推 littlestella: 大推！國小國中被莫名體罰的記憶永生難忘，希望我 05/26 20:57
→ littlestella: 的孩子再也不要遇到這樣的事情；另外師培課程有很多05/26 20:57
→ littlestella: 課像教育心理學、諮商與輔導、班級經營、特殊教育05/26 20:57
→ littlestella: 導論之類的課，相信師生相處絕對不會只有處罰這條05/26 20:57
→ littlestella: 路的 05/26 20:57
推 greensdream : 推，他的推文真的很藐視專業，國小國中的老師教程跟 05/26 21:17
→ greensdream : 高中老師他們修的教程明明不一樣，因為針對孩子發展 05/26 21:17
→ greensdream : 跟年齡也不一樣，硬要混在一起然後強制綁上這樣老師 05/26 21:17
→ greensdream : 不會教學生的情勒綁架，真的讓人滿頭問號。05/26 21:17
而且一直質問家長不能處罰要怎麼教，真的也很奇妙…家長沒有教學專業啊XD 真的很好
奇，怎麼不去問問其他不體罰的老師。
※ 編輯: suction (114.36.183.119 臺灣), 05/26/2023 21:23:34
推 greensdream : 說白點，家長體罰都有力道失控變成兒虐甚至死亡，憑05/26 21:58
→ greensdream : 什麼覺得老師體罰不是因為怒氣發洩暴力能好好控制力 05/26 21:58
→ greensdream : 度？老師是人不是機器，老師也會生氣。而且老師覺得 05/26 21:58
→ greensdream : 可以處罰但是家長標準不一樣呢？是不是未來會衍生更05/26 21:58
→ greensdream : 多糾紛？05/26 21:58
→ greensdream : 願意管教孩子的家長跟不願意管教只放任寵溺也是兩派05/26 21:59
→ greensdream : 人馬，假設今天真的立法能體罰，你今天教職人員真的05/26 21:59
→ greensdream : 要實施體罰或處罰，不同教育態度的家長也是不同反應05/26 21:59
→ greensdream : ，你又如何篤定這樣處罰之後家長不會針對老師做出什 05/26 21:59
→ greensdream : 麼事情。 05/26 21:59
→ greensdream : 今天都有新聞幼兒園孩子在學校發生衝突，一方家長直 05/26 21:59
→ greensdream : 接帶人去幼兒園門口堵人要輸贏了。老師你能保證你體 05/26 21:59
→ greensdream : 罰下去家長不會有這樣的人嗎？ 05/26 21:59
→ greensdream : 說白點當老師資格有限制，但是當家長沒有餒，生了小 05/26 21:59
→ greensdream : 孩有養就是家長了，今天直接開放體罰，危險的不只是 05/26 21:59
→ greensdream : 那些幼小的孩子，老師也是會很危險的好嗎？我自己年 05/26 21:59
→ greensdream : 代合法體罰的，都有有權有勢的家長去學校施壓體罰的 05/26 22:00
→ greensdream : 老師了，我是不信現在沒有啦。 05/26 22:00
推 lasofa : 不是只有學到罰勞務等等，而是在溝通勸導無法改善，05/26 22:02
→ lasofa : 連罰站罰勞務這種都不行，那還有什麼工具是真正有效 05/26 22:03
→ lasofa : 果的呢?05/26 22:03
→ lasofa : 我在上篇文章說的體罰不是指打，而是指罰站那些，05/26 22:04
→ lasofa : 因為有板友說罰站那些都是體罰的範圍，如果各位以為05/26 22:05
→ lasofa : 我說的體罰是指打學生的話，那誤會就大了。 05/26 22:05
推 kedy81714 : 我的處理方式是邏輯後果欸，就是你打翻水要負責擦乾 05/26 22:08
→ kedy81714 : 淨，你打人就是限制人身自由以及寫悔過書，當然也有05/26 22:08
→ kedy81714 : 吵到讓我請他去後面站著反省的，如果要我真的打學生05/26 22:08
→ kedy81714 : 我也下不了手（其實也覺得沒必要，而罰寫更是少之又05/26 22:08
→ kedy81714 : 少，有時候盯罰寫是整到老師自己…05/26 22:08
推 lasofa : 上面這位老師就作得很好啊，這些都是很好的處置手段05/26 22:10
推 greensdream : 所以你去看教育部定義啊，然後現在新聞吵的就是體罰 05/26 22:16
→ greensdream : 不是？ 05/26 22:16
推 lasofa : 因為很多年前社會上也有在討論體罰這個議題，記得 05/26 22:25
