Re: [新聞] 誰洩密給頂新？ 屏東衛生局認了

[newlordz (骨子)]

※ 引述《ryokoon (蒜)》之銘言：
: 網址：
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20141031/497957
: 2014年10月31日12:38
: 國民黨政策會代執行長費鴻泰召開記者會爆料，指彰化檢方指在味全總公司電腦內，發
現
: 衛福部的機密公文，來源出自「屏東公家機關」，屏東縣府在11點40分，由副縣長鍾佳
濱
: 、衛生稽查員蔡青蓉召開記者會，還原當天狀況。
: 鍾佳濱表示，10月9日晚間8點多，收到來自衛福部公文，指頂新進口越南大幸福飼料油
品
: ，要求稽查頂新取得該公司油品相關數據，因電子公文未標註機密等級，因此蔡青蓉將
公
: 文傳真給頂新，隔天還致電頂新確認，鍾佳濱強調，整個過程都不知道衛福部轉來的是
機
: 密文件，直到本月17日被屏東地檢署以洩秘、貪瀆偵辦，才知洩漏機密公文。
: 屏東地檢署表示，17日當天傳喚蔡青蓉及長頂新屏東廠曾啟明等人調查，發現來自衛福
部
: 的公文為標註機密等級，目前列為他字案偵訊調查案中。（陳宏銘、洪振生／屏東報導
）


首先，這件事情的確是屏東衛生局的疏失，但是看到留言有人說「屏縣公務員差勁」

或許有，但是不是全部，尤其是在衛生局裡面，

我憑什麼資格替衛生局的公務人員說話？是因為這暑假我因為縣政府計畫被安排到衛生局
暑

先講蔡青蓉小姐，她是食品管理科的，食品管理科不是只有她，但是她是我所知道最常跑

外勤的人，或許有人想說：「說不定她是跑出去溜達啊」，但是如果當上頭指示你要在每
一

都要有一定的稽查案件以及拿回來抽樣的產品，請問她是要怎麼出去溜搭？

如果版上版友有注意到的話，也會發現前不久版上有在額外徵衛生局食品管理科的工讀生
，

是因為目前人手也不足，光她一個人要跑全屏東大大小小的廠，餐廳、製造業等等

回來之後還要樣品送檢驗科檢驗，再找時間統整她所抽樣樣品的表格

跟她沒有特別熟，她只是這次帶領包含我在內含其他兩位工讀生的負責人

暑假和她見面的次數可能五隻手指頭都數得出來，或許有人說我不懂裝懂，

我就是想在這裡把我所知道所看到的事情講出來，因為如果我不講，沒有人會講。

在被指名說密件是從屏東市衛生局出來的，她很快也跳出來承認了

或許她有私底下我所不知道的，但是我真的不希望大家抹滅她在這件事情之前也是盡心盡
力

騎著摩托著，被屏東烈陽或者颳風下雨還要出去抽樣的辛苦

版友所說差勁的公務員我也知道大有人在，以上都只是我個人的經驗與感受

至於鍾先生我跟他完全不認識，所以不予置評。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.127.186.9
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PingTung/M.1414737364.A.CEA.html
→ ryokoon: 你說的不是他本來就該做的事情嗎= =，現在這件的確是私下
→ ryokoon: 出的紕漏不是...
對，風吹日曬出去抽驗，難道每個公務人員都有這樣出去風吹日曬嗎？

我想不少都在辦公室裡面冷氣吹爽爽，電腦打打，

一樣都是公務員，薪水也沒有領得比人家多，官階也沒有比人家高，年紀還比人家長

這件事情也有提到，「密件標示不清」，你知道屏東衛生局每天有多少公文在跑嗎？

你知道每天送到她那的公文有多少嗎？沒有看清楚就把文件傳真出去是她的錯，難道

就全部都要怪她嗎？你知道她每天只能在辦公室短暫停留多久，還要看公文

試想，如果你在她這個位子，今天還要出來扛這責任，你不累嗎？

推 applebird: 感覺是來幫衛服部背黑鍋的,一定是上層有指示才敢
這我不敢講…QQ"

