Re: [核電] [直播] 馬蘇大戰

[TonyQ (自立而後立人)]

逐字稿 一邊打一邊補慢慢打完(終於 key 完啦)

另外強烈建議看我留言的關鍵秒數 1:02:13 我笑翻了XD

先表態，我反對核四，支持燃煤發電作為電力基載。


https://www.youtube.com/watch?v=DoRreMt8zEw


(馬) 啊首先啊、要表達歡迎蘇主席到總統府來
(馬) 我們朝野共商國事 4/21 您拜訪江院長之後表達了希望能夠跟我會面、會商
(馬) 那麼我們 結果 昨天覺得 主動來 邀您過來
(馬) 就相關問題來交換意見
(馬) 我們今天首先呢跟您表達熱烈的歡迎
(馬) 可以讓我們知道一下 您有哪些問題
(馬) 需要來跟我們共同的商議

(蘇) 我首先謝謝總統的邀請
(蘇) 那能有這個機會 如總統所說 朝野共商國事
(蘇) 確實是民眾的時代 如果能夠得到完滿結果
(蘇) 讓國家能夠往前進 讓社會能夠化干戈為玉帛 免於動亂
(蘇) 那我想也是國家之福 全民的期待
(蘇) 所以今天我特別來
(蘇) 那其實這種事情本來不必打擾總統

(馬) 不客氣

(蘇) 因為照憲法的規定 憲政的知識
(蘇) 這本來是行政院跟立法院 就可以解決停建核四
(蘇) 那我找了行政院長 如您所說
(蘇) 行政院長好像沒辦法做決定 而且他甚至連談都沒辦法談
(蘇) 他只有一再的重複說 儘速的 如實的報告總統
(蘇) 所以看起來沒有辦法由行政院長作決定
(蘇) 而現在立法院國民黨立委是多數
(蘇) 但是在貴黨黨紀的約束下 好像這些立委縱算有意見
(蘇) 也不能反應民意 所以所有的問題看起來就在主席 您
(蘇) 也在作為提名行政院長的總統您 所以您才是關鍵人
(蘇) 您就是掌權的人 所以我特別來
(蘇) 向掌權的人來請益 也是來會商
(蘇) 看能不能藉著今天能乾坤一段
(蘇) 讓這件事情能夠三十年的紛爭能嘎然而止
(蘇) 也讓國家整個能夠往前進
(蘇) 讓社會的期待能夠落實 馬上來進行
(蘇) 我相信這是最大也是最重要的一步

(蘇) 也是讓朝野合作的第一步
(蘇) 朝野合作往前進來開始 我們衷心期盼
(蘇) 如果總統能乾坤一斷 我們全力支持
(蘇) 相信化解國家的危機 是國家領導人的責任
(蘇) 所以今天我相信總統 必定能這麼大的誠意邀請我來
(蘇) 那我衷心期待 所以我就非常期盼
(蘇) 總統能把已經三十年爭執的核四 能夠嘎然而止
(蘇) 能夠讓他停建 如果總統真的有窒礙 有難處
(蘇) 那就讓民意來決定 降低公投的門檻
(蘇) 讓用公投來決定這件事情
(蘇) 是我今天來的來意 也請總統指教
(蘇) 如果有哪些地方 在野黨能夠作到的 我們都願意

(馬) 非常謝謝您 這麼坦承的把 您的來意說得非常清楚
(馬) 我首先也要說明呢 就是 江院長
(馬) 在21號跟您會談過之後 就跟我來說明
(馬) 因為 蘇主席應該瞭解 1997 年我們修憲之後
(馬) 我國的政體、政治制度就成為 所謂的雙首長制
(馬) 我跟江院長在這方面都是共享資訊
(馬) 共同作決定
(馬) 其次呢 您剛剛說 這個決定啊
(馬) 可以由行政院來作 經過立法院同意就可以實施
(馬) 這個狀況 我相信您都該記得 在西元2000年時發生過
(馬) 當時您的前任、張俊雄院長
(馬) 就在 2000 年的 10月27號 做了決定
(馬) 結果這個決定一做 股市就連跌三個月
(馬) 從 6400 多點跌到 4600 多點
(馬) 一直到大法官釋憲後認為行政院有瑕疵
(馬) 才經過立法院決定恢復核四的興建
(馬) 我想記憶猶新 雖然是經過了十四年
(馬) 我們實在不願意再重蹈歷史的覆轍
(馬) 第三呢是關於這個公投
(馬) 事實上在去年的二月
(馬) 江院長就在跟立法委員座談的時候呢
(馬) 明白的表示 他不排除立法院
(馬) 來依據公投法 16 條 來把這個議題交付公投
(馬) 立法院也做好這個案子
(馬) 後來在立法院討論時候 對於核四安檢什麼時候完成 還不確定
(馬) 所以有委員說 等安檢完成後 再來作決定
(馬) 所以這脈絡是非常的清楚 那麼
(馬) 蘇主席大概也瞭解 昨天我們立法院黨團
(馬) 開了黨團大會 也做了一個重要的決定
(馬) 他們這個黨團大會 本來就是為了
(馬) 今天在立法院開院會的時候
(馬) 貴黨所提出來的核四公投特別條例
(馬) 要逕付二讀 那麼他們昨天決定了
(馬) 第一個呢 他們不贊成逕付二讀 應該交付委員會審查
(馬) 第二呢 對於核四這個議題 他們認為呢
(馬) 核四應該在完工 並且完成安全檢查之後
(馬) 要放置燃料棒之前 要經過公投來決定
(馬) 那這一個決定呢 也就是表示說
(馬) 核四完工並且完成安檢後暫時不運轉
(馬) 將來要放置燃料棒 要運轉之前呢
(馬) 要經過公投來決定 這一個決定呢
(馬) 跟我 4/23 探訪林義雄主席時
(馬) 我送那個卡片給他 上面就是這樣寫的
(馬) 大意就是如此
(馬) 核四 經過國內外專家安檢完成後
(馬) 由交付核四全民公投 來決定核四未來
(馬) 我們呢 之所以做這樣一個方向呢
(馬) 跟我們原來的想法是一致的
(馬) 蘇主席非常瞭解
(馬) 核四這個議題 確實是三十年了
(馬) 林義雄先生主張核四公投也有二十年了
(馬) 他當年在台灣全台苦行 希望公投
(馬) 沒有得到社會 那麼正面的回應
(馬) 可是當我們去年二月提出核四公投主張時
(馬) 貴黨並不是很贊成
(馬) 那當然這中間有一些問題我們等會再來討論
(馬) 但至少我們兩黨都贊成公投
(馬) 所以這一點應該是有共識的

