[教養] 請問如何在家學英文？

[nlevta (生活大變動中...)]

先不考慮外面上學上課的話
請問大家是怎麼在家教小小孩學英文的？
目前的工具是播英文兒歌
看英文兒童節目
配合點讀筆的英文書
感覺到小孩求知慾變強，影音類似乎不夠了
但對故事書的興趣不大（可能難度落差大）
爸媽該做故事或字句翻譯還是教導對話嗎？只是能力不足怕教不來

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.10.62 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Preschooler/M.1691032953.A.6C4.html
推 chieny      : 很多線上兒童英文課程可以試試看吧
謝謝，我研究一下
推 HPJC        : 買教材一起讀
請問要如何一起讀？
照唸文字
中文翻譯
對話練習（難度高，爸媽做不到）
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/03/2023 12:03:07
推 loser1      : 如果父母沒有能力就算了，先教別的。
→ loser1      : 大一點送補習班即可。最重要的是要能自行閱讀原文本
→ loser1      : 且父母可以購買足夠多的文本。六歲以前其實差不多
→ loser1      : 有看 CNN/BBC 英文節目即可
因為發現他主動想學，不希望因此而停住
平常主要是看英文節目
但不論是聽或看，都是被動接收，缺乏互動
英文童書有，但不知道要怎麼帶英文繪本
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/03/2023 14:51:15
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/03/2023 14:53:06
推 HPJC        : 我是選可以點讀的教材，這樣我比較輕鬆。你研究一下
→ HPJC        : 英文點讀，有一頭拉庫。不過我還是傾向找間合適的送
→ HPJC        : 去。
推 HPJC        : 或是也可以試試線上課～
有買kidsread 書和點讀筆
英文點讀書不缺，缺的是更多的互動
線上課程我再研究一下
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/04/2023 11:18:41
推 helen6351115: 請家教
推 garnetone   : 需求主要是互動的話，就線上英文、外面上課、家教這
→ garnetone   : 三個了。
線上應該先不考慮，謝謝建議
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/04/2023 20:22:48
推 nanaling    : 影音、點讀，在研究有證實對幼兒學語言是近乎完全沒
→ nanaling    : 有幫助的。 所謂的熟悉聲音重要性也微乎其微。 所以
→ nanaling    : 前面那些都是家長做開心的
→ nanaling    : 幼童學語言唯一有效的就是互動和對話。 爸媽沒辦法
→ nanaling    : 的話就是花錢請人教
→ nanaling    : 繪本就是唸給她聽。 單字不會的先查好，一本也沒幾
→ nanaling    : 個字
→ nanaling    : 都不行就花錢找補習班囉
因為附近沒全美，不然這是較省事的
→ saram       : 和你的配偶,家人對話全英語.
→ saram       : 不教,兒童也會說英語.hi daddy
→ saram       : 兒童都是鸚鵡
家裡只說中文，如果看影音可是小孩沒反應
或是小孩只是鸚鵡做無意義的回應
我不會煩惱要如何加強刺激
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/05/2023 01:12:47
→ saram       : 無對話,無效果.頂多只能應付英文考試,如閱讀測驗,
→ saram       : 抄寫課文..還是老套.                               08/05 02:03
希望能提供增加刺激和對話的方法
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/05/2023 19:54:53
推 HPJC        : Kidsread點讀其實和對岸比，品項少很多。自己帶可
→ HPJC        : 參考對岸的點讀教材討論。音樂、發音教材、階梯性
→ HPJC        : 教材、分級讀本。自己帶不了的找外包補足。
當初會買kidsread 是考量它可以用貼紙擴充教材
推 corrinelu   : 親戚小孩雖然讀公幼，但四歲開始一週安排兩～三堂
→ corrinelu   : 幼兒英文家教，目前快七歲一些簡易英文對話還不錯
現在的方向是自己帶和找外包
如果自己帶可以調整的方式
外包的家教或補習還要找
因為孩子太小
適合的老師和教學方式要再詢問
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/05/2023 22:32:19
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/05/2023 22:48:15
推 HPJC        : 回樓上，雖然可以自己擴充，但從來沒有自己擴充過，
→ HPJC        : 我買Kidsread是因為他還有台語點讀教材。
推 HPJC        : 幼兒如果要找外包，以適齡適性，不搞壞興趣為主。
低幼要語文外包，最簡單還是找全美
找單純補習或家教確實沒那麼容易
→ saram       : 如是希望孩子將來英文成績夠好(能應付考試)那麼別急
→ saram       : 著壓他上課.那可能造成反效果.水到渠成,船到橋頭自
→ saram       : 然直.每個人天資興趣不同,讀多少算多少.
我從來不認為考試成績好=英文能力好
我想讓孩子學的是英文能力，不是考試成績
如何自然培養出英文能力是問題
但小孩的表現讓我不得不提早處理
不然再大一點（大班、國小）坊間就有較合適、遊樂性質的補習班
推 ttshiba     : 貼紙後來真的很雞肋骨...
用貼紙點讀和點讀書的樂趣確實有差
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/06/2023 15:11:21
推 nanaling    : 全美的缺點前面討論過了我印象中妳也有看到。 不用
→ nanaling    : 迷信全美。而是請妳在課餘時間另外找真人美語班、
→ nanaling    : 美語故事班等等的去額外上課
→ nanaling    : 雖然我個人也不愛線上課程，但如果家長本身英文不好
→ nanaling    : ， 線上真人硬要比還是比點讀筆什麼的有用。
推 nanaling    : 你要增加刺激和對話、自己不行、補習不要、又不接
→ nanaling    : 受線上， 那是要怎樣？
→ nanaling    : 點讀筆只是教材的一種
我是相信全美的，但前提是教學方式是否合適
完全浸潤式學習，一天8小時，就算回家沒說
這樣上課三到四年，會沒成效？
我認識的一個小朋友在國外的國際學校上課一年（中班，當地非英語系國家）
回台灣就是滿口的英文了
反而上小學之後很難再找到這麼高強度的外語學習，自然容易前功盡棄

台灣幼教產業的外師混亂情況，需要的是規範，而不是禁止
搞的有心辦全美的學校也要偷偷摸摸的走法律邊緣
我沒排斥補習，只是要找合適的師資和學習方式
全美很省事在於課程、師資，學校都幫家長找好了
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/06/2023 19:51:02
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/06/2023 19:55:49
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/06/2023 19:59:09
→ saram       : 我只能說家長們大多無法體會理想英文教育是甚麼?
→ saram       : 以考試成績來評價補教班也是難免.
→ saram       : 好的英文能力真的很難教.但高的考試成績卻很容易.
→ saram       : 所以很現實,補教班為難.
