知道大陸人還是比較喜歡聽原版配音（大陸人沒有土到聽不習慣英文這種事情）。
: 我只是想「膝關節」在文章裡用的比喻，根本張飛打岳飛，為霹靂貼金。

布袋戲到底是不是只能台語？

當初布袋戲的祖師爺，講的是台語嘛？
(就算是，那應該也跟現在的台語不一樣吧..？)

筆者曾經在客家電視台看到客家語的布袋戲，那是不是違反傳統？

據說奇人的動畫比例高達3/4，還算是布袋戲嘛？


其實看那麼久，筆者感覺大家一直在爭一個點就是國語配音台語配音

然後再扯到是不是要討好中共這個點上


但是，如果要討好中共，那只要大陸版的是中文就好(就跟很多外國電影到日本、美國

會改配當地的語言一樣)

台灣只要多配個臺語版的，沒有爭議，對霹靂來說豈不簡單？


但其實筆者一直有個想法，就跟膝關節這篇講的一樣

這次的奇人密碼，用了三種語言配音

其策略應該是想吃下台灣布袋戲戲迷和「非戲迷」的市場

就算板友都是布袋戲戲迷，還是有人覺得金光的口白一聽就出戲

那非布袋戲戲迷呢？

不知道有多少人，因為鄭進一鬼故事，看到布袋戲就噁心

因為一人口白，女聲男配，聽到布袋戲就倒陽

或許霹靂這次奇人密碼用多人口白、用國語+台語+羅布語配音

就是打算能吸引非布袋戲戲迷入場

: 第三，「膝關節」的這篇文章頭重腳輕，竟看不到布袋戲創新的動機，也聽不到布袋戲傳
: 統上的堅持，不但無法討好既有布袋戲粉絲觀眾，也無力吸引非布袋戲族群觀賞這部電影
: 。曖昧的態度才是霹靂最令觀眾遲疑是否進戲院的猶豫，這是第三騙。

筆者看膝關節文內不就有提到國配會引起傳統戲迷的抗議了嘛？

: 最後，「膝關節」可能無辜，職業的身不由己，但我依然遺憾目前的台灣，始終缺乏誠實
: 的筆，使得媒體與網路充斥太多虛偽消息。如果霹靂自己誠心誠意要台灣人挺這部片，霹
: 靂大頭應該自己出來寫，不要躲在自己的城堡裡，拼命要布袋戲界以外的人，背書當槍手
: ，在外邊無的放矢。不僅是對台灣布袋戲或電影的傷害，也是最大的一騙。（當然如果霹
: 靂大頭拼著只要大陸市場能僥倖回本，抱著這種頭過身就過的心態，那會不會是文化產業
: 裡的頂新呢？）

拿頂新毒油比，這扯大了吧...

: 對了，「膝關節」，忘了告訴你，李安《臥虎藏龍》裡的周潤發跟楊紫瓊等人都講中文，
: 還拿下最佳外語片唷！他們可沒為了國際化特別去講英文！
這好像也扯大了，臥虎藏龍也不是主打賣美國人。而且故事設定在清朝，當然中文

這樣類比的話，那奇人設定在漢朝中原，配台語豈不更不倫不類？



最後

雖然筆者這篇好像在幫奇人講話，但筆者可沒拿霹靂的錢(當然有的話筆者也歡迎XD)

而且筆者雖然對奇人有所期待，但對於這片國語配音的水準，和劇情也是覺得很堪慮阿
(可以看筆者之前的文：
http://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1419070267.A.29A.html   )

不過筆者是有點感慨..

大家整天罵台灣慣老闆不會創新，只會墨守成規、生意越做越小、只會cost down

可是看到霹靂這次推奇人，做出了改變，大家卻批拋棄傳統、只會捧中共LP...


老實說，奇人會不會成功不敢說(現在感覺台灣還滿可能失敗的XD)，

但真的有點佩服霹靂..

雖然當初筆者也曾酸過，聖石傳說虧這麼多還敢拍電影

不過人家光是敢這點，就真的贏過台灣很多大老闆了...

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 \_=◎_/ ：筆者為資深觀影家，亦為公共知識份子，
           平生最討厭兩種人：1.種族歧視的人 2.腐女

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.146.140
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1420303950.A.0F6.html
※ 編輯: x77 (1.34.146.140), 01/04/2015 00:57:05
推 pilifonbao: 推,尤其是“金光的[口白]一聽就出戲”,中肯~。
這麼晚了，你還來推文，還是頭推，真"辛苦"阿..
※ 編輯: x77 (1.34.146.140), 01/04/2015 01:05:25
推 zorroptt: 推 如果是我 錢早拿去投資別的,要投電影也不敢用木偶演
推 zxc132004: 一樓真的很辛苦
※ 編輯: x77 (1.34.146.140), 01/04/2015 01:18:35
噓 mn435: 但他這部拍下 犧牲了一般劇集品質
推 yas241520: 回樓上 本業是連根都腐了,就算不拍電影狀況也是一樣
→ yas241520: 相對於原文濃濃的廣告味，我覺得x77大的文才叫中肯啊
→ ke0119: 就算真的是葉佩文也沒差，部落客多的是靠葉佩文賺錢的
→ ke0119: 只要內容寫得好，就是一個好的廣告效果，問題在於他連
→ ke0119: 經典名言都搞錯，我只能說，那篇就是一個失敗
哈哈，是覺得不需要這樣以言廢人啦
如果真的非布袋戲迷，應該滿容易搞錯的，尤其這句話跟藏鏡人的形象也有點合XD

如果這樣就失敗了話，那黃大俠千雪孤鳴、孤鳴千雪常念錯
墨武18集竟然把司空知命念成慕雲追逸，整個片場還沒人改正，這豈不...XD
→ ke0119: 但由內容中對於古羅布之謎的細節(黃文擇配音的部分)
→ ke0119: 知之甚詳，影片還未正式上映，這明顯就不是普通的心得文
→ ke0119: 但，在行銷的立場上來看，找一些部落客背書本來就是各產業
→ ke0119: 一直有在執行的一種行銷方式，餐廳、飯店也多的是靠葉佩文
→ ke0119: 在行銷的，甚至3c、家電產品也是，這也沒什麼好不能說的
→ ke0119: 而霹靂是拿自己的錢在做生意，拍這部也花不少錢，想要
→ ke0119: 賣大陸市場也無可厚非，如果能打開市場，對布袋戲產業
→ ke0119: 應該是利大於弊，其他布袋戲產品也更易吸引更多資金
→ ke0119: 及目光。
推 jabari: 我一聽上揚不了的一頁書就出汁 怎辦?
推 WhiteCosmos: 他充其量只是接受不了別人意見的酸民而已
推 errantknight: 大推啊 別太理會酸民 反正怎麼做都不會討好所有人
推 rainlover: 膝關節本身就是影城公關，要他大力批評某片不太可能
推 rainlover: 他肯點出問題，已經算是業界良心惹
推 Yiyeshu: 說話故事裡出現羅布族 有無可能出現羅布族守護神烈陽神XD
推 alvis000: 總之坐等上映
※ 編輯: x77 (1.34.146.140), 01/04/2015 09:20:28
推 tokyo730714: 推這篇
推 Fantasyhisai: 這篇中肯多了
推 ThiefFan: 突然發現推錯篇了...1/4推在#1KfiXH_Y 的兩行是要推這篇