我只是覺得她只是個領固定薪的公務員，她做的沒比別人少，也沒比別人輕鬆

現在才要出來擔這個罪..
※ 編輯: newlordz (140.127.186.9), 10/31/2014 14:48:30
→ applebird: 不然公務人員當然多一事不如少一事
→ ryokoon: 樓上說的沒錯啊，我現在反正就當看戲了
推 chad79718: 背後有大咖，出事就底下來扛...
→ joanne830331: 應該做的事情有做也值得受人尊敬吧，至少他真的有做
推 teremy: 蘋果報導看起來是E-MAIL 不是公文，衛福部要求衛生局請"
推 shance002000: 可不可以請問有間宣稱被勒令停工的工廠,隔天自己又
→ shance002000: 恢復運作, 衛生局有被施加壓力嗎 有八卦嗎
八卦QQ大人，這小的真的不知道
→ teremy: "請務必請該公司先提供"，應該不涉機密，但傳給廠商就...
我在網路新聞看到是這樣：『這份文件是10月9日晚上8時42分由衛生福利部傳給屏東縣衛
生
標示「高」，但不是機密文件，內容是「奉許次長指示，請儘速同步赴頂新公司稽查越南
進口油脂」，請衛生局要求頂新屏東廠提供各年度輸入油脂批量資料。
在衛生局已服務24年的蔡青蓉表示，她拿到文件後，立刻列印所有資料，並與頂新屏東廠
長曾啟明連絡，要曾啟明準備好相關資料給衛生局。』

至於是真是假，我覺得每個人心中都有自己的見解
噓 ryokoon: 請問他在他的位子有人逼他嗎？我不在那位子甘我屁事...
→ ryokoon: 同理心不是同理這些領納稅錢搞暗事的人吧
她在這位子沒人逼她，她自願的，為了五斗米而折腰

並沒有說所有人都領了台灣人的納稅錢，都很認真在做事情

我只是針對我所知道的這位蔡青蓉小姐做解釋
→ ryokoon: 當然不是每個公務人員都辛苦，這需要提醒？比這辛苦的工
→ ryokoon: 做所在多有，有需要一個個去說你好可憐害到人不甘你的事
→ ryokoon: 本末倒置了
我今天並沒有要大家忘記她的疏失，我在文中也有說明這一點

今天站出來發言的原因我開宗明義就講了，或許我這行為就是在護航，

但是難道今天製油的是她嗎？況且，我沒有要一個個解釋公務人員的辛苦，我知道幾分，
就
→ ryokoon: 今天你以她其他的辛苦來論他洩漏公文給廠商，這是就事論
→ ryokoon: 事？我很懷疑
我做個統整好了，畢竟文這麼長～

針對今天密件洩漏事件：是她的疏失，無庸置疑，但是有疏失的不只她，錯就錯，對就對

針對「屏縣公務員差勁」這句話：為了這句話，我才想跳出來替蔡青蓉小姐說幾句話

或許說這幾句話，是希望大家能看到她的好，至於她做錯的事情

已經進入法律程序，我想在大眾的輿論壓力下，她也會受到該有的裁決
※ 編輯: newlordz (140.127.186.9), 10/31/2014 15:14:34
推 clowve: 我真的覺得是幫衛福部揹黑鍋@@該是密件的東西不大可能會
→ clowve: 兩光到送出去還隔天確認
這…

各位客官都有自己獨到的見解，我想各種可能都有，無法一並否認QQ"
→ kaky: 會把稽查公文或內部文件直接轉給廠商就算不是故意謝幕也代表
→ kaky: 一點稽查的sense都沒有，上級跟你講要查的內容跟原因你一併
→ kaky: 都給被稽查的人不就是叫他該如何準備應付稽查?
→ kaky: "謝幕"==>"洩密"
您說的沒錯，對於這件事情真的是她的錯

雖然不知道他們公文實際上是怎麼樣的一個流程，但您講的確是這樣沒錯
※ 編輯: newlordz (140.127.186.9), 10/31/2014 15:20:19
推 ryokoon: 解釋補推
→ keeplife: 500元
推 teremy: 應該不是機密文件，只是處理方式不對，要廠商提供資料不
→ teremy: 應該把整個EMAIL都印給廠商。當然如果是故意的，就該嚴處!
其實這件事情，我自己也不是當局者，也不知道中間過程到底是發生了什麼，但是錯了就
是錯，如果是故意犯錯，那絕對要從嚴審判！
→ ryokoon: 稽查文件給廠商，我怎麼想都不會是不小心啊
→ xqyqzq: 如果沒有註明密等的話, 怎麼可以怪她洩密? 又不是在觀落陰
→ xqyqzq: 憑一紙公文就能猜到上頭意思?
簡單講就是上面意思不清，下面出來擔罪