→ norikko     : 在台灣讀全美跟在國外讀國際學校完全是不同的情況，
→ norikko     : 後者是連同儕都使用英語，所以實際上很多送小孩讀全
→ norikko     : 美的家長回家後都還要花很多額外心思幫小孩提升程度
→ norikko     : ；你與其盼望著小孩大到可以送全美時就解脫，還不如
→ norikko     : 現在開始跟小孩一起精進英語，因為你到時候也是要自
→ norikko     : 己累這一陣。
因為附近沒全美，所以要撐到至少大班甚至國小
因此我要思考怎麼帶小孩的英文？
我能做到的只有照唸繪本文字和中文解說

那位上國際學校的小朋友，
回台後父母還是對要如何維持英文能力很費心
我想說的是，國際學校也好，全美也好
在長期浸潤學習下不會沒成效
全美或許不如國際學校
但三、四年下來應該也不會差太多
→ saram       : 語文教育是全套的不能偏愛,不能偏廢.
→ saram       : 中文作文好的人若學英文,英文作文也不壞.
→ saram       : 母語好,外語也會好.
沒有要偏廢中文啊
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/06/2023 23:11:47
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/06/2023 23:14:08
推 suction     : 前陣子在小一聯盟看到一個極端案例是上全美但英文
→ suction     : 聽不懂 還變得超排斥
上全美的前提是課程安排和學習方式
這個案例的小朋友排斥的原因為何？
排斥上學的小學生也很多
這些學校都有問題？
應該了解原因，才能加以解決或改進
而不是用單一結果做全盤否定
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/06/2023 23:34:13
推 nanaling    : 不要用單一結果做全盤認定啊！ 你那個朋友的小孩才
→ nanaling    : 回來沒多久。 等過五年十年能維持才見真章。 但如果
我有提到他的父母也很費心在維持
不希望前功盡棄啊
→ nanaling    : 家庭可以支持那樣的強度其實出國只是錦上添花
→ nanaling    : 我身邊好幾個案例是在國外出生，唸完幼稚園甚至到小
→ nanaling    : 學才回來唸的，到了大學英文也是普普通通英檢高級
→ nanaling    : 還要惡補甚至考幾次才過
推 nanaling    : 然後真的不要以為幼兒園年紀丟在全美英文就有多棒。
→ nanaling    :  我兒子唸的是貨真價實外國人開的外國的幼稚園，但
→ nanaling    : 更多時候他都在放空，或是用看的觀察別人怎麼做。
→ nanaling    :  他中文能力不知道比英文好了幾倍
→ nanaling    : 三年下來英文程度還是很不怎樣。我問他在學校怎麼
→ nanaling    : 辦他說都用看的。
→ nanaling    : 不要以為上學8小時回家3小時，家庭影響力還是遠大
→ nanaling    : 於學校
推 nanaling    : (好吧他前面只上半天班 當成他只唸過2年的時間好了
→ nanaling    : ，但還是一樣的意思$
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/07/2023 00:37:51
我不確定英檢高級的難度，我的英文沒那麼好
但換成中文來說，
我說中文，但如果拿到會考或學測的國文試題
應該也考得不怎樣XD
但不影響我和人溝通、看書報的能力

我想讓孩子唸全美，不是要讓他英檢拿高級
而是希望他能自在的使用英文做日常溝通
台灣學生就算通過英檢高級，就能自在的運用英文溝通嗎？
→ saram       : 美語要有環境培育.如果當母語,環境是家庭.
→ saram       : 如果當第二語言,那麼學校就是最好環境.
新馬的學校環境比台灣的學校環境好
因為他們是真正致力於雙語教學
台灣的公立學校做不到
甚至私校也幾乎沒有全英文教學的學校
只有全美幼兒園才有機會這麼高強度的學習
到了小學之後很難維持
所以台灣的學校並不利於外語學習（不限英文）
一般家庭也做不到
既然如此，為何還是要去全美？
因為這畢竟是一個機會
如果不去，未來更難學習

台灣經濟起飛，兒美超過20年，
為什麼台灣的英文能力還是倒數？
台灣以前看不起的東南亞國家英文能力都比台灣強
台灣現在才想學新馬
引進台灣又學的空空洞洞
等真正進入狀況又不知道要多久
小孩的學習能等嗎？
能怪家長焦慮嗎？
→ saram       : 我舉新馬為例.馬來華人不是普通話母語者.但是他們
→ saram       : 半世紀前就有華僑小學,獨立後也叫華校,要學普通話與
→ saram       : 簡體字.但他們礙於國籍身分,把這語言名為華語.
→ saram       : 於是在團體同儕制約下他們幾乎都會說well華語.
→ saram       : 你們能夠找到一個學校全體講英語的嗎?
→ saram       : 那我保證你心想事成.
→ saram       : 新加坡更跳躍了.他們以英語為主要教學並社群溝通語
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/07/2023 09:22:40
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/07/2023 09:26:39
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/07/2023 09:40:39
→ norikko     : 英文能力倒數的依據在哪？？？我誠心建議你自己開始
→ norikko     : 學英文、加入一些成人自學英文的社群，絕對對你的焦
→ norikko     : 慮狀態有幫助，遠勝過一直看一些唱雖系媒體的無依據
→ norikko     : 報導。
ETS都有公告相關新聞，ETS應該是權威機構了
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/07/2023 09:56:33
推 suction     : 之前聽雙語政策的講座 講者說台灣是唯一一個大學畢
→ suction     : 業要卡英檢的 台大生畢業要考 技職體系畢業也要考
→ suction     :  而國外是有需要移民或留學的人才要考 你可以想一下
→ suction     : 台灣的成績跟其他國家一起比是不是合理
→ suction     : 我看你好像很在乎英文能力 那可以多去聽看看雙語教
→ suction     : 育的論壇啊 很多甚至免費 為什麼要悶頭自己擔心又
→ suction     : 找不到方法 這樣不累嗎
推 suction     : 英文很重要 我會跟小孩說我們必須要能用英文取得資
→ suction     : 訊 才不會因為只會中文被中國的垃圾訊息餵養 但就是
→ suction     : 因為重要才要找對方法學習
推 suction     : 我也推成人繼續學英文 這些能力只是需要持續累積就
→ suction     : 可以進步
→ norikko     : 你不是說檢定測驗考出來的英文不等於實用的英文嗎？
→ norikko     : 結果拿一個測驗機構的數據說台灣人英文差…=.=關於
→ norikko     : 這個檢定成績低，東海大學的何萬順教授曾解釋過，這
→ norikko     : 是因為在台灣一堆工作上不需要使用英文的人為了拿到
→ norikko     : 大學文憑都得考個檢定湊數，而國外是真的要去留學or
→ norikko     : 其他需求的人才會去考檢定，台灣成績才會看起來比較
→ norikko     : 低；他甚至在演講中進一步揭露，連香港名次都在台灣
→ norikko     : 之後，難道我們會因此覺得香港人英文很差嗎…