(馬) 那麼現在您剛提到 你提出這個核四公投特別條例
(馬) 我們也願意在立法院 不擋他
(馬) 讓他進入這個正常的程序來進行審查
(馬) 這點非常重要
(馬) 因為如果說一下就逕付二讀的話
(馬) 說不定又會有人批評 我們程序不符合程序正義原則
(馬) 太倉促了 甚至還會認為我們又這個專斷
(馬) 這些我們都應該避免 因為這個議題太重要
(馬) 您知道嗎 目前這個 核四哦 已經這個使用的預算
(馬) 已經超過兩千八百三十八億
(馬) 將來可能還會需要再把全部做完的話
(馬) 還需要一點錢
(馬) 在這過程當中 尤其您當行政院長的時候
(馬) 還追加了四千....四百四十七億的預算 (註:是 447億，這裡是馬英九口誤 )
(馬) 換句話說 兩黨對於核四的興建 都投注了不少的心力
(馬) 現在的問題 不是說 只是解決一個審查的問題
(馬) 而是說 這個到底在我們台灣的能源政策
(馬) 核能政策是一個什麼樣的地位
(馬) 要怎麼樣才能夠讓我們能夠免於缺電之苦
(馬) 所以前兩天我們李前總統也說了
(馬) 如果沒有核電 我們會不會缺電
(馬) 他兩年前 有人主張非核家園 他說 非核 怎麼非
(馬) 大家對於這些 都有許多的疑慮
(馬) 所以我們昨天這個決定 基本上我們府院黨都贊成
(馬) 主要的原因就是說
(馬) 這個議題實際上真的還需要大家好好想一想
(馬) 不是只是說廢核 就可以解決所有的問題
(馬) 因此 我們今天能夠把這個問題 面對面得來
(馬) 攤開來談 是非常的樂意
(馬) 因為我很不容易找到這樣的機會
(馬) 因為我好幾次重大議題 希望跟貴黨商議的時候
(馬) 都沒辦法得到很正面的回應
(馬) 今天有這個機會 我真的是非常高興


(蘇) 好 謝謝總統
(蘇) 首先 要找商議的時候 如果像這一次這樣
(蘇) 由秘書長打電話來 你看 馬上就成
(蘇) 過去的都不是這樣 都是透過報紙媒體放話
(蘇) 所以那個不會成功 是當然的
(蘇) 再來 你剛才提到李前總統
(蘇) 他現在不在場 那我看到李前總統
(蘇) 特別要用臉書表示 他講的話
(蘇) 不是某些人為了順自己的意斷章取義
 (註:  https://www.facebook.com/tenghuilee/posts/632746370112838 )

(蘇) 他也表示非常的遺憾
(蘇) 那我想  總統剛才特別引述到 昨天
(蘇) 貴黨 立法院黨團所做的決議 說正合你意
(蘇) 我也看到媒體報導 說他們最後那幾個字
(蘇) 通過的那個 其實是經過你點頭的
(蘇) 那我想事實上的運作 我們也都很內行
(蘇) 知道貴黨一定是這樣的運作
(蘇) 所以昨天貴黨所作的這個封存
(蘇) 就是事實上是這個封存的決議

