[勞資] 無法趕走的外勞?

[AraneCue (AraNecUe)]

事實經過：

幫朋友上來問的，朋友家有間工廠，裡面有請外勞

其中有位外勞很奇怪，明明千交代、萬交代不可以把A(成品) 和B(失敗品)倒在一起

那位外勞也說他知道，但還是總會趁人不注意的時候把兩樣東西倒在一起

不只發生過一次，已經好幾次，所以朋友認為他是故意的


我就問「那為什麼不把那位外勞請走，換一個新的外勞?」

( 阿就勞資法規定的阿...他又沒做什麼偷東西之類的刑事案件
  就只是把兩樣東西混在一起，不能趕他走
  如果要趕他走，就只能自己犧牲掉一個外勞名額 )

( 而且也無法完全的證明是他倒進去的，他也可以說他是不小心的，有什麼辦法?
  更何況，問他為什麼要倒進去，他竟然說『我想說B倒進A裡說不定就會變好阿!』
  能拿他怎麼辦? )



問題：

想問，這種外勞真的請不走嘛?

就算是台灣員工好了，一般外面公司不是你做不好就請你走路?

難不成台灣人可以因做不好、不適任被Fire，外勞反而不行...

如果真有這樣的法條，還是好奇怪，感覺保護了外勞卻沒有保護台灣人

當然不走勞基法的公司另當別論啦...

而且我去查勞基法的法條裡也有一項說

勞工有左列情形之一者，雇主得不經預告終止契約：
一、於訂立勞動契約時為虛偽意思表示，使雇主誤信而有受損害之虞者。
二、對於雇主、雇主家屬、雇主代理人或其他共同工作之勞工，
實施暴行或有重大侮辱之行為者。
三、受有期徒刑以上刑之宣告確定，而未諭知緩刑或未准易科罰金者。
四、違反勞動契約或工作規則，情節重大者。
五、故意損耗機器、工具、原料、產品，或其他雇主所有之物品，或故意洩漏雇主技術上
、營業上之秘密，致雇主受有損害者。
六、無正當理由繼續曠工三日，或一個月內曠工達六日者。
雇主依前項第一款、第二款及第四款至第六款規定終止契約者，應自知悉其情形之日起，
三十日內為之。


光是第五項那一條不就可以請那位外勞走路了嘛?

為什麼朋友卻說不行?  難不成是仲介騙他們嘛?

還是說他只是把兩種料倒在一起，不算損害?

越想越奇怪....

先感謝各位幫  小弟/小妹  解惑或提出建議，如內容尚有不足，盼請提出需補充之處。

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◆ From: 114.40.251.50
※ 編輯: AraneCue        來自: 114.40.251.50        (02/04 02:17)
→ depravity:雇主不會先去裝個監視器
是沒錯，但想知道的是如果他以「不小心、不是故意的」這種說詞呢?

確認是他倒的就可以請他走路，不用管故不故意嘛?

再者，內部是有監視器，但監視器總是有死角的，不是所有角落都拍的到>"<

※ 編輯: AraneCue        來自: 114.40.251.50        (02/04 02:36)
→ iscu:噓:不請外勞會死??
→ iscu:反正你朋友他覺得損失沒有很大就繼續用阿~
推 diego99:一次是不小心，二次是沒注意，三次呢？
→ diego99:現在缺的是直接證據，有就可以請他走人
→ diego99:先看該位勞工有沒承認他有做這樣的事情吧
→ diego99:如果他自己都承認還不請他走，那真的就是你朋友自己的問題
不是不請外勞會死，是請不到台灣人阿....

就像工地缺人一樣，很多台灣人都做沒兩天就喊太累不幹了

不請外勞也沒辦法

此外，不是他不想請他走，他就說仲介和他說「勞基法規定」

沒有直接證據根本無法拿他怎樣，所以才覺得很奇怪

不能以「不適任、做不好」的理由就請他走路嘛?

因為我看很多人在一般私人公司被老闆Fire掉不都是因為沒做好嘛?

所以才覺得很奇怪，台灣人可以被以這種理由Fire，外勞卻無法...

但礙於對法條沒那麼熟悉，所以才想說上來問問大家究竟是怎麼回事。
※ 編輯: AraneCue        來自: 114.40.251.50        (02/04 08:20)
推 lukehong:可以讓他走人阿 但就像他說的 影響的是外勞的申請數量
→ lukehong:如果他兩相考慮還是覺得使用外勞比較划算 那也沒轍
是阿...就是卡在這點，明明不是他們的問題

但卻要因為該名外勞的個人行為影響到公司的權益，覺得很不值得

因為他們本來就已經很缺人了，再少一個外勞差很多，真的請不到做的住的台灣人

現在剩下的台灣人都是做很久的老師傅了，年輕人只有過一個做大約半年也稱不下去

剩下一個年輕人就是他自己XD

才想問沒有「不損失外勞名額數」方式就可以請他走人嘛?