→ lasofa : 跑操場罰站那些跟身體有關的都被歸類於體罰範圍。 05/26 22:26
推 earty : 跑操場跑到橫紋肌溶解的也時有所聞吧，當然是體罰 05/26 22:38
→ earty : 呀 05/26 22:38
→ suction : 罰跑操場當然是體罰啊 05/26 22:41
→ suction : 這是某國小的公告 05/26 22:41
→ suction : 至於罰站 似乎是有限定不可以超過一節課 我個人覺得 05/26 22:43
→ suction : 罰站是否對小孩有身心損害還要看怎麼站 站在司令台05/26 22:43
→ suction : 這種跟站在教室差很多 05/26 22:43
推 greenfetish : 我覺得一直在跳針老師放棄管教，結果最後舉出來的05/26 22:43
→ greenfetish : 例子是高中老師，我整個WTF。在30年前可以瘋狂體罰05/26 22:43
→ greenfetish : （誤）的年代，高中老師就不太處罰學生了更不要說05/26 22:43
→ greenfetish : 體罰，都是自己為自己負責的年紀了，那麼大的孩子 05/26 22:43
→ greenfetish : 到底是要管什麼？ 05/26 22:43
→ suction : 我剛剛查 不可體罰這規定已經超過十年了05/26 22:43
推 lasofa : 如果跑操場是體罰，那某位版友說的公立國小處置不就05/26 22:44
→ lasofa : 違法?05/26 22:44
→ suction : 我在乎的除了健康以外 還有是否具有侮辱性質05/26 22:44
→ suction : 所以才說不用替老師擔心啊 違法被檢舉到爆還是弄不05/26 22:45
→ suction : 走的老師很多 身為家長應該擔心的是小孩才對 05/26 22:45
推 lasofa : 高中的孩子還是得管的，高中生帶違禁品到學校要管啊 05/26 22:47
→ lasofa : !在學校廁所抽菸也要管啊，上課使用手機也要管啊! 05/26 22:47
→ suction : 沒有人說不能管 但是體罰不等於管教 不要一直把所 05/26 22:48
→ suction : 有概念搞混 05/26 22:48
推 lasofa : 我現在沒有說體罰，我說得是管教，是處罰，有板友問 05/26 22:51
→ lasofa : 到底高中生要管什麼，要管的就有上述這些，要作相對 05/26 22:51
→ lasofa : 應的懲處，但不是體罰。 05/26 22:52
推 greensdream : 可以回到本版小學嗎...你高中的部分我相信fb很多社 05/26 23:05
→ greensdream : 團可以討論 05/26 23:05
推 lasofa : 喔!沒有人問我就不會回答了!05/26 23:10
推 lkosow : 大推這篇!現代人用現代邏輯本來才是正常的，一直用 05/27 00:02
→ lkosow : 三十年前的時代背景和三十年後的社會文化相較，有意05/27 00:02
→ lkosow : 義嗎?!體罰這種毫無文化水準教育價值的模式早該淘汰05/27 00:02
→ lkosow : 了。05/27 00:02
推 sotabby : 哪個年代的高中有在體罰啦？都是直接記過嚴重退學， 05/27 01:34
→ sotabby : 很多高中生都比老師高大了，要體罰誰打誰都不知道 05/27 01:34
推 hsun0302 : 有欸，20年前高中唸私校時導師有體罰過05/27 01:49
推 ginger0911 : 推體罰不等於管教。如果體罰只是為了「方便」老師05/27 07:56
→ ginger0911 : 管教，那這老師的證照也是白考了。05/27 07:56
→ nlevta : 老師的專業哦…聽過小學老師上課說最多的是什麼嗎？05/27 15:32
→ nlevta : 就是「不要講話」。老師們或許有專業，但真的不用05/27 15:32
→ nlevta : 太期待，一班30個學生，要管秩序、又要管進度，溝通 05/27 15:32
→ nlevta : 完一個個學生問題，還要上課嗎？ 05/27 15:32
→ nlevta : 學生問題背後或許有原因，但當下要解決的不是那些 05/27 15:35
→ nlevta : 原因 05/27 15:35
→ nlevta : 我不贊成施暴式的體罰，但讓學生知道不當行為要承 05/27 15:41
→ nlevta : 受責任也是必要的，不論是什麼原因，只是依其原因 05/27 15:41
→ nlevta : 而有程度不同的處罰 05/27 15:41
推 orz1234 : 叫家長帶回家算不算也是一種侮辱式的方式？ 05/27 23:51