(馬) 我們剛剛沒有用這個字眼

(蘇) 沒有用這個字眼 但事實上就是這樣

(馬) 而且事實上也不是完全一樣
(馬) 因為我們現在是在 (蘇) 就是在繼續把他建完完工蟻後
(馬) 第一個、不是、還要完成安全檢查

(蘇) 完工以後 安全檢查以後 (馬) 對
(蘇) 不放燃料棒 (馬) 暫時不放燃料棒
(蘇) 然後要公投再這樣 (馬) 因為

(馬) 我想我還需要說明一點
(馬) 因為這一次這個 核能引起社會大眾強烈的關心
(馬) 跟過去反核的情況 是有所不同
(馬) 我想最重要的關鍵呢 還是在三年前日本的
(馬) 福島的核災 那個時候日本不但遭遇到極大的損傷
(馬) 比起 1986 年的車諾比 、1979 年的三哩島
(馬) 都來得嚴重的多
(馬) 日本採取的作法也是最激烈的
(馬) 他在第一時間 就把日本五十四個機組的核能電廠
(馬) 統統都停工 或者 停止運轉
(馬) 但三年過去了 情況如何呢
(馬) 他不繼續做下去嗎？
(馬) 安倍政府明確的宣示 要恢復核能的運轉
(馬) 他們新成立一個原子力管制委員會
(馬) 經過一個 一個 核能建廠的審查
(馬) 並且跟地方政府溝通之後 來恢復他的運轉

(蘇) 馬總統 我想我不得不打斷你
(蘇) 你如果要引述這些東西啊 (馬) 我想
(蘇) 現在外面吼 馬總統 我不得不打斷你
(蘇) 因為我想 如果要政令宣導的話 (馬)  不 不 我不是這個意思
(蘇) 連戲院裡面都用人民的納稅錢來放
(蘇) 所以總統你這些東西 如果你要講這些道理
(蘇) 公投以前正反雙方都可以便論

(馬) 我知道 我只是告訴你說 現在世界的情況已變了

(蘇) 我不浪費時間 人家電視會報 看都看不下

(馬) 現在世界的情況已變了

(蘇) 不浪費時間 人家電視會報 看都看不下
(蘇) 那倒不一定

(馬) 日本的作法跟之前不一樣了

(蘇) 日本的作法也不是這樣 我去年二月
(蘇) 才去日本 (馬) 他是今年才做的決定
(蘇) 和他們的朝野 (馬) 那個時候他們還沒有做這個決定

(馬) 這是最近安倍政府內閣宣佈 要恢復核電
(馬) 這不是我講的 是報紙報導的

(蘇) 你就舉一個 就只舉這麼一個例子

(馬) 沒有沒有 我還有例子 我還有例子
(馬) 你願意聽我還可以舉

(蘇) 我想就不必那樣 那現在要解決台灣的(和尚? 聽不太清楚)

(馬) 我就是告訴你 世界的情況 不變(應該是口誤) 不一樣了
(馬) 大家應該冷靜思考怎麼樣再走下去
(馬) 而不是匆匆忙忙的做一個決定
(馬) 更何況現在安檢還沒有做完

(蘇) 不匆忙啦 已經三十年了
(蘇) 現在不是這樣好不好 (馬) 不是 問題是

(馬) 那在核島事件發生之前 並沒有這麼強烈的感覺
(馬) 我想這是很大的不同

(蘇) 總統 你要提那一些東西 其實外面吼
(蘇) 光政府用人民納稅前做的廣告 多得很
(蘇) 連老百姓這麼生活

(馬) 可是很多老百姓還是說我們做得不夠啊

(蘇) 連老百姓好不容易躲到戲院去看電影了
(蘇) 想找個小確幸了 都還要聽這種話
(蘇) 那為什麼講得越多 反對核能電廠的人越多
(蘇) 為什麼民意要求 立刻停建核四的越多
(蘇) 你也應該想想

(馬) 對 我們檢討之後呢 就覺得 我們可能方法還不夠

(蘇) 不是 (馬) 沒有用民眾聽得懂的方法來告訴民眾
(蘇) 大錯特錯 總統 大錯特錯
(蘇) 連你們貴黨的立法委員 你看 昨天你們的黨團會議
(蘇) 要求立刻停建的也很多了 已經不是這樣而已

(馬) 也沒有那麼多
(馬) 所以最後才會有這個決定

(蘇) 所以我是 這個決定也是個啊 不負責任的決定
(蘇) 因為 又要花錢 這個不是立刻停建 反而是立刻續建
(蘇) 而且還要再花錢 (馬) 不是 (蘇) 花錢讓他完工

(馬) 不是 續建是一直在進行 不是立刻讓他續建
(馬) 他一直在做 而且去年立法院通過的決議
(馬) 現在呢 核四的一號機 他的土木跟機電大致都完工了
(馬) 現在做檢測 安全的檢測
(馬) 所以我們強調 "安檢完成之後"
(馬) 才會來作這個決定 現在還不必做
(馬) 因為安檢還沒完成

(蘇) 所以你看 還要再花多少白銀 去年這個

(馬) 沒有沒有 現在立法院並沒有再增加預算啊 這錢是以前的啊

(蘇) 是被我們凍結的啊
(蘇)去年就提出要追加四百六十億 被我們凍

(馬) 現在沒有在用這個預算 現在沒有在增加錢了

(蘇) 總統

(馬) 蘇主席 你也編了四百多億追加預算
(馬) 還希望如期如責完工欸 你忘了嗎

(蘇) 你看看現在的情形 所以我們是

(馬) 我們 是看現在 也要看過去的發展
(馬) 我們不能忘記你過去做決定 現在就完全忘記了
(馬) 這不好吧？

(蘇) 沒有忘記 而是

(馬) 有啊 你每一步都讓我感覺你在忘記啊

(蘇) 哎呀總統 這個今天我不是來和你吵架

(馬) 我也沒有要跟你吵架 我歡迎你來啊
(馬) 可是我們要講事實 要講道理啊

(蘇) 我們來尋求方法 怎麼解決這一個(核安? 聽不太清楚)