為什麼那個沒設密件的人沒有出來？

如果要罰，就要一條線一起出來，但是我想這是不可能的。
推 Qweilun: 我自己猜是檢方查到的"機密"文件 跟這次疏失洩漏的根本不
→ Qweilun: 同   各大報文宣強調的是"機密" 但縣府這封根本沒寫機密
→ Qweilun: 不然就衛福部挖洞了  中央跟這名公務員 我寧願相信後者
我比較相信被罰最重的是後者…

媒體要人說明，就推她出來；媒體要人負責，就推她出來

然後「其他人」輕輕鬆鬆拍拍屁股走人
推 tsaicy: 越南代表處有使用用「加密電報」傳回越南工商部的報告
→ tsaicy: 加密傳回外交部的資料，到了衛福部，讓衛福部的蘇秀琴未編
→ tsaicy: 列密等，以普通公文的「附件」給屏東縣政府
→ tsaicy: 全部都是高度機密的資訊，蘇秀琴未經改寫、未列密等，原
→ tsaicy: 原本本就發..給蔡青蓉，可以說懶惰到極致了..
→ tsaicy: 蔡青蓉收到的是一份普通公文，就當作是業務職掌的工作.
→ tsaicy: 傳真出去了...這是啥情行阿....
→ tsaicy: 所以一開始在福衛部就不是列機密了..那這樣還算機密公文
感謝t大補充說明！所以我就說，真正該出來負責的人呢？現在在哪？難道就要把錯都怪
在下層的嗎？
→ ryokoon: 內部普通公文可以直接轉發外部廠商？不用上級決行？
→ ryokoon: 有點好奇樓上t大的說法，若非機密這樣出去也不太合理啊
推 teremy: 綜合來說就是，不是機密公文或文件，但承辦偷懶或不知道啥
→ teremy: 原因把E-MAIL全傳真給廠商，造成這次事件。
我想r大提出的問題，有t大詳細的解說，我覺得這樣一問一答連我自己也額外知道很多事
情，感謝兩位！
推 good90150: 1. 可能是記者大人或有心人以"機密"當賣點 其實非機密
→ good90150: 2. 衛福部忘記打上"機密"二字
→ ryokoon: 以機密當賣點的好像是從林淑芬立委開始的..
g大說的不無可能，可能性似乎也頗大，故意放大事情這樣才有話題性
→ good90150: 或許有些調查會先通知廠商吧??????????????
→ teremy: 公文機不機密在發出去的那一刻就定了，沒有忘了這回事啦XD
→ good90150: 不過比較合理的應該是衛福部忘記打上機密 不然不會被告
→ ryokoon: 會先通知廠商的是一般稽查，像是來查帳那種
→ ryokoon: 但現在的情況不是例行性的稽查啊...
→ good90150: 衛福部知道是機密阿 但沒著名 所以收到的不知道?
→ good90150: 後面打一串問號意思就是 這種似乎不適合先通知廠商 XD
→ keeplife: 所以公文不加"機密"就可以隨便轉發?
→ ryokoon: 樓上，沒這回事，至少要有人決行
→ blence: 公文要轉發要有人決行,可是分層負責的情況,局長就能核可吧
推 mepass: 看起來是程序有問題 要一個承辦人員負全責也太過分
→ keeplife: 原PO說的"蔡"姓公務員怎麼跟八卦版的不一樣要信誰?
推 ryokoon: 八卦#1KKqtQdV這篇？說真的這種暴掛的可信度不高吧
我剛去看完那篇爆文，我也很納悶為什麼跟我知道的截然不同，