有沒有存在污辱的意思滿好判斷的，例如是否為沒有必要的公開。
舉罰站來說，在自己教室內、刻意叫到教室外、刻意叫到司令台、掛牌子…等，後面幾個
選項都帶有侮辱的性質。
推 caramelputin: 支持小孩規勸不聽就請家長帶回，團體生活的次序感 05/28 00:25
→ caramelputin: 是有存在的必要，即使少子化，一個班也有20人以上 05/28 00:25
→ caramelputin: 。05/28 00:25
推 caramelputin: 家庭教育很不好的學生，要求受過專業的老師教好， 05/28 00:32
→ caramelputin: 我不贊成體罰，但這不就是丟包嗎？05/28 00:32
很遺憾（？），我們有義務教育啊。
推 ddey : 體罰也只是管教方式的其中一種 因材施教05/28 07:22
→ ddey : 我就認為體罰 對當年的我很有效果05/28 07:23
體罰對孩子弊大於利，這是科學，但是倖存者總覺得這樣沒問題，那就辛苦孩子了，但我
是不會放任自己小孩被體罰。
另外，有一些體育教練以為體罰是一種訓練，石明謹最近也出來呼籲體罰對提升運動表現
沒幫助，如果家裡有小孩在練某種運動，可以觀察是否有體罰，別放小孩自己面對土炮教
練。
推 ddey : 說了因材施教 還要偷換概念 那還有什麼好討論05/28 10:26
我的看法很一致--體罰不適合任何一個小孩。
在體罰這件事情上講因材施教，意思是「有些孩子天生氣質就是適合被體罰，不然教不好
」
你是這樣看自己的小孩的嗎？
※ 編輯: suction (42.73.243.20 臺灣), 05/28/2023 11:25:04
→ nlevta : 罰站、抄寫、跑操場不是這些受過專業訓練的老師指05/28 11:46
→ nlevta : 示的？別把老師想的多厲害，當這些做為都以法令禁05/28 11:46
→ nlevta : 止時，很多老師直接放棄管教，以現行法令來說，也 05/28 11:46
→ nlevta : 很難說這些老師不適任 05/28 11:46
→ nlevta : 所謂因材施教，我所知很多老師是贊成能力分班的，可05/28 11:49
→ nlevta : 是現行公校採常態分班，為了顧及程度較差者，只能 05/28 11:49
→ nlevta : 把大家的進度慢下來05/28 11:49
→ nlevta : 罰站、抄寫、跑操場只要適度，個人不認為是嚴重的05/28 11:53
→ nlevta : 事，會上新聞的都是極少數的極端個案，被放大來看 05/28 11:53
→ nlevta : 也不用拿什麼法律禁止來說，因為法律內容是可修改 05/28 11:55
→ nlevta : 的05/28 11:55
→ nlevta : 真要認真說，霸凌比體罰更可怕，那完全是心靈的傷害05/28 12:04
→ nlevta : ，有些老師不體罰但霸凌學生，那才是可惡。有些皮小05/28 12:04
→ nlevta : 孩會故意做怪「討打」，因為感到受重視，但是霸凌是05/28 12:04
→ nlevta : 不同的層次05/28 12:04
推 iambadboy : 超恨連坐法05/28 20:40
推 caramelputin: 台灣真的需要被教育的不只是體罰的老師，家長也是 05/28 21:12
→ caramelputin: 需要被教育，進而讓家長與老師成為良好的合作關係05/28 21:12
→ caramelputin: 。一直說老師專業能搞定，這是義務教育…. 這跟上05/28 21:12
→ caramelputin: 一代的期望與作為一樣，只是把藤條換成專業無體罰05/28 21:12
→ caramelputin: ，總之老師就是要教好，這心態還是有點遺憾。05/28 21:12
→ suction : 樓上 我的心態能決定什麼 家長也要合作不該是對我05/28 21:23
→ suction : 講的啊 是對不關心孩子的家長呀XD 如果老師要搭配05/28 21:23
→ suction : 體罰才願意教 說不定放置對學生還比較好05/28 21:23
→ nlevta : 可以說符合s大的老師才是對的，才是對的教育 05/28 21:30
推 yazn : 推原po~有人對於禁止體罰的內容都不了解就出來反 05/28 23:03
推 Jiuliano : 希望大家能知道尊重孩子不該被暴力施打05/29 00:31
推 peanutbutter: 你會體罰態度不好的部屬嗎？如果不會，為什麼可以 05/29 05:11
→ peanutbutter: 體罰小孩？你不會對成人做的事情，為什麼可以對小05/29 05:11
→ peanutbutter: 孩做？更何況孩子會有行為問題大都可歸咎於成長過程05/29 05:11
→ peanutbutter: 缺乏安全感歸屬感，身旁的大人（包括老師）自己不 05/29 05:11