(馬) 我完全贊成 (蘇) 好! 那我是這樣啦 總統

(蘇) 您剛才說 過去民進黨執政時停建核四
(蘇) 股市怎麼樣怎麼樣 就因為那樣一個大法官解釋啊
(蘇) 所以 就是行政院 可以停止預算的執行
(蘇) 但要向立法院報告、備詢 如果立法院同意 就停止了
(蘇) 所以大法官解釋 不旦 對於行政院可以做 予以肯定
(蘇) 甚至於連路途都講出來
(蘇) 所以總統 如果你同意 行政院立刻可以提議
(蘇) 我相信立法院 現在一定會同意
(蘇) 民進黨全力支持
(蘇) 我相信七成四以上民意 會非常高興
(蘇) 也覺得總統把沿路走來 這兩黨都有責任
(蘇) 我不否認 但我們就這樣走過來了
(蘇) 現在我們面對共同的問題 我們一起來解決
(蘇) 這沒有誰對誰錯 誰該負多少責任
(蘇) 我們一起來解決 這是第一個方法
(蘇) 如果總統你認為這樣有難處 又怕有其他的影響
(蘇) 這也難免 絕對不可能百分之百贊成
(蘇) 那麼 我們讓民意來決定

(馬) 所以我就說用公投嘛

(蘇) 是啊 (馬) 這是我們有共識的
(蘇) 這個公投 一定要修公投法 總統

(馬) 為什麼一定要修

(蘇) 你剛才特別提到林義雄前主席 說他以前是說
(蘇) 核四公投啊 沒錯
(蘇) 但林義雄在你們強行通過鳥籠公投後

(馬) 不是我們強行通過的喔 蘇主席
(馬) 那是貴黨執政時所通過的喔
(馬) 而且這個門檻啊 是民進黨的版本、行政院的版本、
(馬) 台聯的版本都是二分之一啊

(蘇) 你就是喜歡玩這種 (馬) 我不是喜歡玩

(馬) 是你不喜歡、迴避這些問題

(蘇) 我這樣講好不好 自從鳥籠公投法之後

(馬) 不是 這個公投是在你任內通過的

(蘇) 林義雄就不再提公投法 就不再提公投了
(蘇) 為什麼 因為這個公投 事實上就是要讓公投都不通過
(蘇) 經過實證 六次 也通不過

(馬) 問題是六次 六次的議題有問題
(馬) 大家不覺得有爭議 所以不去投票啊
(馬) 你看看總統選舉投票率七成多
(馬) 可是去公投的卻沒有這麼多 所以過不了門檻啊
(馬) 所以不是門檻問題 是議題問題

(蘇) 這就是玩弄

(馬) 所以你拿出公投核四的話 投票率一定會很高的
(馬) 這種投票率很高 就不用碰門檻的問題了
(馬) 蘇主席 你回憶一下
(馬) 六次公投 有哪一次真的需要公投的

(蘇) 你看這個 有核四公投 現在是這麼高民意

(馬) 對啊 那你怕什麼呢

(蘇) 就是因為 (馬) 為什麼要怕門檻不夠呢
(蘇) 那你們為什麼要用一個詐術公投

(馬) 沒有什麼詐術公投啊 我們希望用公投來解決問題
(馬) 看這個議題是什麼嘛
(馬) 議題如果有人支持的話 投票率自然會高啊
(馬) 你幹麼這麼擔心呢 你這麼有把握說有這麼多人

(蘇) 那你為什麼不用題目用"繼續興建"呢

(馬) 現在問題是題目 六次公投的題目
(馬) 在我們公投法上都是屬於創治而不是複決
(馬) 複決的話都是要改變現狀的
(馬) 改變現狀的話當然應該用那樣的方式命名

(蘇) 錯 剛才...

(馬) 這些問題將來我們有機會還可以討論
(馬) 但是我的說明說 你要公投 關鍵不在門檻
(馬) 關鍵在議題

(蘇) 不對 關鍵就在門檻 (馬) 不在門檻
(蘇) 你看 您是最高票當選總統的 七百多萬票
(蘇) 七百多萬票 通不過公投 對不對？

(馬) 這不一樣

(蘇) 怎麼會不一樣？ (馬) 你這例子 是舉錯了
(蘇) 我再舉例 陳水扁總統連任的時候 647萬票
(蘇) 當時公投 651萬票 但通不過

(馬) 651 萬票 不是門檻喔 不是得票率哦
(馬) 那是投票率 不是得票率
(馬)  你拿兩個不同數字做比較是錯的
(蘇) 所以 (馬) 我這樣你聽喔 我這樣子敘述

(馬) 我們選舉人數大概 1800 萬
(馬) 總統選舉投票率大概是七成五
(馬) 所以得出來的投票人次是 1350 萬
(馬) 我們的得票是 1350 萬的百分之五十一
(馬) 就是 680 多萬
(馬) 這三個數字不要搞混 你現在拿第二個數字
(馬) 跟第三個數字相比 得出來是錯誤的結果