我其實只是用我這兩個月所知道所看到跟聽到的寫這篇文，或許有我不知道的層面，這點
我保留給所有版友
→ kaky: 期時那篇可以轉給當事人去提告了影射的很明顯了...
推 teremy: 我想沒有證據或親身體驗，這樣指控人收錢，真的不好。
其實我也希望拿出證據，如果真的有證據，直到證據出來以前，我還是相信我所相信的。
※ 編輯: newlordz (118.232.210.77), 10/31/2014 18:04:10
→ thc223: 靜待司法調查吧！畢竟身為屏東人，被說屏東差勁，應非屏東
→ thc223: 版友們所樂見。
→ thc223: 就莫再落井下石了。
推 twgamerave: 辛苦論是怎樣，所以工人很辛苦蓋海砂屋也沒差嗎
噓 pilot1982: 就算"真的"是誤傳，身為公務員未依法行政，當下也未能
→ pilot1982: 挽救錯誤，就已經是不適任了。你有想過這個錯誤，"剛好
→ pilot1982: "影響兩千三百萬人嗎？人手不夠是上級的問題，不是出
→ pilot1982: 錯的藉口，你知道外面有一堆比她辛苦的人領不到22K嗎？
→ pilot1982: 要比辛苦輪不到她
推 twgamerave: 即使背黑鍋，在政府機關也很常見。你不能知道有風險
→ twgamerave: 買了基金出了包還要怪人坑你錢吧？
推 twgamerave: 真的，公務人員風吹日曬很了不起嗎 一堆人願意跟你換
→ Hfy0920:  為何會只剛好"誤"傳給頂新呢
推 weastvicky: 看到是蔡清蓉小姐時有驚到，因工作關係，偶有接觸，認
→ weastvicky: 為她是位有責任感的人，當然這件事的重大疏失，希望
→ weastvicky: 能盡快有個調查結果。
推 applebird: 還不是衛服部想找黑鍋
噓 x076235: 你怎麼知道她沒收好處?
→ pilot1982: 魏三還是慈濟Vip，法師眼下紅人勒
→ ad46zc13: 先查公務人員有無不法所得
推 OEC100: 你知道附件多少嗎？要用傳真傳多久不如紙袋封好丟收發還
→ OEC100: 比較簡單，法務部也常出去跑阿你會說他們認真嗎？
→ OEC100: 會用郵件或傳真就是要第一時間讓對方知道所以只會發給第三
→ OEC100: 人不會用在當事人義務人，除非最速件而且要每個長官簽核
噓 livedead: 1.我說「屏縣公務員差勁」是說「全部」嗎？
→ livedead: 2.我舉屏縣公務問題處理的荒腔走板，你說此案例公務員
→ livedead: 認真負責，那怎麼會認真到把情資洩密給要調查的人？
→ livedead: 就像我說這個藝人舞感律動不好你說她很努力一樣邏輯不通
→ livedead: 3.你兩個月暑假比我們在裡面掛名承辦看到的還多？
→ livedead: 4.我知道衛生局人力吃緊(尤其需要外出稽核的單位)，也有
→ livedead: 可能今天又一個下屬幫長官背黑鍋的(我背過...)，但是這
→ livedead: 種要坐牢留案底的公文決行層級只有到她嗎？
→ livedead: 結論：不懂內幕請不要隨便幫人站台，「保人」是要負法律
→ livedead: 責任的
噓 jajoy: 為什麼有人說他常出國
噓 chienming40: 跑外勤不可能沒有溜達的.還是最常跑的.當中的眉角一
→ chienming40: 定最清楚了.
→ u408926: 不想評論好壞，但想釐清一點的是... 職責=/=辛苦程度
推 adware: 好像說是有兩位，不同人。這位蔡小姐剛接手兩個月而已
推 adware: 感覺好像有誰想影響縣長選情，好可怕！！
噓 iamwhale999: 全部抓進去關就對了
噓 x076235: 換國民黨上去也好啦，屏東民進黨螺絲鬆了
→ x076235: 每次颱風天，縣長也都出國啊，反正除了蘇光頭，上來的
→ x076235: 縣長有哪個感覺有做事的
→ x076235: 反正隨便選，民進黨還是贏，這就是往下沉淪的原因
推 tdkfresher: 反正隨便選，國民黨還是贏，這就是台灣往下沉淪的原因
→ tdkfresher: 出事就該被唾棄...屏東縣市長台灣總統通通下台
→ kaky: 樓上住屏東嗎？屏東縣長國民黨輸到脫褲子沒人要出來
噓 weirdgrape: 很累很辛苦 就可以誤傳啊?
→ CSAI: 出國躺著選 @@
→ yesyesyesyes: 我敢說 年底屏東還是DPP穩上
→ ryokoon: tdk住外國嗎？我還是第一次知道屏東縣是藍的
推 GV13: DPP執政犯錯 馬英九不用負責嗎?馬英九下台!
推 ryokoon: http://ppt.cc/PDcw 八卦這篇有屏衛生局的公文保密規定
→ ryokoon: 怎麼看都不覺得做這麼久的人會"誤傳"啊...
推 tts0415: 我相信你
→ neptune06: 各位別腦補了，越扯越遠
噓 momo826: 懶的重整公文 直接傳原文過去:我們要看這些 快整理
→ Fron: 可是八卦有人爆掛了lol
噓 x076235: 這種護航文出來好歹也要有點說福力
→ x076235: 每天出公差就很辛苦?
→ x076235: 你怎麼不說她每天出差都是在享樂?
→ x076235: 根本神邏輯