推 suction     : 我也是聽何萬順教授的講座
→ suction     : 他講座還有講到台灣英檢的嚴格 就是很商業的一個流
→ suction     : 行 跟能力脫鉤
→ suction     : 沿革*
呃….是不是把ETS和LTTC搞混了？
可以先了解ETS機構是什麼，再來討論這個機構公布的排名意義
不然這個教授的講法似乎有問題
應該沒有國外大學採認英檢成績
但是很多國外大學會採認ETS辦的測驗成績
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/07/2023 12:21:41
推 CryingBee   : 這樣說好了，就算你全美念的超順利，全美畢業後的
→ CryingBee   : 英語能力到哪裡？是不是到幼稚園小孩的語言能力？
→ CryingBee   : 那請問不是念全美，但認真學英文的成人，英文能力
→ CryingBee   : 會比幼稚園母語者好還是差？絕對是比較好的啊！我
→ CryingBee   : 可以在國外碩士畢業，可以用全英文工作，幼稚園母
→ CryingBee   : 語者可以嗎？所以重點是小孩大了以後如何維持英語
→ CryingBee   : 學習，而不是有沒有送全美。如果你有能力在小孩大
→ CryingBee   : 了以後仍維持良好的英語學習，那沒有全美也無妨，
→ CryingBee   : 考量臺灣全美幼兒園的體制，我是不會拿小孩其他方
→ CryingBee   : 面的發展去換的。至於你說要改法規，不是法規的問
→ CryingBee   : 題而是師資的問題，你要找有修幼兒教育又是英文母
→ CryingBee   : 語的人，那薪水要多少？學費要多少？我知道臺灣有
→ CryingBee   : 一所幼兒園符合，在天母，叫美國學校，一學期三十
→ CryingBee   : 萬
您認知的全美的學習方式是什麼？為什麼會犧牲孩子的發展？
台灣只有一所這樣的學校，物以稀為貴
但如果可以大量引進有幼教背景的英文母語人士
會每家都開一學期三十萬嗎？
至於唸全美，小學後要如何維持，我一直強調那是問題
也是台灣教育界自己封閉所造成

在台灣的成人認真學英文而語言熟練
不是沒有，但有多少人？
而且研究也顯示，長大再學是事倍功半
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/07/2023 12:39:32
→ norikko     : ET$就是托福跟多益的機構啊不然哩…
是哦，可是學生不管什麼都考的，好像不是托福和多益，叫全民英檢耶
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/07/2023 12:41:43
推 suction     : 那個...不少大學採認多益喔 另外還有公司採認多益
→ suction     :  比如工作上根本不會用英文的 也會要求個450之類的
→ suction     : 所以很多人畢業前後不管英文好壞都會去考一個感覺
我不知道那位教授說的英檢是什麼測驗
但是我知道很多學校會列為入學/畢業門檻的是全民英檢
現在很多國小生就開始考英檢，但不會去考托福或多益
只是如果考多益和托福也會採認
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/07/2023 12:55:27
推 suction     : https://i.imgur.com/Uilowjj.jpg
如果教授所說的英檢是指托福或多益
在ETS的資料又顯示排名不佳
不正是普遍水準不高嗎？
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/07/2023 13:00:53
→ norikko     : 何教授拿的是忠欣公司的數據呀
推 suction     : 因為實際上英檢比較不實用 （企業會看多益）所以如
→ suction     : 果採認多益通常就不會選擇考英檢了 在一般公司行號
→ suction     : 也不會有人問英檢哪一級XD 通常是不太用到英文的問
→ suction     : 多益幾分 會用到英文的反而不問分數 會直接看經歷（
→ suction     : 某些職務沒有英文能力無法存活所以也不用問分數）
→ suction     : 或是英文面試
如果不覺得台灣人的英文排名差
請問哪種表現讓人覺得「不差」？
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/07/2023 13:07:22
→ norikko     : 好喔，台灣人英文水準爛透了，1+1=5，you win。
這不是誰贏誰輸
我想讓孩子讀全美也不是為了考試成績
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/07/2023 13:18:20
→ CryingBee   : 那原po有想過有幼教背景的母語人士薪水要多少嗎？
→ CryingBee   : 他們會想來領28000嗎？不夠的部分是要政府買單？那
→ CryingBee   : 本國幼教人士的工作權呢？對政府來說當然是優先培
→ CryingBee   : 育本國人士，而非引進外籍勞工，加上可能並沒有人
→ CryingBee   : 要來，不如你先自己幫小孩找母語家教，應該會是比
→ CryingBee   : 較快的選項
所以是怕台灣的老師沒工作嗎？

台灣目前就是沒開放，造成要找這樣的幼教師很困難，
也沒太多選擇
才會要家長自力救濟自己找
國小端，政府有開放，也有補助，但人數極少，更別說效果了
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/07/2023 14:43:28
推 nanaling    : 老實說我看不懂除了全美你想要什麼？對英文教育學
→ nanaling    : 習歷程了解多少
→ nanaling    : 還是全部都你自己想的
→ nanaling    : 考試不代表一切但鑑定高級和檢定初級比，語言能力
→ nanaling    : 絕對比較好是不用懷疑的
→ nanaling    : 你大概不知道現在這些英檢都有考口說吧
→ nanaling    : 高級就是日常生活無礙，可以處理信件閱讀書報的程
→ nanaling    : 度。你有跟中文比，請問缺乏這項能力的能你會覺得她
→ nanaling    : 中文溝通無礙嗎
→ nanaling    : 怎麼會理解成我上面那段話是代表給小孩學英文是為了
→ nanaling    : 考試…
→ nanaling    : 你要不要先想清楚，你對孩子英文的期望到底在哪裡？
→ nanaling    :  能去自助旅行吃飯購物？ 能念大學研究所？能在國外
→ nanaling    : 工作？能了解文化意涵與母語人士打成一片？
→ nanaling    : 還是覺得只要敢開口就很棒？
→ nanaling    : 這些目標有哪個是需要靠全美才能完成的嗎
推 nanaling    : 不過無論如何，重點還是妳生活圈就是沒有全美的選
→ nanaling    : 項吧？除非班機不然好不好也對你沒差不是嗎？ 不如
→ nanaling    : 趕快找好的家教
→ saram       : 英文好,固然是好事.
→ saram       : 但請別以為用英文溝通才是天下第一等人.
→ saram       : computer 和電腦都是同一個東西.沒有高下之分.
→ saram       : 但更重要的是我們對電腦理解到甚麼程度,應用到甚麼
→ saram       : 境界?
→ saram       : 天下各國都有高人.德法日韓都非英語國家,國民智識
→ saram       : 不輸給美國.
→ saram       : 日本一般工程師英語甚差,但內涵不差.
→ saram       : 只看翻譯書, 也跟得上時代潮流.