(蘇) 總統 這樣好不好 哪有 (馬) 我也算給你看
(蘇) 你最喜歡算這種數學

(馬) 哦不是 你講不對我不算給你看你搞不清楚啊

(蘇) 我講給你聽 我清清楚楚

(馬) 沒有 你還是沒有搞清楚 你剛講的數字

(蘇) 六百多萬可以當選總統

(馬) 你剛講的數字 那個數字意思是
(馬) 一個是投票的總人數 一個是投票率 (蘇) 這樣 這樣
(馬) 還有一個是得票率 三個是不一樣的

(蘇) 這樣好不好 總統 我們來說
(蘇) 如果真的要解決 你看 公投
(蘇) 讓人民出來投 不要反動員
(蘇) 過去 因為你設了這個投票的門檻
(蘇) 所以我只要不出去投 我就會讓他不過

(馬) 對不起 在你繼續講下去之前

(蘇) 所以變成反動員

(馬) 你不要說是我設的門檻
(馬) 公投法通過是民進黨執政 我在當台北市長
(馬) 我在當台北市長 你在當台北縣長 我們兩個都沒參加

(蘇) 我非常尊敬你 (馬) 所以你要搞清楚 這不是我們兩個

(馬) 是當時的陳水扁總統 是游錫堃院長 去提出來的
(馬) 而且 而且 後來 因為他們不同意 還覆議過
(馬) 覆議的時候 也沒有涉及到門檻問題

(蘇) 當時 就是國民黨在立法院多數
(蘇) 國民黨強行在立法院裡面要通過

(馬) 但是呢 國民黨雖然是多數 無論是蔡同榮的版本
(馬) 不論是民進黨的版本 不論是內政部的版本
(馬) 都是兩個二分之一 這個根本沒有引起爭議
(馬) 不要把責任推給國民黨

(蘇) 總統 我們今天喔 我們今天喔 現在 我覺得

(馬) 蘇主席 責任不要推給國民黨 四黨都是這樣通過的

(蘇) 不對 不對 (馬) 我們拿資料給你看好不好
(蘇) 這樣好不好 資料我有的是 (馬) 那為什麼不看呢
(蘇) 那我們這樣好不好 (馬) 怎樣
(蘇) 今天我們來解決問題 (馬) 是啊
(蘇) 不是在講沿路走來講歷史或在辯論
(蘇) 我們這樣不像在解決問題
(蘇) 所以我建議喔

(馬) 不講清楚不行啊 因為你的假設有問題

(蘇) 我覺得總統這樣好不好 我們說
(蘇) 如果我們願意公投 就不要再去浪費那麼多錢
(蘇) 還要繼續興建 還要建完 再來核安
(蘇) 縱算核安過了 也必須公投
(蘇) 早也要公投 晚也要公投 就來公投好不好


(馬) 不 這個你要瞭解一點喔 我剛為什麼要講 世界趨勢
(馬) 就是因為說 在這個時候做決定
(馬) 可能不一定是一個正確的決定
(馬) 我們希望大家想清楚 你想想看嘛
(馬) 三年前發生核災 日本全國上下都要廢核
(馬) 只是為什麼現在一個還頗受人民支持的政府
(馬) 決定要恢復核電 蘇主席 這個不是偶然的

(蘇) 所以你是堅持要核四繼續

(馬) 啊? 我們昨天剛講過了嘛 核四現在安檢還沒完成
(馬) 安檢完成之後 我們暫時不運轉 要經過放置燃料棒
(馬) 但是要不要放置 我們用公投來決定

(蘇) 這樣子的話 早也要公投 晚也要公投
(蘇) 為什麼不現在就公投

(馬) 不一樣 你現在如果說核四沒有安檢完成的話
(馬) 一個三千多億的工程就報廢掉了
(馬) 我們覺得這不是一個愛護國家財產之道
(馬) 我們現在主張的是 讓他能夠興建完成
(馬) 完成安檢 但是要不要運作 由公投來決定

(蘇) 這個又要花好幾百億

(馬) 不 現在 現有的預算就可以了

(蘇) 現有的預算不能完工

(馬) 沒有 現在不能完工的是核能二號機 一號機是可以了

(蘇) 時間又要拖 所以 (馬) 問題是 問題是

(馬) 蘇主席 我們已經過了三十年了

(馬) 你要做一個決定的話 一定要對子孫能夠負責的決定

(蘇) 這個就是對子孫負責的決定

(馬) 就是因為這樣 所以不能夠倉促去做決定

(蘇) 所以我實在是非常期待

(馬) 核四做完 安檢做完 再做決定 那個時機比較合適

(蘇) 你這個是 (馬) 這個可以辯論

(馬) 到立法院辯論嘛 好不好

(蘇) 第一是拖 第二是浪費錢 第三是不負責任
(蘇) 我們覺得不要拖 (馬) 我們不是拖

(馬) 我們是要找一個合適的時間來作 以現在

(蘇) 合適的時間是繼續興建 等建完

(馬) 興建 核四其實已經興建差不多完成了 需要的是檢驗

(蘇) 還早咧 還早咧 去年就還要追加四百億
(蘇) 檢測還沒有.. (馬) 沒有核安 沒有核安 就沒有核四

(馬) 沒有核安 就沒有公投

(蘇) 少再來十六字箴言啦 (馬) 不 這很重要

(蘇) 因為連 朱立倫市長都說 他是在地的首長
(蘇) 他對這個核四廠 沒信心
(蘇) 他也認為 (馬) 所以要把他做到安全啊
(蘇) 所以 您現在講 包括朱立倫市長 都講得這麼清楚