→ peanutbutter: 檢討是否有提供同理接納的環境，創造讓孩子有歸屬感 05/29 05:11
→ peanutbutter: 成就感的學習機制，只想在權力不對等的制高點處罰05/29 05:11
→ peanutbutter: 孩子，而不是探究他們行為背後的動機和需求，這是05/29 05:11
→ peanutbutter: 對孩子好，還是只是方便管理？到底教育目的是什麼？05/29 05:11
推 molan80050 : 支持體罰只會讓學生學會無法解決事情的時候，打就05/29 10:08
→ molan80050 : 對了05/29 10:08
推 wtya : 你不會對大人做的事情，對小孩也不應該做05/29 12:00
推 ddey : 威嚇不只對大人常常在做 不同國家也整天都在做 05/29 13:27
推 ddey : 這世界不是只有真善美05/29 13:29
世界不是只有真善美，但如果家長或是老師想主動讓小孩體會「惡」，那叫做變態。
推 peanutbutter: 哇塞成人與孩子/人與人的關係突然可以類比成國家對05/29 13:56
→ peanutbutter: 國家了。邏輯也變成，只要做別人也做過的事情都可以05/29 13:56
→ peanutbutter: 成為合理化自己行為的藉口。05/29 13:56
推 cplv : 推05/29 14:53
※ 編輯: suction (114.36.222.165 臺灣), 05/29/2023 20:23:48
→ manman0324 : 推，體罰就是最便宜的管教。便宜到只要發號施令不 05/30 01:54
→ manman0324 : 用動腦，不用溝通。還可以滿足老師的權力欲望 05/30 01:54
推 daisydream : 看到上下樓梯我就笑了，我還記得我爸在我小時候命令 05/30 06:03
→ daisydream : 我上下樓梯那狂吼的樣子，我小時候呆呆的就照做了， 05/30 06:03
→ daisydream : 「上去！」走幾階「下來！」「上去！」「下來！」如 05/30 06:03
→ daisydream : 此不間斷半小時後叫我去罰站。這種羞辱感我一輩子 05/30 06:03
→ daisydream : 都不會忘記，也不會原諒他 05/30 06:03
推 daisydream : 所以我對我兒子很好因為上一代的錯誤在我這裡可以 05/30 06:04
→ daisydream : 停止了，他的品行也沒有因為我不體罰而歪掉 05/30 06:04
→ daisydream : 不體罰的教育基本上有個中心思想就是要有耐心和智慧 05/30 06:06
推 quiet93 : 我女兒每次在書店或是寶雅看到愛的小手，也會問我 05/30 08:26
→ quiet93 : 那個做什麼用的，我每次都回答“打小孩的”，她都 05/30 08:26
→ quiet93 : 不能理解XD 05/30 08:26
→ quiet93 : 我跟他說有點爸爸媽媽會打小孩，然後她就問“什麼 05/30 08:27
→ quiet93 : 時候” 05/30 08:27
→ quiet93 : 她這樣回答讓我有深深感觸，對啊，什麼時候才會需要 05/30 08:28
→ quiet93 : 打小孩，沒被打過的小孩不能理解 05/30 08:28
推 sunjanet : 推！只要是人(不管大人小人)都不應該體罰，有腦為 05/30 13:01
→ sunjanet : 什麼不用？ 05/30 13:01
推 jilllue0907 : 我媽資深國小教師，任教滿30年，10年前退休，她年輕 05/30 16:00
→ jilllue0907 : 剛當老師時確實經歷父母都拜託老師要打的年代，但她 05/30 16:01
→ jilllue0907 : 從來沒有用打/罰站/罰寫/跑操場這些「無聊」的方法 05/30 16:02
→ jilllue0907 : 管教學生，她採取的方式就像上面kedy大所說是讓學生 05/30 16:03
→ jilllue0907 : 去體會和善後他們行為的後果，而且有時候她跟我分享 05/30 16:03
→ jilllue0907 : 她處置方式，我都覺得有創意到好好笑XD 好的老師處 05/30 16:04
→ jilllue0907 : 理學生不適當行為的方法太多了，只能用上傳統體罰類 05/30 16:05
→ jilllue0907 : 行來處置的，應該偏向老師也沒有花太多腦力想管教 05/30 16:06
→ jilllue0907 : 學生吧...而我媽當老師十幾年，唯一一次她對學生的 05/30 16:07
→ jilllue0907 : 「處罰」被投訴，就是學生去打掃回來，掃地用具不好 05/30 16:08
→ jilllue0907 : 好放歸位，而是用投擲的方式丟回掃具收納處，我媽要 05/30 16:09
