Re: [討論] 大家覺得蒼狼可悲嗎= =?

[monoyo (競默)]

說指正嘛，我覺得在下並非編劇，用不上這二字。
就是來討論的: )


※ 引述《sullary (jinlee)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 大家覺得蒼狼可悲嗎= =?
: 時間: Thu Jan  8 10:34:32 2015
:
:
: 嗯，同理可證：
: 那小王的北競王身分也是撿現成的。
: 小王一身聰明才智也是現成的。
: 鉅子一身聰明才智也是撿現成。
:
其實我不知道這個「同理可證」是怎麼來的
蒼狼的身分撿現成講的是
「他爸是苗王所以他是苗王子，他並未為了獲得這個身分而做出努力」
（先不討論那年那個精子有沒有做出努力好了...）


北競王的身分是撿現成的無誤，但如果他不是競日孤鳴，
沒經歷過那些衝擊，不懂內斂避禍，這個王爺身分他能擁有多久？
怕是以總編所言，為顥穹所忌，下場如何，我想眾所皆知。

鉅子的聰明才智，假定你說的是俏如來而非默蒼離，
他的確還在學習中整天被打臉，我想前幾集就看的出來了...

除非你要說「這些聰明才智是編劇設定的，本來就是現成」...那我無話可說，
大家都是撿....





:
: 說的像蒼狼都沒努力一樣，今天蒼狼如果沒有堅持抗戰，沒有堅持夜襲王府，會有這種結果嗎？

他的努力是有前提的，
尤其是他的堅持。

如果不是憾天闕傳他一身功力，他夜襲王府的下場會是什麼？

我想是北競王秒殺蒼狼，end。

固然蒼狼勇於面對承擔是他的勇氣無誤，但沒有憾天闕強大功力支撐，
沒有因他苗王子身分而一開始就追隨他的月荒涼，
他再堅持也只能在結局時被秒殺。


至於他撿到國師，我也覺得不算現成啦，根本是被算計，可憐。

:
:
: 好了，結論先講前面：
:
: 蒼狼的決定我不覺得可悲XD
:
: 我討厭感情綁架，
: 討厭因為仗勢對方愛你比較深，所以提出『我嫁你，你放人』這樣的要求；
: 那今天如果囚禁軍師的人是武功變得高強(霜打不贏)的奉天呢？


讚。

嫁蒼狼這個苗王可能還得聽蒼狼說什麼「孤王是為了苗疆」
奉天根本把霜當女神在拜，我想霜如果這樣跟奉天說，奉天大概一秒放軍師，
外帶領眾攻打尚同會吧。

...這麼一說我還滿想看的...
對不起我只是想看尚同會被痛揍而已

感情本來就是一個願打一個願挨，要說這是感情綁架，不就是應了一句
「先愛上就輸了」嗎？




:
: 因為從他(支開老忘後)與霜對談的態度中，
: 霜給的回應是：我嫁給你．為什麼就是犧牲？我嫁你不幸福，才是犧牲。
: （我嫁你很幸福，這樣還叫犧牲嗎？）
:
: 這意味著霜對這段婚姻是很自主的，也抱持樂觀正向的態度，
: 她也不認為她嫁給蒼狼是件委屈的事。
:
我完全同意這段。
但我覺得這個選擇只證明了霜不可悲，
她有自己的思考並選擇，跟蒼狼好像沒什麼關係...
以下同意的部分也請恕我刪除，因為引言會過多...


:
: 就像其他道友發表過的，我也覺得蒼狼是個犧牲品。
: 為了符合某些劇情狀態所以必須讓蒼狼被寫成這樣，
: 我也認為蒼狼還可以有更出色的表現。
:
: 就像銀霜戀欠缺一個競爭者來當催化劑，
: 而和霜有短暫交集的蒼狼就是這個現成的選擇，
: 但這不是蒼狼的問題，
: 是說故事的人（或團隊）的問題，
: 編劇想不出更好的方法，
: 所以必須藉由銀蒼霜三人的感情線把中苗兩邊的陰謀串在一起。

其實我也覺得苗疆蒼狼線這部分有點倉卒，

但他一年來的表現諸多爭議，我暫且不論。

而愛情的部分，
縱有龍虎山的鋪陳，但蒼狼的生活主要依然是國仇家恨，感情只是點綴，
可是，我不認為這不是蒼狼的問題

他早就跟霜求婚了，在明知霜不愛他的前提下。
若說他希望「霜是因為愛他才答應」，那他求婚是在求哈哩路亞嗆斯的嗎？

說編劇寫不出那個深度...我覺得這不是討論，
而是認定「我心中的蒼狼可以做得更好但是編劇沒寫出來」


蒼狼一上任就派人找霜（雖然我很想吐槽一當王就下這種命令真的好嗎？）
他送兔牙給霜
他依依不捨，都說明了編劇有鋪陳，只是他等到功成名就了再去追求。

只是我覺得還可以描述的更多，但就劇情充足來說，我相信蒼狼對霜的深情
他對心中患難相依的女神有多少愛戀，一直都明白攤給觀眾看，
這不是現成的選擇。

現成的，是銀燕是個傻子，霜含怨夜奔苗疆這件事....
當然，蒼狼之前就已經讓叉玀跟霜表明歡迎來苗疆玩玩了，說現成不算啦
套句時下流行的
這件事，是「群眾觀感」啊。