→ AppleAlice  : 我對你的ID有印象耶，感覺對幼兒語文很恐慌，我覺得
→ AppleAlice  : 也不用這樣吧 @@
→ AppleAlice  : 應該說對幼兒學習外文這件事很恐慌
→ AppleAlice  : 其實我是覺得還好，我身邊很多同學英文能力就是應付
→ AppleAlice  : 臺灣考試ok，之後要閱讀原文書、看小說、或者去英語
→ AppleAlice  : 系國家唸書、去歐陸唸書，看環境再自己發展的，我們
→ AppleAlice  : 小時候也沒去什麼全美幼兒園，幼兒園階段真的沒差那
→ AppleAlice  : 麼多啦，除非你一路美國學校歐洲學校這樣念上去
每個人認知的英文學習不同
沒有怎樣不怎樣
台灣人的英文能力是什麼情況
市場和政府都有反應
不在意大可跟著學校走就好
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/07/2023 21:57:51
推 nanaling    : 所以你到底想要的英文學習是怎樣呢？想要小孩在每
→ nanaling    : 個階段達到哪個程度呢？ 除了全美你還相信哪些方法
→ nanaling    : 呢？ 這些你都沒講清楚過
→ nanaling    : 還是就是著迷於全美又唸不到， 只剩下空泛的抱怨和
→ nanaling    : 信仰呢？
→ nanaling    : 愛全美愛到不行覺得全美棒極了，就搬家啊、通勤啊！
→ nanaling    : 為了教育搬家不是很正常嗎？
→ nanaling    : 我也有朋友為了讓小孩上理想的幼兒園每天單程40分
→ nanaling    : 鐘起跳在接送的
推 nanaling    : 只是提醒你不要被「自然而然學會兩種語言」這種二十
→ nanaling    : 年前的廣告詞洗腦了。 就算是美國小孩他們的英語也
→ nanaling    : 不是自然就會的。 台灣人的中文如果都不學不僅是文
→ nanaling    : 盲敘述也會有問題
妳想聽到什麼答案呢？
要為教育搬家嗎？不過外國確實很美好
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/07/2023 23:14:39
推 suction     : 你對台灣人的英文能力很有意見是自己學習受挫嗎？
→ suction     :  通常如果自己有努力之後進步的經驗 不會那麼緊張
→ suction     :  所以上面有人建議你自己把英文學好 我覺得十分有道
→ suction     : 理 你也會比較知道怎麼教小孩
推 fefei       : 台灣的問題是 移民規定 創業條件嚴苛 勞動條件差外
→ fefei       : 國人跑到新加坡工作創業 自然沒有英文環境
推 fefei       : 不過我認為小孩學雙語完全沒問題 學一種語言要學的
→ fefei       : 是它的思考模式 可以幫助小孩跳脫框框看事情 英文
→ fefei       : 的思考模式和中文真的很不一樣 很有趣的
確實
推 yylane      : 我是覺得媽媽要不要自己去準備一遍考多益跟全民英檢
→ yylane      : 你比較會知道這是怎麼回事。何萬順教授已經是語言學
→ yylane      : 很權威的教授了，連她說的你都不信你要不要自己準備
→ yylane      : 一次看看
我沒有不信啊
我疑惑的是教授的說法被誤解
→ AppleAlice  : 那你就學某個藝人(我忘記哪個了)帶小孩去國外住一年
→ AppleAlice  : ，生活在那個環境一段比較長時間就能達到你所謂浸潤
→ AppleAlice  : 式學習了，否則看起來妳就是想送全美，但又抱怨住家
→ AppleAlice  : 附近沒有合妳意的全美幼兒園，這版友也幫不上忙
我有說沒幫上忙嗎？
全美這點是真的沒幫上
→ AppleAlice  : 還是你家附近有不錯的大學有外籍生的，你提供食宿讓
→ AppleAlice  : 外籍生住你家跟你小孩天天用英文聊天??
嗯嗯，大家講外國住還是搬家都好容易
果然PTT上不少人家境不錯可以想住哪就住哪

不認同全美也沒關係，畢竟每個人對英文的要求和學習經驗都不同
前面也有人說了，要考試成績好，這點是沒問題的
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/08/2023 09:31:09
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/08/2023 09:39:17
推 suction     : 教授的說法沒有被誤解啦 何教授是反對雙語政策很有
→ suction     : 名的人物 他是直接表態反對的 他還說過喜歡這種政
→ suction     : 策的好像都語言專長 而語言能力好的都不太同意 我
→ suction     : 跟y版友應該是在不同時期聽過他講座 你要是懷疑 甚
→ suction     : 至可以fb問他
→ suction     : 上面漏字 總之教授覺得不需要迷信雙語
教授有他的看法，要不要相信是個人抉擇
我不會因為他是教授就全部接收
畢竟從腦科學來看，雙語是好的
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/08/2023 09:44:36
推 suction     : https://i.imgur.com/LYZ0RnC.jpg
推 suction     : 雙語是好的 我可以寫出十幾點好處（因為我的工作就
→ suction     : 是在推廣雙語） 但是這個前提是建立在「可以日常流
→ suction     : 利對話」的前提才有這種好處 何教授本身也是認同雙
→ suction     : 語多語的好處 但他認為我們花太多成本去追求半調子
→ suction     : 的能力
→ suction     : 另外 他還認為台灣家長的做法會讓孩子心中有一把尺
→ suction     :  英語至上其他低等 進而瞧不上自己的文化
推 suction     : 我打這些都沒有跟你爭什麼 只是提供資訊而已
謝謝扼要說明
那麼怎樣的學習才不是半調子學習？
家庭並不是那麼容易改變
所以我們才需要外力協助
教育體制在這方面顯得無力
這當然有很多因素，連我外行人也略知一些

ETS這樣的語言測驗是賺錢沒錯
但是它也確實用心研發測驗工具，提供值得參考的數據
而不是一句賺錢單位就否定價值
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/08/2023 10:01:45
→ norikko     : 你回覆A大那段很有你當年問路邊攤鞋子的自暴自棄樣
→ norikko     : 欸XD 坦白說真要講經濟狀況我家是連雙語幼兒園都無
→ norikko     : 法負擔，畢竟一次兩個，所以我的做法就是自己開始學
→ norikko     : ，一邊學一邊教小孩，一邊教小孩又一邊學到新知；但
→ norikko     : 綜觀推文，類似的建議你完全忽略，那...你就繼續酸
→ norikko     : 他經濟比你好的板友吧。
大腦接收和思考的過程很有趣
有時候也會選擇性思考
我說自己的英文不夠好
是指無法和母語或長期使用者比較
而小孩需要的是如同母語使用者的互動
對於大家的建議還有外包，但是要找（難道要隨便丟給人教？）
請問我哪裡忽略了？
推 suction     : 我家也很窮 我就給小孩台華雙語 哈哈
→ suction     : https://i.imgur.com/nirWJMQ.jpg