→ jilllue0907 : 那個學生當天負責把所有掃具整理好，但不巧學生的嫩 05/30 16:09
→ jilllue0907 : 手被竹掃把刺傷，於是被家長投訴說老師處罰害他家小 05/30 16:11
→ jilllue0907 : 孩受傷= =(我媽任教後期都教高年級，要一個高年級學 05/30 16:12
→ jilllue0907 : 生整理好班上掃具應該算很合理的勞動吧...) 05/30 16:13
→ jilllue0907 : 就連我媽這麼小心運用處置手段都還會遇上投訴，我是 05/30 16:14
→ jilllue0907 : 認為一些不在教育現場的人喊喊說要體罰管教什麼的也 05/30 16:15
→ jilllue0907 : 太不現實了啦！誰好好地當老師還想被家長投訴這些事 05/30 16:15
→ jilllue0907 : 呢？當然不否認有些老師會走向乾脆都不要管不要碰避 05/30 16:16
→ jilllue0907 : 免紛爭，但認真教育的老師老早就發展出自己更有效的 05/30 16:17
→ jilllue0907 : 處理方式的啦~真的不要把老師想成除了體罰就沒辦法 05/30 16:17
推 greensdream : 推樓上，以前的孩子跟現在的孩子光心智程度就有一定 05/30 21:26
→ greensdream : 差異了，以前體罰都有反效果了何況現在？在教育現場 05/30 21:26
→ greensdream : 很多狀況真的不需要到體罰或羞辱孩子的方式才有效。 05/30 21:26
→ greensdream : 還有我真的很想跟那些[我家孩子很乖，她覺得別人很 05/30 21:26
→ greensdream : 吵老師都不處罰那些人]的家長，事實上你的孩子搞不 05/30 21:26
→ greensdream : 好才是老師的頭痛人物，你以為我家孩子很快其實不一 05/30 21:26
→ greensdream : 定是現實，所以不用拿那點去講別人家的孩子怎樣，你 05/30 21:27
→ greensdream : 沒發現你的行為跟新聞上那些家長其實差不多嗎？ 05/30 21:27
→ greensdream : 永遠都是我家孩子很乖別人孩子不乖，呵呵小孩真面目 05/30 21:27
→ greensdream : 很多家長根本不知道。 05/30 21:27
推 A710229 : 附近小學老師打低年級屁股,被打的還不少,校長還一 05/31 18:59
→ A710229 : 副包庇樣,不能體罰都這樣了 05/31 18:59
→ Jiuliano : 樓上 QQ 06/01 00:35
推 sevenqueen : 我媽是退休小學教師，從來都沒體罰過學生（包含罰 06/01 23:03
→ sevenqueen : 寫罰站），但她帶的中、高年級班級有秩序，孩子也 06/01 23:03
→ sevenqueen : 很敬重她，這就是教育專業啊。 06/01 23:03
推 wtya : 以前國中老師會體罰，分數不到/衣服沒穿好/不聽話 06/02 08:46
→ wtya : 反抗一律在全班面前打，我沒被打過，但是看著現場 06/02 08:46
→ wtya : 也覺得可怕。現在長大後看著以前的同學討論沒人喜 06/02 08:46
→ wtya : 歡那位老師，然後其實當時國中老師很針對一個比較 06/02 08:46
→ wtya : 叛逆的同學結果越打學生越反抗，後期學生已經學會 06/02 08:46
→ wtya : 反手保護自己並反擊了，只能看著國中老師氣到鬼吼 06/02 08:46
→ wtya : 鬼叫但是對那位無可奈何，結論，體罰只留下恐懼其 06/02 08:46
→ wtya : 他什麼都沒有 06/02 08:46
推 julion555 : 我也好奇不配合上課的學生又不能剝奪受教權 但她在 06/02 14:35
→ julion555 : 妨礙上課 學生跟家長抱怨想好好上課都不行超痛苦的 06/02 14:36
推 cindywu50 : 記憶中老師會說，要被打的自己上來 06/11 14:48
→ cindywu50 : 怕痛的可以跟老師說，只做形式 06/11 14:48
→ cindywu50 : 還可以開啟碎念模式，讓你知道老師關心你 06/11 14:48
→ cindywu50 : 不想讀書，老師把你推薦體育老師那 06/11 14:49
→ cindywu50 : 比別人早到校，操場跑，過陣子就回來上課了 06/11 14:50
→ cindywu50 : 還有不想上學可以由家長管教，切結 06/11 14:51
→ cindywu50 : 跑操場上課睡覺，放學再跑操場 06/11 14:52
推 cindywu50 : 國中還可以上技職課程，設計、商科、工科 06/11 14:54