推 ppu12372: 但因次一樣並不代表等號兩邊邏輯等價,像力矩和能量,因次 09/21 01:14
→ ppu12372: 相同,但它們的定義(或稱物理意義)完全不同 09/21 01:14
→ MUMUKON: 硬要說 物理量還有東西叫向量&純量 09/21 01:29
→ MUMUKON: 力矩是向量 能量是純量 所以也沒等價成立關西 09/21 01:30
→ wohtp: 二維的力矩...啊，那是2-form 09/21 01:36
推 ppu12372: sorry是我例子舉的不好,那我換個例子 09/21 02:01
→ ppu12372: 浮力、重力、摩擦力、磁力的因次相同,也都是向量,但定義 09/21 02:01
→ ppu12372: 不同 09/21 02:01
→ MUMUKON: 都是力阿同時作用在同一個 物體上就可以加減 09/21 02:06
→ MUMUKON: 產生的力的來源不同而已 09/21 02:07
→ wohtp: 上述都是力，來源是什麼跟它們是不是力無關 09/21 02:07
→ wohtp: 就像你在算台灣有多少輛車的時候，不會去區分Toyota或BMW 09/21 02:08
→ MUMUKON: 就像我推你叫推力 你拉我叫拉力 把你往下拉的叫萬有引力 09/21 02:08
→ wohtp: 然後數學式子也從來都只說 力等於力 ，沒有其他意義 09/21 02:09
推 ppu12372: wohtp:"=" 這個符號的意義就是左右邊完全百分之百等價 09/21 02:12
→ ppu12372: 所以你這邊也承認並非100%等價了,只有部分性質(力)等價 09/21 02:13
→ MUMUKON: 但是你要先賦予=為什麼 成立 09/21 02:14
→ wohtp: 我丟進去的就是兩個「力」，什麼磁力摩擦力的區別是你自己 09/21 02:14
→ MUMUKON: 也就是說甚麼 情況條件生甚麼事情 09/21 02:14
→ wohtp: 無中生有出來的 09/21 02:14
→ MUMUKON: 就你剛剛提的你為甚麼要提浮力等於重力 沒人規定阿 09/21 02:16
→ MUMUKON: 不然潛水艇怎麼潛下去又浮起來 09/21 02:16
推 ppu12372: 我無中生有? 浮力重力是真實存在的,而F浮=F重,左邊當然\ 09/21 02:20
→ ppu12372: 是浮力,右邊當然是重力,但等號並不代表兩邊完全等價 09/21 02:21
→ ppu12372: 而是要抽象化,忽略他們如何形成,僅僅表示力相等 09/21 02:22
→ MUMUKON: 你回答我的問題 就可以了解你的 盲點了 結案 09/21 02:22
→ ppu12372: 所以我才一直強調等號的定義並非邏輯完全等價,而是部分 09/21 02:23
→ ppu12372: 性質等價 09/21 02:23
→ MUMUKON: 貼心小提醒 潛下去的時候 重力大於浮力喔 09/21 02:24
→ ppu12372: 我上面那篇有講條件:一個物體同時受到浮力和重力作用並 09/21 02:24
→ ppu12372: 力平衡 09/21 02:24
→ ppu12372: ps:下潛時重力不一定大於浮力,有可能是力平衡但慣性向下 09/21 02:25
→ MUMUKON: 哀哀 才說完你就又犯了 一個 錯誤 09/21 02:25
→ MUMUKON: 方向 方向 09/21 02:26
推 ppu12372: 蛤?? 09/21 02:27
→ ppu12372: 好吧我定義下方為重力的指向 09/21 02:28
→ MUMUKON: 再嚴格說 2力平衡條件是方向相反大小相等 09/21 02:28
→ MUMUKON: 你的列式已經自動省略的 一些物理層面的解釋 09/21 02:29
→ ppu12372: 這不是重點好嗎? 我的重點是等號的定義 09/21 02:30
→ MUMUKON: 推文好難解釋= = 會有點漏東漏西 我回文! 09/21 02:30
這當然是重點 你所舉的列式中已經忽略物理定律 所以你很容易有誤解
以此例來說
力平衡是甚麼 合力為零 B+W=0
這個 才是正確的物理列式
此時的 等號不就完全等價嗎
B是什麼 W是什麼 再分別帶入
這些事後續推算而已
且你的列式還自動消掉方向
看看你提的 B=W 跟我列的有甚麼不同
你的 已經是經過想要得到答案計算的小步驟省略的列式了
學好物理 列方程式很重要阿@@"
※ 編輯: MUMUKON (36.237.200.211), 09/21/2014 02:36:46
→ ppu12372: 我是想說這個你應該知道,為了節省字數所以沒打出來 09/21 02:31
推 ppu12372: 好吧,我承認我列式的不嚴謹 09/21 02:47
→ ppu12372: 但 B+W=0 兩邊依然並非邏輯等價,左邊是力,右邊是數值 09/21 02:48
→ ppu12372: 很抱歉,他們只有數值相等而已,並不是所有性質都一樣 09/21 02:49
推 BLUEBL00D: 誰跟你說右邊是數值 右邊是力 大小零 就說了你前提 09/21 08:25
→ BLUEBL00D: 錯 後面整個都錯 你不能把物理量亂帶單位或省略 09/21 08:25
推 BusterPosey: 兩邊都是代表力的數值啊 哪有分左邊右邊 不要看它是 09/21 09:10
→ BusterPosey: 字母就認為左右兩邊不一樣 那只是個代號 09/21 09:12
推 ppu12372: 好吧如果說右邊只是數值的話確實會有爭議 09/21 11:51
→ ppu12372: 那我換個說法,左邊的物理意義是兩股力互相抵抗最後相等 09/21 11:52
→ ppu12372: 右邊的物理意義是0力,但0力不一定就是力平衡,有可能是 09/21 11:53
→ ppu12372: 沒有受力,所以等式左邊必須要將"力的分布"這個性質抽掉 09/21 11:54
→ ppu12372: 只取其合力,才會跟右邊相等,所以左右邊"完整的"物理意義 09/21 11:55
→ ppu12372: 並不相同 09/21 11:55
→ MUMUKON: 所有算式不能等號左右分開來看 因為左右是因果的關係 09/21 12:02