:
: 我也搖搖頭，但不是對蒼狼。
:
: 我也曾在最近一次雜談向總監提過：
: 感覺蒼狼的可用之人很少。（我有舉例為什麼少，並與小王相比）

: 大家真的覺得蒼狼身邊可用之人很多嗎？（微笑）
: 我不知道其他觀眾怎麼想，
: 我自己的感受是：
: 為了營造忘今焉在苗疆一手遮天的狀態，
: 蒼狼無法也不可能有任何人手（甚至還得一個個上仙山），
: 他也不能提升智力，
: 不然老忘很快就沒戲唱了，
: 還怎樣讓你演到3、40集？
: 蒼狼線現在唯一的解藥，只有等俏如來拯救（欸
:
: 這對我來說也是一個為了服務劇情導致角色失味的例子。
:


他可用的人很多，我覺得總監這部分所言無誤

是「蒼狼不會用」而不是「沒有人給他用」

人盡其才是個才華，需要磨練需要天分，而蒼狼還沒點到這個技能。
他沒有讓朝野間的人互相制衡，讓國師獨大，
他有自己的勢力但沒有學著防範（可能他有只是藏的很好吧...目前看不太出來）

先不說他那一年歷練了什麼

他總該學了很多年的帝王學吧，為什麼...


我目前期待的是蒼狼這一切都是跟軍長合謀要做掉忘今焉。

不過...反正也不是第一次被打臉了...

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
:
: 新增：
: 就原PO說的內容（撿現成云云），我不同意，也不覺得蒼狼可悲。
: 但是提到蒼狼戲路的發展，確實有點可悲XD
:
: 蒼狼線對我來說，
: 像是才含苞尚未綻開就凋謝的花，
: 來不及破蛹就早逝的蝴蝶，
: 才起音就嘎然而止的詩篇，
: 未能織成錦緞就被裁斷的彩線。
:
題外話，
這四句讓我想到了無情葬....


: 至於成王後的依賴，編劇沒有給蒼狼可用之人啊XD
: 他身邊除了軍長(還不是很親)，
: 如今只剩下聽命行事的叉邏，
: 忘今焉是他可以交辦任務的最佳人選；

我不太認同這點，為什麼要「可信之人才能用」
就算是可用之人也不得依賴，他在北競王身上學的還不夠嗎？

他是王，是用人，不是交朋友捏。

不過交朋友也要看會不會被捅刀啦....離題了



:
: 你著重的是軍師對於霜的重要性。
: 軍師被囚／甚至可能被送回尚同會，很危急，這我同意。
:
: 但就像我舉例的，今天如果囚軍師的是奉天，霜嫁不嫁？
: 我覺得霜不會嫁，而是會另想辦法XD

我覺得她會。
為了軍師，他會。不管現任苗王是誰，重點是誰可以放了軍師。




回到原po說的撿現成跟Su大的不認同
其實我也覺得蒼狼一直「很好運」


他有被磨難的際遇，但也有奇遇（也有被騙...）

單就愛情這件事情來說，
他綁軍師是為了娶霜嗎？不是。
但霜是為了軍師嫁他嗎？是。

他誤打誤撞得到了機會，並因此感到「我不希望霜因為這個原因嫁給我」

機會並不是他刻意去創造的，而是一連串的開始造成了這個結論。
他努力了嗎？他「為了這件事情做出努力」嗎？
是，但他做的部分沒有成效，不管是送兔牙還是深情款款都失敗啦...
但是抓個軍師就成功了....

