[討論] 核能，可能的選項？

[james732 (好人超)]

一直在思考核電的問題，但實在不知道什麼選擇對我們的現在以及未來才是比較好的

想了一下，好像有以下這幾種選項？


1.核四不運轉

  1a)核一二三如期或提前除役

  根據原能會的網站 ( http://ppt.cc/KCGg )
  核一(107,108年)、核二(110,112年)、核三(113,114年)即將達到年限

  根據政府的說法，如果核四不運轉，老核電廠除役，我們就會遇到電力缺口
  所以這裡會有兩種情況

    (甲) 會開始限電(會怎麼限?)，或者電費上漲(會漲多少?)

    (乙) 政府評估有誤、或節能科技進步、或新能源及時補上
         就算核電廠全關，還是可以維持現在的生活 (可喜可賀，但有點難...)

  1b)核一二三再延役 (20年?)

    [核廢若未解 核電廠恐提前除役] (那些燃料棒有沒有哪個國家願意領走啊...)
    http://www.cna.com.tw/news/afe/201404210388-1.aspx

    就算暫時解決核廢料問題，還要考慮老舊電廠是否會有營運風險？

    再者，我們對於電力的需求還會不會上升？
    會不會沒多久之後仍然要走上運轉核四或者限電？
    畢竟根據台電的說法，除了核電廠，有幾間火力發電廠也準備要關門...


2.核四運轉

  2a)核一二三如期或提前除役

    (甲) 核四是否能夠安全的運轉？這就是個大問號…
         它會不會比老電廠的風險更高？ (全世界最複雜的拼裝車？)

         馬的，這麼貴的電廠怎麼沒讓人有稍微安心的感覺 (怒)

    (乙) 假設核四真的沒問題，但核四的容量是2700MW
         是否真能取代核一(1272MW)+核二(1970MW)+核三(1902MW)=5144MW
         如果不行的話，那該怎麼辦？老電廠延役？蓋新(核/火/氣)電廠？

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從台電的網站上可以看到一些資訊

再生能源方面 http://ppt.cc/gCob

(1) 風力發電：我的疑問是，可以看到台電從100,101,102年的發電量幾乎不再增加
              但民間仍有在上升，是因為抗議而被阻撓，還是台電不積極？
              另外看到風力在七八九月的發電量最低…有點悲傷…

(2) 太陽能發電：台電在網頁上寫「近期開發主力已移至民間」
                所以看到台電的發電量很少，而民間雖然有在增加但也稱不上快
                這樣看起來幾年內太陽能連風力都追不上…

(3) 水力發電：有點好奇的是台電的發電量從100年3094.65跳到101年的4687.25
              不太懂為什麼會有這麼大的進步？但上面的裝置容量卻又沒啥改變？

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難道只能無限期支持台灣福建跨海大電纜嗎 ￣▽￣||
這帖藥好像比服貿還毒啊 XDDD

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其實我還真想請台電就把核電廠通通關門休息一下順便大保養
過幾個月之後，我們就會知道台灣到底是不是真的需要它們
年底再來個「是否恢復核電」的公投之類的

不過就算人民可以接受這種實驗，重視用電的企業們好像沒辦法這樣玩...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.178.230
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1398098413.A.2F4.html
推 ADHD:真的有這麼需要電嗎?
我自己是沒辦法過24小時沒有電的生活...orz

推 osirisdivine:推整理，電費漲是一定的，然後看三個核電廠撐到何時
推 ADHD:阿不好意思我表達不清 我是說 真的需要這麼多電嗎?
現在看起來不缺，但如果核一二三都除役的話...

推 cc1plus:用電減少 -> 經濟不好 -> 大家下去領更多的 22K
現在不缺電還不是22K ╯-____-)╯~═╩════╩═~

→ cc1plus:能取代核電的只有火力, 煤/天然氣,更多的碼頭和更多的管線
推 dvdvideo:節電從自身做起~ 至少這個我們可以自己掌控
現在正在努力的改變習慣，只要人不在電腦前面就一定關機...

→ cc1plus:更多的碳排放, 碳排多 -> 成本增加 -> 企業競爭困難
企業不要怕競爭啊 (馬英九式笑容)

→ cc1plus:主要還是北部缺電, 問題在於北部用電太集中
→ cc1plus:便宜的電至少吸引 Google 來. 保全都有 60K 以上吧
推 ADHD:缺電不是因為工業用電便宜又多嗎@@?
→ cc1plus:不會怕競爭呀, 只是廠房外移而己.
私心覺得那些領補助壓榨員工又高汙染的產業外移就算了...
不過日月光事件告訴我們，會有很多人抗議說這些工廠養活多少人 (也是事實...)