推 suction     : 大家都為了自己孩子好 只是既然窮 我就想知道怎麼
→ suction     : 做才真的有效 避免冤枉路
我只是給小孩看英文兒童節目一段時間
他現在的回應是連我老公這個英文白痴都感覺得到
這讓我們認真思考該怎麼做
而這種學習有敏感期和關鍵期，不能等
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/08/2023 10:33:03
噓 norikko     : 真的這麼不能等你還有時間酸網友，當然是趕快報名全
→ norikko     : 美語幼兒園每天通勤一兩小時也要送去啊
好哦，犧牲小孩睡眠，相信要求小孩是合理的
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/08/2023 10:42:33
推 garnetone   : 如果想要在家對話，買本親子英語的口語書吧，基本
這類書有看到，只是有些怪怪的
像是我家叫起床不是說「起床」
而是像「太陽公公曬屁股了」
→ garnetone   : 生活用語都有，一起學一起對話。另外，隨著需求變
→ garnetone   : 高，找外包老師很正常，小朋友國小上國語課，國語
→ garnetone   : 國字、課文、造句也是外包讓老師教啊。
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/08/2023 10:47:07
→ PuertoRico  : 父母無法給孩子自己都沒有的東西
→ PuertoRico  : https://mamilove.com.tw/articles/680
我們沒有的東西很多耶XD
→ PuertoRico  : 要小孩英文好又不用花大錢的方法就是父母學好英文
推 garnetone   : 這個….很小的問題吧，如果覺得書上句子怪怪的，可
→ garnetone   : 以不要用，也可以上網搜尋怎麼說比較好。如果覺得
→ garnetone   : 整篇看起來都講不出來，那可能不太適合進行對話了。
或許我要想想要如何運用
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/08/2023 11:10:18
→ norikko     : 你從以前發文就有一個傾向，不管是問小孩吃飯調味還
→ norikko     : 是問路邊攤鞋子到後來問全美語幼兒園，問半天你一個
→ norikko     : 建議也沒打算聽，所以才會一直有人說你只是想來找贊
我自認會做很多功課
而且很多背後問題或細節並不會在PTT上說明
本來就不會什麼都接受
這不是在找贊同，而是讓自己的看法更完整或是否定原本的想法，重新再來
樓上g大的建議很好，是很可行的作法
只是要思考如何應用改變和小孩的對話方式
→ norikko     : 同你的意見；其他議題也就算了，多少還是會有人認同
→ norikko     : 你，而全美幼兒園你比較難找到同溫層的原因除了PTT
→ norikko     : 使用者本來就比較少全美客群，再來就是送全美幼兒園
→ norikko     : 的家長每個私底下找教材的找教材，找家教的找家教，
→ norikko     : 甚或自己卯起來陪小孩練習，種種鴨子划水花的心力不
→ norikko     : 會比學校老師少，所以即使是全美幼兒園的家長也幾乎
→ norikko     : 不會說「我小孩英文好是幼兒園教出來的」、「要小孩
→ norikko     : 英文好就是要送全美語幼兒園」這種話，他們真的完全
→ norikko     : 不是你想像的每天送去泡八小時小孩回家就英語順暢無
→ norikko     : 比。如果你真的擔心小孩學習不能等，你現在就該開始
→ norikko     : 規劃通勤方案，還有在家裡的輔助教學方案，甚至包含
→ norikko     : 家長自我提升英語能力方案，而不是一直在網路上焦慮
→ norikko     : 。
我的標題就是「在家學英文」
並不是「如何學英文」
該如何送到最近（其實也很遠）全美，早就想過各種可行方案
所以前面對於全美的爭論不是如何到該校
而是全美本身
其他的方法我並沒忽略，包括線上，只是考慮後否決
對於建議一定會考慮，但不一定接受，不過還是謝謝提供
→ AppleAlice  : 其實我沒要酸妳，是認真想提供各種可能性，也不打
→ AppleAlice  : 算跟妳爭執什麼，就這樣吧
謝謝妳的建議，但可行性不高
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/08/2023 12:10:27
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/08/2023 12:22:55
推 fefei       : 低成本作法也有 之前聽康納的podcast上有個聽眾分
→ fefei       : 享的 （她是阿根廷人） 她從小就看英文卡通 狂看那
→ fefei       : 種 她口語英文對答如流 康納也超驚訝 不過她說 代
→ fefei       : 價就是 她因為小時候看太多電視 專注力有點無法集
→ fefei       : 中
這也是我擔心的
已經有小教師的朋友提醒我這點了
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/08/2023 12:26:29
推 yylane      : 阿那所以你要問如何在家學英文，不就有人建議父母
→ yylane      : 自己也跟著學嗎?而且與其在那邊焦慮考全民英檢就真
→ yylane      : 的代表英文好到可以對答如流嗎，不如自己好好準備
→ yylane      : 考一次不就解決你的疑慮了
推 nanaling    : 我的問題不是很直白了嗎？ 你到底想要小孩在每個階
→ nanaling    : 段（小學 中學 出社會） 達到什麼英語程度？
→ nanaling    : 如果你自己連這個都沒想清楚答不出來， 是要怎樣訂
→ nanaling    : 學習計畫？
推 nanaling    : 要糾結之前至少把具體目標訂清楚吧！不然就是會一
→ nanaling    : 直卡在奇怪的地方啊
推 smile0519   : 我是覺得你可以不用理會上面那己位酸民說的話，沒會
→ smile0519   : 答到你的問題，反而越扯越遠
推 smile0519   : 上面不是還有人說自己經濟能力不足，沒法送全美，既
→ smile0519   : 然沒送過，講那麼多屁話你笑笑就好
推 smile0519   : 至於有送過全美，說自己小孩發呆的，她自己小孩發呆
→ smile0519   : 成效不好，不見得其他人也是阿 ！而且也要看送去的
→ smile0519   : 學校，是真全美還是假全美啊
的確，小孩沒去過怎麼知道有沒有差？
→ antyo       : 樓上，nana大的小孩是在國外唸幼兒園……
推 smile0519   : 樓上
→ smile0519   : 外國人開的幼兒園=國外念書？
→ smile0519   : 你誤會什麼了
推 suction     : 沒誤會 他們家就是在國外讀書
推 smile0519   : 你說的都對喔！就算你說她家住火星我也相信喔：）
→ smile0519   : 至於原po,你想送全美就送，送全美結果有可能跟你期
→ smile0519   : 望不符，但也有可能效果很好，總之隨妳自己的心意去
→ smile0519   : 試試吧！
→ snowtoya    : 好了啦 臉腫腫就快點下去冰敷吧，說人家酸結果講半