編劇施力的方向（跟蒼狼施力的方向）並未在「成果」上得到結果，
造就了觀眾覺得「蒼狼沒做甚麼就撿到了！」


蒼狼如果用盡心力討好憾天闕然後得到功力（或者激怒他）
傳功對我來說就是加分

但他當下看起來就是「為何傳給我>口<！？」

我也想問啊！為什麼傳給他！？（驚
北競王的部分也是，而這都是牽扯到北競王跟憾天闕的心境變化，

故事往下走，主要是兩位王者的心境變化，蒼狼的努力在哪？
愛情也是，那是霜的心境變化，蒼狼的努力在...？

他施力了，努力了，但不在點上，卻得到了更好的（或者他要的）

這是我也覺得他撿尾刀的原因。

以上: )


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→ JOKER4936: 兔牙XDDDD
兔牙（喂）那段我印象深刻啊～（蒼狼：怎麼說也是狼牙吧QAQ（欸
推 X18999: 王族親衛死到快沒人了哪有人可用 ，鐵軍衛是獨立的不是說
→ X18999: 叫就叫
白日無跡：我本來也以為鐵軍衛是獨立單位，直到我被叫去(ry

再說，不是只能用自己信任的人，不能信任的人也有他的用法，端看怎麼用
他不為我所用，但他可能更不屑另一方，只要共同目標暫時相同，就能用

推 dieorrun: 所以就說了嘛 蒼狼被傳功這件事 是為了成就撼天和小王
→ dieorrun: 雖然劇中各種好運 但始終覺得蒼狼得不到編劇愛LOL
他的好運來自於成就別人的悲劇與高度，但他還是拿到了各種他要的，
弄得情感跟施力上很不平衡，只能說後期的苗疆線對蒼狼...哀。
個人覺得這事，編劇在蒼狼成事的感動與進度上，的確是有些缺憾在的。


推 X18999: 白目很明顯是忘記設定 ，當初顥穹也叫鐵軍衛不動
→ X18999: 而且一個不被信任的人如何去查內奸
王族親衛也是個明顯忘記設定的..但顯然後來就被沿用了。
鐵軍衛除了白日無跡查案之外還各種被使喚跟海巡署管一樣寬，我想也是沿用了...

想當初七惡牢裡關的絕對不是甚麼忠心耿耿的好夥伴，
就像顥穹當初喊鐵軍衛喊不動一樣。

既然都沿用了，那就好好用。

至於不被信任的人怎麼查內奸，這是個好問題，但這問題是編劇的，我搶答也沒薪水領XD
並不是只能一直用自己人去測懷疑的人，這樣好人一下子就死光光了...很逼哀啊

不過如果蒼狼是測忘今焉的忠誠度的話，那我會給他鼓掌。

btw，離題了...重點是在蒼狼看起來很好運這件事情上...
推 question2: 揪團圍總監問問題比較快啦!!  走!!!
其實我上次也有跟著把總監圍起來>艸<

→ purue: 東瀛女子十六歲就一定要破處的設定呢?
這...我建議您寄信問三弦？
怎麼問我呢？難道是想問我「為什麼設定不能改」？
這...這我還是只能幫您寄信問三弦了...

說了，改了沿用就用，那沒改的話就是這樣繼續用下去，
我著實不知道編劇哪時要改哪時不改啊..
推 terry955048: 推!前幾篇有個大大說得很好，蒼狼就是個服務劇本的
→ terry955048: 角色，但小王、天闕都是服務角色的劇本，線都不在他
→ terry955048: 身上當然就只能當尾刀狗!!
蒼狼雖號稱雙主線的另外一個主角，但著墨卻有點...
說實在是滿慘的。
他是被（別人的）劇情推著走，這感覺實在很悲傷....

→ valentian: 根據大俠剛剛在線上的回應~覺得蒼狼之後的劇情會不錯
→ valentian: 喜歡蒼狼或曾對他失望地可以期待一下
總監上次也這樣說，所以我還在等XD

→ s550006: 蒼狼有到尾刀狗這麼慘嗎?   terry大是多討厭蒼狼 = =
→ s550006: 希望真如大俠所說，他之後會有不錯的劇情
有時候我會想，是不是不要有過高的期待，才不會有過痛的傷害T_T
（已經癡癡等了一檔等苗疆線止跌回升的我...）

不過我覺得霜的回答挺巧妙的，感覺好像真的可以期待苗疆線了！

→ terry955048: 不要問很恐怖...
（拍拍terry大）
※ 編輯: monoyo (1.173.134.132), 01/09/2015 23:27:00
推 cynroya: 推這篇 蒼狼讓我認同的地方便是這「感覺上好像不會成功，
→ cynroya: 但他仍願意無私、天真地付出努力→也真的沒結果」的傻勁
→ cynroya: ；至於因為為了成就其他角色的劇情高度而變成撿現成，我
→ cynroya: 覺得這有幾分「天公疼憨人」或是「上帝關扇門但另外開扇
→ cynroya: 窗」的正面樂觀意義
→ cynroya: 另外「劇中角色通常bad luck」，我想也是造成這種觀感落
→ cynroya: 差的原因之一；主要角色們遭遇普遍不好、想要的要不到反
→ cynroya: 而失去更多（ -1+ -1=-2）；蒼狼一邊失敗但另一邊成功（-
→ cynroya: 1 +1 =0）負二與零的差別就出現觀感不平衡了