(馬) 我們跟朱市長的看法一樣啊

(蘇) 不一樣啦 (馬) 我們都是希望核安第一
(蘇) 大家跟他面對面 (馬) 核安第一啊 (蘇) 他也公開講

(馬) 核安第一啊

(蘇) 你知道 核安 騙人的啊

(馬) 為什麼是騙人的

(蘇) 總統 你看看 蘇聯車諾比 美國三哩島

(馬) 那是多久年前的事情了 (蘇) 福島 (馬) 對啊

(蘇) 哪一個不是有經過核安 所以 你也講
(蘇) 這些國家都沒有核安?  (馬) 所以我們要小行先進(?)
(蘇) 你哪有小心 我們的這個核四廠 已經蓋了十四年了

(馬) 蘇主席 如果核安在這些國家都是問題的話
(馬) 那他們為什麼還繼續使用核能呢

(蘇) 我覺得 今天台灣跟日本 這些都不能比
(蘇) 日本光一個福島核災 複合性災難就死了一萬五千人
(蘇) 二十萬人三年到現在經過 還不能回家
(蘇) 第三他所受影響的面積 達日本國土 8%
(蘇) 相當台灣 84% 的面積 所以

(馬) 所以 所以我們說安全很重要嘛

(蘇) 我們承受不起啊 所以 您這樣

(馬) 不 這個 蘇主席 你剛剛講這些東西
(馬) 日本的體會應該比我們更深吧

(蘇) 台灣 對不對 他比日本還要更嚴重

(馬) 他是受害者 他應該比我們體會更深吧
(馬) 那他為什麼還要恢復核電呢

(蘇) 總統 你如果不敢做決定 讓民眾...

(馬) no no no 我不是不敢 我做決定就是我獨裁啊
(馬) 所以我希望由民眾來作決定啊

(蘇) 我沒有說你獨裁嘛 何必把帽子往頭上戴嘛

(馬) 但是 蘇主席 回到日本的問題 我們面對他
(馬) 為什麼日本遭遇到這麼慘的核災 他還要恢復核能呢

(蘇) 你現在就是要繼續興建 (馬) 不是 我的作法

(馬) 我把一個追加預算過的核電廠 把他做完
(馬) 好不好

(蘇) 馬總統 我們沿路走來 每一個都留有痕跡 足夠判斷
(蘇) 但你現在的意思就是你要繼續興建

(馬) 不 我們把安檢作完 (蘇) 那你說完工以後的安檢啊
(馬) 這個立法院 這當然 完工
(馬) 這個土木跟機電大部分已經完工 現在啟動檢驗工作

(蘇) 其他還沒有啊 沒有啊 你還沒有完工啊
(蘇) 昨天做的決議第一點就是要完工嘛

(馬) 對對對 (蘇) 完工還要錢啊

(蘇) 對 最少去年就要追加 460億被我們擋下來
(蘇) 所以你還要繼續追加才能完工

(馬) 那主要還有其他的核電廠 還有二號機嘛

(蘇) 所以還要追加預算才能完工嘛 你還要再花這個錢

(馬) 現在沒有增加經費嘛 安檢沒有再增加經費

(蘇) 安檢就要錢 完工還要錢 (馬) 這個我到時會請台電

(馬) 請立法院告訴蘇主席 到底還要不要再花錢

(蘇) 我清清楚楚

(馬) 但是安檢之後做決定 再來作決定
(馬) 我們覺得比現在做要好

(蘇) 完工就要錢 完工就要預算

(馬) 至少可以有一個可以運轉的核電廠
(馬) 如果還需要恢復的話就恢復 你現在廢掉就沒有機會了

(蘇) 總統 你現在針對核四 是個挺大的拼裝車
(蘇) 現在拖到這裡來 你還要做就對了

(馬) 是不是拼裝車我們還可以再討論
(馬) 蘇主席 如果你對核四的印象還是停留在拼裝車的階段
(馬) 我覺得你應該多看一點資料

(蘇) 我當過行政院長 資料我清清楚楚

(馬) 我知道啊 當過行政院長而且還追加過預算啊

(蘇) 所以我特別來 跟您講

(馬) 您那時是支持核電繼續興建啊

(蘇) 唉 總統 我們現在整個路走過來
(蘇) 你現在要講誰怎麼樣 都由你講
(蘇) 我今天是來解決問題的 (馬) 我也是啊


(蘇) 好 那第一 我們就停了 不要再浪費那麼多錢

(馬) 我沒有在浪費錢啊 (蘇) 你要完工要錢要幾百億啊
(馬) 你現在的意思是要停止安檢嗎 (蘇) 我現在是停建
(馬) 為什麼 為什麼要停止安檢

(蘇) 停建 不是停止安檢

(馬) 我跟你講喔 (蘇) 是完工後才要安檢啊
(馬) 你說停建 影響太大了 我不是跟你講了嗎
(馬) 你們上次停建 股市掉了一千八百點
(馬) 蘇主席 你希望股市這樣跌嗎