→ snowtoya    : 天自己也沒提出任何有建設性的東西
→ snowtoya    : 有稍微在看板的都知道nana大住美國，住火星的是你吧
推 nanaling    : 即使我住火星也提了很多實際的建議喔！ 原po已經說
→ nanaling    : 她家鄉下沒有全美，她已經覺得很哀怨了， 妳有回答
→ nanaling    : 她的問題嗎? 有任何實質如何在家學習的意見嗎？ 還
→ nanaling    : 是上來偷酸她愛全美愛到不行又唸不到的啊XDD
小孩子的回答參考就好
我問自家小孩大便是香的還是臭的，他說是香的XD

如果小孩上課確實一直放空中
可能要了解是老師教學吸引不了，還是小孩都會才無聊放空
如果在國外上課長期都聽不懂老師說的，中文還比較好
或許該送回台灣上學
推 smile0519   : 你說什麼就是什麼囉！原來我住火星，謝謝你喔！還
→ smile0519   : 有，我的臉沒有腫喔，我知道妳惱羞成怒口不擇言，沒
→ smile0519   : 關係我不跟你計較：）
推 suction     : 說其他人都沒建設性 結果推了那麼多 唯一的建議還是
→ suction     : 原po早就說做不到的送全美 上面也有人建議要是那麼
→ suction     : 緊張 通勤或搬家也送去 但被原po諷刺家境好 原po還
→ suction     : 說全美的建議幫不上忙XD
想搬家就搬家，這不是家境好才做得到嗎？
這是事實，不是諷刺
→ snowtoya    : 這串我根本沒發過言是要惱羞什麼XDD你，不用自介
→ snowtoya    : 我根本不想知道你現在如何惱羞
我自己在浸潤式英文補習班上課三個月
（每天8-10小時，除了店休，每天報到）
英文能力進步很多，但是也知道個人的極限在哪
所以我相信全美對孩子的影響會比我大
當然也可能沒影響
我以前聽某知名托福補習班老闆說過
有學生出國一、二年，英文一樣沒長進的案例
每個孩子情況又不同
沒送去前又怎麼知道會是什麼情況
就像有小孩去蒙式，有小孩去森小

關於托福2021的台灣排名
全部28排名第9
好像不差，可是贏哪些國家，輸哪些國家？
另外這列的是托福排名，不是多益
兩者方向不同，報名費用也差很多
英文能力有多益成績就夠，不必多花錢考托福
托福一樣是以留學生為主
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/09/2023 10:35:43
推 suction     : 如果你只需要有多益成績 根本不用花錢現在開始培養
→ suction     : 上面會提供資訊就是覺得你的認知跟真實世界有差異
→ suction     : 你上課三個月就去考考看多益 會發現八百分很簡單 九
→ suction     : 百分需要稍微認真 但考出來都不代表能聽說讀寫…
→ suction     : 提到教授的說法就是在說多益的成績不太有參考價值
→ suction     :  但你寧願相信多益的排名讓自己焦慮得要命@@
推 suction     : 你好像覺得別人都不懂你的擔憂 都要酸你 但其實是叫
→ suction     : 你要放寬心啊…
→ norikko     : 贏哪些國家輸哪些國家回你文章的波多黎各板友不是整
→ norikko     : 理得很清楚了嗎，原始資料是照國家開頭字母列的他還
→ norikko     : 幫你整理成照分數列，在台灣前面的就是那些傳統認知
→ norikko     : 的雙語國家啊不然咧
推 HPJC        : 先思考你的目標是什麼，再想想要如何達成。目標是小
→ HPJC        : 孩能用英文對話、小孩能閱讀英文，那操作的方法就
→ HPJC        : 不會一樣。
推 nanaling    : 呃 口不擇言惱羞成怒又沒給任何建議的是誰啊......
→ nanaling    : 然後，幼兒園年紀小孩母語能力很好才是正常的常態。
→ nanaling    :  不了解情況也第一手資料講給你聽了，不知道這有什
→ nanaling    : 麼好不爽嗆人的......
推 nanaling    : 妳一直在爭全美多好，問題妳就是念不到。大家問你
→ nanaling    : 關鍵的問題「希望小孩英文到什麼程度」妳一直答不出
→ nanaling    : 來，是要怎樣幫助小孩？
→ nanaling    : 全美再香，妳唸不到、又不能搬家又不能通勤，有什
→ nanaling    : 麼用？
推 HPJC        : 總之還是先思考好你的目標是什麼，再決定作法。例如
→ HPJC        : 類母語人士的英文能力之類。
最終目標當然是和母語一樣
現實不可能搬到國外，也不可能去全美一定變得好棒棒
目前的需求是該如何增加互動
後來有兒美的補習班老師給建議
和g大的建議相似
應該會嘗試看看
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/09/2023 12:27:58
推 largesperm  : 學語言 公認必須要有 comprehensive input
→ largesperm  : 更正 ... comprehensible input
→ largesperm  : 沒有日常的互動 是不可能學得好的
→ largesperm  : 看看書 聽聽英文 沒啥用
→ largesperm  : 如果目標是 native speaker 不全美也不搬家
→ largesperm  : 就別把 native speaker 當目標
→ largesperm  : 沒有搬家都全美的資源 就不要幻想能 native speaker
→ largesperm  : 我也很想買保時捷啊 我就沒那個屁股啊
→ largesperm  : 人生目標有很多 變成 native speaker 小孩有想要嗎
→ largesperm  : 父母自己都沒有 native speaker 還想要小孩辦到
→ largesperm  : 說真的 這真的是很好笑 別把自己的願望投射在小孩上
→ largesperm  : 考上台大或變成 native speaker 人生就勝利嗎
→ largesperm  : 父母先自己能在家自學變成 native speaker 再說吧
→ largesperm  : 工作遇到很多英文口音超重的 人家能力超強
→ largesperm  : 是不是 native speaker 真的沒這麼重要
→ largesperm  : 能力超強 根本不會有人在意是不是 native speaker
→ largesperm  : 希望你能想開 別讓小孩承擔你的願望
目前他展現這方面的求知慾
我必須思考該如何提供
以我自己的經驗，全美是適合的
但他如果學不來，我也不勉強
推 suction     : https://i.imgur.com/jNhZqmb.jpg
→ suction     : 今年部分外語系招生困難 有人分析是因為英文能力強
→ suction     : 的人都跑去讀別的科系 因為其他能力也很強 總之 資
→ suction     : 源要不要全灌在學齡前的英文 還是把重點放在其他能
→ suction     : 力 對資源不足的家長是很值得思考的
如果不是小孩開始有反應
我不會想增加資源在這方面
原先想6歲送補習班
現在不得不提前好幾年找老師
成本多了不少XD
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/09/2023 14:44:12
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/09/2023 14:51:03