→ cc1plus:工業用電本來就便宜, 德國民生用電 10 元, 工業 4.7 元
推 cc1plus:我覺得企業環保是基本
→ cc1plus:不過睡菊沒有處理的很好是事實吧
對不起我好像不應該扯到日月光 (露出胸部)
還要考慮補助跟環保的話問題就變得更複雜了....

→ cc1plus:不用核電就是拿錢出來, 還有多排 co2
核廢料跟CO2哪個比較難搞，這個又是個大問題了...orz

→ cc1plus:當然如果成本一樣, 其他國家電費比較便宜, 那也 GG
推 cc1plus:基本上 CO2 難搞. 煤火的話還有灰渣問題.
→ cc1plus:核廢料了不起就幾座籃球場大小放高廢, 二座足球場放低廢
→ cc1plus:高廢還可以再生變 MOX 燃料再燒一次
說到這個，要重覆利用高廢，需要做的加工是台灣可以自己做的嗎？
而現有的核電廠可以直接重覆利用，還是需要改建？

推 cc1plus:核電廠要重新修改, 印像也有技術可以調整, 我不是很確定
→ cc1plus:MOX 加工目前只有日本和法國有技術吧, 印像英國有, 不過倒
→ cc1plus:了
→ cc1plus:小知識, 福島三號機是用 MOX 燃料的
哦哦感謝，日本對核能做的研究好多

→ cc1plus:http://zh.wikipedia.org/wiki/混合氧化物核燃料
→ cc1plus:Wiki 比較清楚, 人腦記不了這麼多
→ blaz:節能省碳，輔導高耗能的產業轉型
→ blaz:推廣綠屋頂跟全民電網
→ blaz:然後這些他媽的政府都不做在跟你說不能廢核
→ blaz:光是汰換全台老舊電路就可以省下許多電了
我們親愛的政府好像常常這麼幹
不去思考減少對大陸的依賴
不去思考減少對核能的依賴
雖然這兩件事都很難，但怎麼連他們努力過的感覺都看不出來...