(蘇) 不是 (馬) 我們希望避免這些

(馬) 但是能夠讓安檢之後再決定要不要運轉嘛

(蘇) 所以你就是要繼續興建

(馬) 我認為應該安檢做完之後 (蘇) 完工後才安檢啊
(馬) 決定要不要繼續興建 (蘇) 你不能逃避嘛
(馬) 不是 安檢本身已經在進行了

(蘇) 啊你不是要完工嗎 (馬) 都要啊
(蘇) 所以要花錢繼續做

(馬) 現在我跟你講 錢都已經花下去了嘛

(蘇) 前面已經花了 (馬) 那前面追加的四百多億預算也花下去啦
(蘇) 所以幾千億已經花下去了 (馬) 不能浪費啊
(蘇) 所以現在要繼續興建 所以你要繼續建就對了

(馬) 要把他做完啊 然後再來決定要不要放燃料棒啊

(蘇) 就是要繼續建 (馬) 放燃料棒也是興建核四過程嘛

(馬) 你不放燃料棒也是沒有完成嘛 不要迴避嘛
(馬) 我沒有迴避 我每一項都面對

(蘇) 所以要繼續建

(馬) 對 所以要讓他把那個 那個安剪作完

(蘇) 那我們就沒得談啦

(馬) 你不是說可以用公投嗎

(蘇) 要用公投我就說 我們現在就公投啊

(馬) 你剛講兩個方案嘛 一個是要我們立刻停建
(馬) 另一個是公投嘛 (蘇) 對
(馬) 我說立刻停建不可行 先公投啊

(蘇) 好 那就來公投 (馬) 我選擇第二張 你還是不贊成嗎
(蘇) 不 我贊成 那我們來談公投嘛

(馬) 我們一直在談啊 (蘇) 但不要拖到後面嘛

(蘇) 你要 (馬) 你現在是要立即公投對不對
(蘇) 對 (馬) 但我們覺得安檢沒有做完

(馬) 還不知道他們安不安全 這怎麼叫公投呢(這句聽不太清楚)

(蘇) 那安檢要做 就要完工 (吳似乎有插話 聽不清楚)

(馬(?)) 安檢沒有完會有什麼結果

(蘇) 總統 我也想 就是你要繼續做就對了

(馬) 你不要把我的話 過份簡單
(馬) 我再把我們昨天的決議說一次
(馬) 核四 完工 完成安檢 (蘇)然後再安檢嘛
(馬) 然後 (蘇) 然後再公投
(馬) 然後再放置燃料棒之前 進行公投 決定公投的未來

(蘇) 所以 完工 安檢 放燃料棒之前 公投決定 是不是

(馬) 放燃料棒 之前 (蘇) 之前 (馬) 公投 不是之後

(蘇) 對啊 (馬) 對啊 (蘇) 是這樣
(蘇) 那完工就要錢嘛
(蘇) 要幾百億嘛 最少 (馬) 不 現在正在做的安檢

(馬) 因為立法院預算還沒有通過

(蘇) 你有必要跳到安檢就是要先完工啊

(馬) 這是以前就編的預算 以前就編的安檢預算
(馬) 既然編了預算就要執行啊

(蘇) 談完工要安檢 完工就是要錢 對不對

(馬) 完工安檢 都編了預算 不然怎麼做呢

(蘇) 完工 (馬) 任何政府的施政 都要錢啊
(蘇) 完工就要追加四百六十億 (馬) 沒有
(蘇) 什麼沒有 (馬) 那是二號機 這是一號機的問題
(蘇) 你不要講這個話就都不敢大聲了
(蘇) 你要完工就是要再追加 就是要四百六十億啊
(蘇) 就是要花 (馬) 所以呢 (蘇) 是不是

(馬) 已經在進行啦 (蘇) 沒有啊 這個都凍結啦

(蘇) 立法院都凍結啦 (馬) 安檢的部份沒有問題
(蘇) 你又跳到安檢了 完工 光完工就要多花錢

(馬) 呵呵 你既然來跟我談核四的問題哦
(馬) 這兩個部份呢 如果我們看法有不一致的話
(馬) 我們可以找台電 找經濟部
(馬) 來確定到底這個錢有沒有花

(馬) 但是現在回到剛剛講的問題 第一 我們認為
(馬) 由行政院決定停建的方式 我們覺得是不可行的
(馬) 會對社會造成非常大的衝擊

(蘇) 好 那我們來立刻公投好不好

(馬) 我覺得立刻公投 你要公投
(馬) 你還要修改公投法是不是
(馬) 如果要立刻公投 可以啊 現在的公投法就可以弄啊
(馬) 是不是  我們(提案?)你們一直在阻擋啊
(馬) 你們喊了二十年公投 我們一提來就阻擋 是不是