推 Kukuxumusu  : 你可以跟我這種在國外鼓勵小孩學爸媽母語的方式反過
→ Kukuxumusu  : 來吧 就 我在家是完全講中文的（我講國語 先生講廣
→ Kukuxumusu  : 東話）完全任何對話都是 因為環境語言是中文的話 英
→ Kukuxumusu  : 文方面勢必要拉高時間跟提供實際操作使用的機會 我
→ Kukuxumusu  : 要去洗碗 我要去尿尿 你自己也可以都是講英文試試看
→ Kukuxumusu  :  （週末則是去中文唱跳班 就老師帶著唱中文歌 變魔
→ Kukuxumusu  : 術那種活動 ）
推 Kukuxumusu  : 當然家長已經上班很累了下班還搞這齣很辛苦 也可以
→ Kukuxumusu  : 選擇比如奇數日週末是英語日之類的 掛個牌子 弄個規
→ Kukuxumusu  : 律儀式今天大家講英文之類的 比較不會太頻繁自己先
→ Kukuxumusu  : 爆掉？
推 largesperm  : 放寬心吧 之後小孩會對很多事情有興趣 投資投不完
→ largesperm  : 的 鋼琴 空手道 游泳 樂高 芭蕾舞 只是英文剛好讓
→ largesperm  : 你有共鳴而已
推 suction     : 我也是小孩說對什麼有興趣就想幫他弄到 比如最近他
→ suction     : 對騎馬有興趣 但我能帶他體驗卻無法負擔讓他長期學
→ suction     : 騎馬的錢 努力歸努力但真的不行就放寬心吧
→ Kukuxumusu  : 像帶語文這種說真的如果你可以講 那就是互動了 在這
→ Kukuxumusu  : 階段語言是要使用的 所以點讀或是看影片效果會有限
→ Kukuxumusu  : 真的在使用產生跟現實世界的連結最快也最直接 你自
→ Kukuxumusu  : 己家長都不講 那這語言就會有一個隔閡 像我帶小孩去
→ Kukuxumusu  : 台灣的時候 她真的有一種 「原來媽媽平常不是在講幹
→ Kukuxumusu  : 話」的表情 發現原來講香蕉會得香蕉 這很直接的
推 caramelputin: 不想線上課又想自己帶，那就寰宇啊
→ caramelputin: 我家全美+線上資源（一年大概2000元）
→ caramelputin: 只想考英文檢定那就Raz 爬階… 小小孩到底是幾歲
推 yylane      : 小孩對英文有點反應媽媽就直接跳到目標是native
→ yylane      : speaker??你不是都說了小孩的話聽聽就好，他說他的
→ yylane      : 大便是香的欸
我的原意是不因一個表現而忽略隱藏的內涵
當然不會因為他說大便是香還臭而否定他的能力
但是如果您對小孩都是直接否定的態度，也是予以尊重，不過還是希望您對自己小孩多點
信心和支持

我對小孩學習英語最終目標是如母語般
並沒有要他現在就很好，但也許未來有機會他可以出國學習
凡事一步步來
所以現階段強調的是互動，相信不是太離譜的目標
不然k大在國外也提到互動，又何必費盡心思教小孩母語？
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/11/2023 13:22:30
→ Kukuxumusu  : 痾 因為那是我母語啊
但對小孩來說，那不見得是母語啊
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/11/2023 13:37:22
推 Kukuxumusu  : 可能因為在台灣 英文一來不是母語 二來也不是環境主
→ Kukuxumusu  : 要語言 那這樣要付出的努力要高出非常多 跟回報也是
→ Kukuxumusu  : 可能比較低的 事實上目前學中文的孩子 看很多也都是
→ Kukuxumusu  : 沒有實際在用 因為環境語 終究會比較強勢
確實，我也很清楚就算唸全美
小學後的維持是問題
但總是要做了才有開始
→ Kukuxumusu  : 蛤 對小孩來說是 因為我是她媽啊  XDDD
可是很多移民在幾代後不會說母語的很常見
原因很多，不過可以知道在那樣的環境學另一種語言是不容易的，包括母語
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/11/2023 13:50:49
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/11/2023 13:53:18
推 yylane      : 不太懂你說得因為一個表顯忽略隱藏的內涵是啥，那小
→ yylane      : 孩表現一點點興趣所以背後的內涵是英文目標母語?
→ yylane      : 我是建議媽媽一來自己準備英檢考試，二來試著去了解
→ yylane      : 語言發展架構，可以知道你生長的環境跟所謂英文當作
→ yylane      : 母語為母標是多遙不可及的事。但英文程度夠好，不
→ yylane      : 用達到母語程度，一樣可以完成你所說的出國留學甚至
→ yylane      : 跟老外一起工作的目標，這個就容易得多
我對小孩學英語的目標原本在六歲
現在提前學當然是發現一些值得嚐試的情況
您要覺得遙不可及就給予尊重
希望您對小孩的發展不是覺得遙不可及而不給予支持
另外英文考試成績不代表英文能力
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/11/2023 14:09:48
推 nanaling    : 所謂母語程度，到後來差異是文化背景，比的並不是字
→ nanaling    : 彙甚至最無所謂的腔調發音
→ nanaling    : 沒有那個環境，就不要樹立不切實際的目標
→ nanaling    : 而且很多美國人也是魯蛇啊XDD 很多人懂專業英文求
→ nanaling    : 學工作無礙， 但不見得知道「母語人士」會的那些童
→ nanaling    : 謠、卡通
→ nanaling    : 然後 英文成績一不是100%但確實反映了很大部分的英
→ nanaling    : 文程度。 沒有考過的話不用全憑想像
我當然考過，如果這麼想知道的話
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/11/2023 14:19:52
推 nanaling    : 只有看過英文考很好但不太敢講的。 可是只是不敢不
→ nanaling    : 是不會， 一但工作或出國需要或打開心防，溝通馬上
→ nanaling    : 就順暢了
→ nanaling    : 沒開過英文考試超爛但實際上比文程度超好的
→ nanaling    : 就像在台灣中文考很爛連閱讀都一問題的人， 他也是
→ nanaling    : 母語，生活溝通無礙，但可能讀新聞報導都看不懂重點
→ nanaling    : 工作報告寫得亂七八糟
→ nanaling    : 如果是想像這樣的「母語程度」只是日常口說講話沒
→ nanaling    : 問題的話那很容易達到
→ nanaling    : 當現況就是生活在台灣的時候，你希望的「母語」程
→ nanaling    : 度又更具體是什麼呢？
→ nanaling    : 對不起手機螢幕摔爛了 錯字好多
推 nanaling    : 所以你是考得很好但實際上英文很差的例子嗎？ 還是
→ nanaling    : 考得也沒有很好可是堅信考高分的人英文不一定有多好
→ nanaling    : ？
我考幾分，對這議題有意義嗎？
以考試來說，分數不會很差，但是要和小孩互動