→ cc1plus:樓上這個就是標準的腦補
→ cc1plus:幻想就可以變成現實
→ cc1plus:這樣好了, 426 拿台電新的綠色電價計費
推 timshan:光是汰換全台老舊電路就可以省下許多電了→錢啊~~~~
→ cc1plus:看有多少人願意簽?
→ cc1plus:對了, 一條南北輸電線要 3000 億, 台灣有 7 條
→ cc1plus:這還不含小條的
→ cc1plus:不過我猜 3000 億含購地成本(猜而己)y
如果我沒有搞錯的話，現在輸電線好像都是由南部往北部送？
所以很難想像如果北部兩間核電廠關門，會缺電缺成什麼樣子
會不會到連輸電線都撐不住這種程度....
畢竟不蓋核四，北部地區好像也很難再蓋新的電廠？
※ 編輯: james732 (122.116.178.230), 04/22/2014 01:40:12
→ cc1plus:綠電每度多 2.12 元, 現在半價多 1.06 元. 不貴啦
→ cc1plus:不是很確定, 不過印像是夏季會出問題.
→ cc1plus:目前北部協和要停機了, 林口要換火力發電機組.
→ cc1plus:海博館旁那個煤碼頭被抗爭, 還蓋不起來
→ cc1plus:http://n.yam.com/rti/fn/20140421/20140421244783.html
→ cc1plus:當然反核的都不會講這些故事, 講完就沒有正當性了
→ cc1plus:對了, 台灣上個新建電廠案在 2005 被否決了, 所以都是更
→ cc1plus:新, 沒有新建電廠. 那個被否決的電廠叫彰濱
推 cc1plus:又記錯了, 2007 年, 後來好像有重提環評, 不過還是被否決
→ cc1plus:比空污, 火力發電還是比較嚴重
→ cc1plus:比害死人, 火力也比較嚴重
→ blaz:蓋核四就比較省嗎...都砸多少進去了 -_-)...連個屁都沒產出
→ blaz:更新供電網絡是遲早要做的，每年都可以編預算去更新
→ blaz:更新後省下來的電是以後幾十年都用得到，不做在那邊拼命蓋
→ blaz:也是啦，因為省下來的沒油水，進不到官僚口袋，新蓋比較好啦
→ blaz:然後碳足跡的問題，各國都有實行中的作法，台灣慢了沒關係
→ blaz:問題是政府連學一下成功例子都不肯，只想頭痛醫頭腳痛醫腳
→ blaz:比空污、比什麼害死人？怎麼不比核廢料的半衰期跟儲存問題
→ cc1plus:樓上講講看那邊有成功案例呀....
→ cc1plus:台灣的線損己經是很低的.
→ cc1plus:除非台灣挖到石油或者是天然氣, 否則核能算省的
→ cc1plus:如果建廠成本攤完了, 核能就是爆省的
→ cc1plus:煤一度 2 元, 核四一度 2 元, 核一二三 0.8 元.
→ cc1plus:核廢料也沒有什麼儲存問題, 乾貯算最好的, 問題是永久貯
→ cc1plus:永久最差就是塞回鈾礦回去, 這樣應該沒問題了吧.
推 cc1plus:目前各國最新趨勢是蓋核電, 連日本都要重啟核電了
→ cc1plus:你還在用數據機撥接嗎?
→ cc1plus:當然啦, 如果你願意像德國一樣一度電 10 買綠能也是一個
→ cc1plus:選擇. 不過台灣只要漲個電價就吱吱叫了, 你覺得可能嗎?
推 IbarakiKasen:個人推核電，可是核四問題真的一堆
→ IbarakiKasen:另外台灣的環評是不是作假的？很難讓人信任
推 a6dddd:根本就不缺電 政府整天騙
→ JOKER4936:我覺得應該成立人類革新聯盟 架設軌道電梯
推 Xropteran:大部分的環評會議都是公開，可以申請報名參加
→ Xropteran:不過常常感覺都是環保署跟開發單位已經事先套好招......
→ Xropteran:整個會就感覺在走流程而已，審查委員也是orz
→ Xropteran:民眾可以提意見，口頭書面都可，但通常你不夠大咖環保署
→ Xropteran:或開發單位都不會理你，大概就是打官腔隨便回回......
推 IbarakiKasen:感謝樓上解釋
→ TWkiller:台北蓋核五，核四停建，核一二三除役，還是得留一個
推 Zeroyeu:核廢料的問題真的有解決嗎?誰可以告訴我蘭嶼那堆是啥?
推 a0652qj:據說桃園也有一堆了
推 IbarakiKasen:核廢料等外國開發新配方讓238也能反應了
→ cc1plus:桃園那個內文就自打臉了. 如果你還看不出來, 表示還不熟
→ cc1plus:這個議題.
→ cc1plus:蘭嶼那個是低放射線核廢, 大多是核電廠內接觸過輻射可以處
→ cc1plus:理(燒掉/減容)後固化的核廢料
→ cc1plus:少數是工業, 醫療, 農業產生的放射性核廢
→ cc1plus:基本上只要處理得宜, 並不會有太大的風險
→ cc1plus:我比較贊成用同樣標準看待其他廢物, 你會發現
→ cc1plus:幹! 核廢問題算簡單的.
推 buonarotti:http://musou.tw/topics/13 事件整理
→ ckchi:補充一點，921前和921後建築耐震標準有變過，也需要考慮
→ ckchi:早期地震強度只分6級，建築最高只要能耐5級強度就好
→ ckchi:921後多一級，某些建築的耐震標準也有提高
推 ckchi:另外，我覺得目前的台灣綠能最大的問題有二
→ ckchi:一是發電量不穩定(靠天吃飯)，二是需要的空間太大
→ ckchi:不過這方面我的資訊有點LAG了，不知道最近是否有新技術
→ cc1plus:沒有, 綠能一向都是這麼悲劇...
→ cc1plus:所以現在論述只有台灣電夠用不需要核能了....
→ cc1plus:連民主都進來核能議題變大鍋炒了...
→ cc1plus:想必服貿開放大陸電網進台灣可能也是一個議題 (誤)
→ cc1plus:P.S 用綠能到是可能考慮從大陸多拉幾條電網過來
→ cc1plus:不過一個最大的問題是, 大陸是用 50Hz, 台灣是用 60Hz
→ cc1plus:又是一個悲劇 ~_~
推 dean32208:要節電最主要是記得拔插頭
→ dean32208:理論上沒形成通路是不會耗電，但實測後會發現其實還是會
→ dean32208:耗，累積起來很可怕
推 mojia:釷，聽說比核能安全，為什麼不用?
推 mushroomface:釷是因為核能發電剛開始的時候美國莫名的政策所以沒
→ mushroomface:用 聽說和武器有關係 不過現在也有國家在研究了