※ 編輯: AraneCue        來自: 114.40.251.50        (02/04 09:45)
推 lukehong:那就看該員工自己肯不肯走囉XD
→ AraneCue:哈....如果他肯走的話就不會上來問了~
推 lucifax:仲介呢?怎麼不跟仲介說
→ iscu:為何會撐不下去  因為所得無法讓人覺得值得付出
→ iscu:錢給的夠多 再累也有人幹
推 lukehong:我覺得樓上講的有道理 所以關鍵還是在於兩相比較那個划算
推 diego99:台灣人也不能因為「不適任」被fire阿
→ diego99:前提是公司要有員工「不適任」的「證據」
→ diego99:請不到台灣人的原因方便告知嗎？
→ diego99:例如工作內容和薪資之類的
→ iscu:對不起 我離題了!
→ depravity:總不會請不到台灣律師處理吧 = =
→ iscu:就你所問的問題...可以辭退後 慢慢證明那個辭退是合法的..
→ depravity:一個規模到回缺工的老板不願意請律師 不需要幫他拉 XD
推 diego99:他就說他是幫朋友問的咩XD
→ diego99:不過建議你朋友找個專業律師應該是最好的選擇
→ MoJi:拿去八掛版問應該會被噓爆.............
→ MoJi:轉
謝謝大家回答，其實是我自己也覺得真的有這種規定嘛?感到莫名其妙才來問看看

他是已經認命....XD 因為很難找到確切的證據證明那就是那位外勞故意倒進去

所以看樣子應該就是沒有理由請他走路。

就是覺得八卦版應該不會有人想回答我的問題才會來專版問

畢竟是想問法律相關的問題，還是希望有懂法律的人來回答，八卦版的人太多太複雜


然後diego大的問題，我是覺得這工作內容以及薪水的比例來說，的確算是挺累的

也覺得年輕人做不下去正常，還不如去考公職XD

一天固定工作12小時，隔周休，一個月薪水快四萬，供餐加班費另計，好像還有全勤獎金

(薪水內容不是很確定，但應該是有符合勞基法的規定)

單看薪水以及工作時數來說，比起現在一堆22K外加責任制無限似乎好很多

但問題是工作內容，前面有提到是工廠

不像一般辦公室可以坐著吹冷氣，每天就是在處理機台

身上一定都會弄的黑漆漆，冬天溫度還可以

但夏天就會很熱，因為機器需要的溫度不低，所以也沒有冷氣，只有電風扇

而且有些技術的東西還要學，很多人來才在學的階段就說不幹了，因為太熱、太髒

所以囉....大概就是錢給的不夠多吧，沒人要做XD

但也不可能才剛來就給超過四萬，畢竟還是有技術的項目要學

可一般人都是還在學的階段就不幹了，朋友本身也是學了快半年才熟透透~
※ 編輯: AraneCue        來自: 114.40.251.50        (02/04 13:26)
→ yuusnow:考到公職  周休二日  一個月薪水也可以快四萬  還不需要
→ depravity:一天24小時隔周休一個月算4周就好12*22-84*2-46>0
→ depravity:就已經超過法定工時+最高加班工時 除非特許怎會沒違法
→ yuusnow:1天工作12小時，也不用耐熱。 以工作內容跟薪水比例而言
→ depravity:24為12之誤
推 poeoe:如果快4萬請不到可以開5萬阿 不然就只能忍受外勞了
→ yuusnow:會找不到人很正常。 d大是12小時拉  一天24小時還得了
哈XD  那我就不太清楚了，但我知道他們做很久的老師傅當然不是只有四萬

是剛進來的人才是四萬左右，但我也覺得找不人正常XD  因為真的太累...

畢竟現在考公職真的考上就比這好很多，不用耐熱

但前提是要考得上+看分到的單位，考不上這些也只是空談阿...

再者，工廠請的工人拿來比公職實在是天差地遠，本來就沒得比~~

畢竟又不要求學歷、也不用考試，這兩個本來就無法拿來比阿

※ 編輯: AraneCue        來自: 114.40.251.50        (02/04 14:18)
推 depravity:我改了咩=.= (式子沒列錯就好 XD)
※ 編輯: AraneCue        來自: 114.40.251.50        (02/04 14:20)
→ AraneCue:不過還是謝謝大家回答!!!!  其實只是想問外勞的事啦...
→ AraneCue:扯有點遠了XD
→ AraneCue:喔對了，薪水的部分我其實不太確定唷~~XD
→ AraneCue:因為我也沒在那上班....也不好意思問的太詳細
→ depravity:搞不好是老板工時沒申請過根本不敢行動外勞也是友舉發權
→ depravity:就像有人雇用非法外傭被偷不敢報警 因為要先收罰單 XD
→ AraneCue:那我就不清楚了XDDD
→ AraneCue:我只是想針對外勞問題來問問，結果好像再亂爆人家公司的
→ AraneCue:事...似乎不太好齁...?
→ sindyevil:可以請律師處理