我覺得是需要技巧的，而且互動層次再深的話，
小孩的回應不是測驗題
我確實感到英文能力不夠
可以回頭看，
我一開始就問，該是如何的互動方式
n大在國外生活，或許可以分享用英文和小孩互動的內容
應該比英文考試更有意義
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/11/2023 14:43:23
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/11/2023 14:49:29
推 nanaling    : 有， 因為我很好奇你的經歷， 是如何造成現在的觀
→ nanaling    : 念，和對現實存在落差的想像
→ nanaling    : 我都跟小孩說中文，我們家學齡前都是以母語為重
推 nanaling    : 這個年紀最好的互動就是跟她 一起 唸書。 不用擔心
→ nanaling    : 自己發音不好什麼的
→ nanaling    : 想知道你說小孩表現和需要互動你卻不知道怎麼回應
→ nanaling    : 的具體例子是什麼
→ nanaling    : 以這個年紀的小孩，應該還不至於問多高深的問題
→ nanaling    : 你所謂的她英文求知慾是什麼？ 繪本是怎樣沒興趣？
→ nanaling    :  你念他也不聽？
推 Kukuxumusu  : 你認為大家在針對你 這樣無法有效討論 這個問題也是
→ Kukuxumusu  : 我這種教母語家長 要自問自己的 「你希望小孩的x語
→ Kukuxumusu  : 到什麼程度」你沒做設定 那會追求無法達到的目的 講
→ Kukuxumusu  : 母語的程度其實是一個移動的目標 就像n大講的 國外
→ Kukuxumusu  : 也有程度只能說很低的當地人 家長還是要設定一下需
→ Kukuxumusu  : 求的 我有對小孩的中文要求 就是我日常講她能懂 （
→ Kukuxumusu  : 國語廣東話混搭 可以接受）寫只要能寫自己名字
→ Kukuxumusu  : 我算是上面講的那種 因為我四歲出國過 再返台就讀
→ Kukuxumusu  : 可能因此 我英文聽說一直比一般當時台灣學生好 但考
→ Kukuxumusu  : 試完全糟糕 同時間 我爸爸對我的「母語」也就是中文
→ Kukuxumusu  :  有要求 所以我在國外有上過中文課 並且他花很多時
→ Kukuxumusu  : 間教我讀通俗文言文（不然哪個小孩想讀啦）
推 yylane      : 你知道我跟一堆美國人工作，卻老覺得裡面有很多人英
→ yylane      : 文很差嗎?連公開財報都被我挑出過錯誤。但我不是母
→ yylane      : 語人士，美國人才是。英文好是一個虛幻的目標，甚麼
→ yylane      : 樣的程度對你來說叫做好?能對答如流還是能夠融入當
→ yylane      : 地文化?樓上說的沒錯語言學到後來都是文化差異，如
→ yylane      : 果不是生活在當地(而且英文母語的當地很多)根本也很
→ yylane      : 難融入。如果目標是可以用英文當作工具，進一步到當
→ yylane      : 地讀書或跟老外一起工作，不用到母語程度也可以達到
→ yylane      : 說母語程度很不切實際是因為你就是沒有那個環境，再
→ yylane      : 多的想支持也達不到，還不如降低你的焦慮。謝謝你一
→ yylane      : 直幫我的小孩希望我對他要怎樣不要怎樣，我也希望你
→ yylane      : 的孩子可以不用因為表現出興趣而被賦予很高的期望壓
→ yylane      : 力，學英文可以很快樂，跟老外講話別人都聽不懂很臭
→ yylane      : 屁，這樣就很有成就感了。以及你說的考得好不代表英
→ yylane      : 文好，那是看你考甚麼。台灣學校考試的話的確如此，
→ yylane      : 但英檢類的語言考試就不盡然了，如果你準備過應該
→ yylane      : 知道現在有聽力有口試，以高分為目標的話你的口說就
→ yylane      : 必須得一直提升一直練習，不至於考到高分還不會講
推 edea6       : y大說得很貼切，但我身邊不少家長都是這樣想的...
推 suction     : y版友說的「不要因為表現出興趣而被賦予很高的期望
→ suction     : 」我突然發現我也會這樣！只是我兒不是可以隨我擺佈
→ suction     : 的個性 他不想上的課 就是不願意去上
推 caramelputin: Native speaker 有他的優勢，那就是請母語一對一家
→ caramelputin: 教。至於挑美國同事也會犯錯這種事情，跟他說哪國
→ caramelputin: 話有什麼關係，工作難免會犯錯，人這麼多，一定就
→ caramelputin: 會有能力好能力不好，印度也是有強有弱，但濃厚印
→ caramelputin: 度腔也是挺難溝通的。
→ caramelputin: 我家的英文目標是learn to read. Read to learn.
→ caramelputin: 英文只是一個工具，但英文的資源比中文多又有趣，
→ caramelputin: 其實閱讀的廣泛是會涵蓋到台灣部分的課綱內容，知
→ caramelputin: 識與事實是不分語系的。
是的，太多外文書我們看不到
引進翻譯的也是問題一堆
以前皇冠出了一套四集小說
主角明明是同一人，卻有四個名字XD
※ 編輯: nlevta (223.139.10.62 臺灣), 08/12/2023 11:50:47
推 yylane      : 我說的美國人英文差跟財報犯錯是兩件事=_=會覺得
→ yylane      : 有些老美英文差是因為講話很隨便文法錯一堆F字一堆
→ yylane      : 主要是因為美國人不太有學歷迷思，我們公司很多工廠
→ yylane      : 線上人員只有高中畢業，因為做久了累績知識經驗被升
→ yylane      : 上來做主管，但講話就還是一樣粗俗又不合文法。這也
→ yylane      : 是某種文化差異的表現。所以才說native speaker的程
→ yylane      : 度指的很虛無飄渺，但要把英文當工具來讀外文書，不
→ yylane      : 需要native speaker也可以達到
→ Kukuxumusu  : 樓上意思跟我類似 Native speaker這標準是很浮動的
→ Kukuxumusu  : 實際生活在當地更能體會 （這不是我們這些住國外的
→ Kukuxumusu  : 人在跟你顯擺 看來不只我一個人有這種感覺 那大概能
→ Kukuxumusu  : 說可能是外來者融入社會後普遍認同的現象）我建議你
→ Kukuxumusu  : 設定 比較實際且可以量化的目標 而不是讓孩子追逐不
→ Kukuxumusu  : 斷移動的標靶 那會造成親子關係緊繃 像是你說的那些
→ Kukuxumusu  : 優點/期待 什麼讀外文資料無礙 就暴露出你要求的標
→ Kukuxumusu  : 準了 那就好好去上課 用量化方式評鑑孩子資質能到哪
→ Kukuxumusu  : 裡吧 坦承自己很貪心想要這些點（這附帶應該會造成
→ Kukuxumusu  : 考試成績較佳）也沒什麼大不了 我們還不是多少被這
→ Kukuxumusu  : 樣的氛圍帶大的？
本版2016有位媽媽分享
小孩是唸全美，到大班時能夠看完當時所有集數的英文版神奇樹屋小說
這樣的目標比較明確吧
※ 編輯: nlevta (223.136.40.124 臺灣), 08/23/2023 12:49:14