(蘇) 不不不 馬總統 (馬) 你去年有沒有阻擋
(蘇) 這個公投法 (馬) 蘇主席 你去年有沒有阻擋
(蘇) 這個就是鳥籠公投法

(馬) 鳥籠公投是你們執政的時候實施的啊

(蘇) 連你們提案的立委都撤回去啦

(馬) 他不是因為公投 他是因為安檢沒過 安檢還沒到
(馬) 李慶華撤案就是因為安檢沒有完成 不是因為公投

(蘇) 現在 現在我們 (馬) 門檻不是關鍵
(蘇) 我特別講啦 總統 這樣吧 公投 其實讓民意來決定
(蘇) 核四的問題大家沿路走來 尤其是日本福島核災三年來
(蘇) 更是看到日本受災這麼慘重後
(蘇) 民意整個都非常關心這件事
(蘇) 也已經這麼清楚要求停建核四
(蘇) 那現在各個公民團體也出來 昨天在自由廣場
(蘇) 音樂界藝文界的人士 坐在那裡 他們說也不走啦
(蘇) 而這些事情 如果我們這樣子爭論 我覺得花時間
(蘇) 我覺得不好 也不是我來的初衷
(蘇) 我很期待 總統 您是掌權者 我們是在野黨
(蘇) 我想是不是 可以請總統 這件事情
(蘇) 我們找個方法 就讓民意來決定
(蘇) 公投前也有辯論 各方資料也可以理性的展現
(蘇) 不必我們兩個在這裡費唇舌
(蘇) 那這個公投 因為過去六次公投 確實是失敗的案例
(蘇) 不管是哪一個黨主張什麼 歷史自有公斷
(蘇) 我們現在也不是在斷這些功過 而是說
(蘇) 確實是失敗的 六百四十七萬可以讓陳水扁總統連任
(蘇) 七百多萬票(...聽不清楚)

(馬) 我還是忍不住要說明 陳總統得的票 是得票率

(蘇) 這樣的公投 (馬) 公投的得票率是多少你知道嗎

(馬) 比這個少啊

(蘇) 總統這樣好不好 我們來降低公投的門檻

(馬) 不是 你不能把得票率跟投票率相比
(馬) 這兩個是不一樣的

(蘇) 針對核四讓全民來決定吧 所以 我這樣

(馬) 現在的這樣的案子不是要送到立法院去討論了嗎

(蘇) 所以 (馬) 在立法院討論就去討論再說嘛 是不是
(蘇) 但是總統 我說你是掌權者嘛 在立法院討論
(蘇) 今天全國觀眾再看嘛 (馬) 對啊
(蘇) 如果總統真的有這個誠意 也覺得可以讓民意來討論

(馬) 我們沒有阻擋 交付審查啊

(蘇) 但是 總統 正如同你說的 剛才說的
(蘇) 繼續完工再安檢 那也拖下去啊 林義雄就死了啊

(馬) 不 (蘇) 而且錢不能解決 (馬) 不是

(蘇) 容我再把話講完

(馬) 蘇主席 公共政策的問題 不要跟其他因素結合在一起
(馬) 否則的話大家就沒辦法討論下去了

(蘇) 我覺得我把話講完 總統 如果核四 這麼高度 大家關切
(蘇) 民意又這麼期待停建核四 但你覺得 不宜由總統決定
(蘇) 你覺得這樣 那好 (馬) 我跟江院長看法一樣
(蘇) 那好 我們找第二個方案嘛 讓民意來決定
(蘇) 民意來決定 我覺得讓朝野四個政黨提出一個案
(蘇) 針對這個核四來公投 讓這個案不一定民進黨要佔
(蘇) 這個光彩我們一點都沒有這個打算
(蘇) 讓他就如同離島建設條例一樣 讓獨立公投一樣
(蘇) 這個都有前例嘛 而且還是在你執政的時候通過的阿
(蘇) 那就讓他 擺脫 鳥籠公投嘛
(蘇) 第二個 題目確定 就是"你贊成繼續興建"
(蘇) 或"你反對繼續興建" 二選一 清清楚楚
(蘇) 就沒有再詐術公投的問題
(蘇) 第三 跟選舉脫鉤
(蘇) 只要條例通過你一公佈 立刻可以執行
(蘇) 那這樣我相信 沒有任何政黨利害的算計
(蘇) 而且針對核四公投 也不會再扯到其他方面去
(蘇) 非常單純
(蘇) 我是想這樣 如果這樣子 總統覺得
(蘇) 有需要做的地方 或你對門檻有意見
(蘇) 那我們可以討論 怎麼樣來提
(蘇) 讓四黨對這個提出來 那你說 付委了啊
(蘇) 我們 你沒有當過立法委員 我當過立法委員
(蘇) 這一付委 時間就很難說了 那同樣 這條文也不過幾條
(蘇) 我們就在立法院裡面
(蘇) 其實政黨大家一談就非常的清清楚楚
(蘇) 讓他能夠趕快完成立法 讓他能夠就核四趕快嘎然而止
(蘇) 那您就可以講 沿路來 哪一個黨做什麼 誰做什麼
(蘇) 但在你的任內解決了這個問題 我相信這是好

(馬) 可不可以讓我回應一下 第一
(馬) 貴黨提出核四公投特別條例 (蘇) 可以四黨提出

(蘇) 不一定要我們

(馬) 不是 我們不願意掠人之美嘛

(蘇) 我們沒有意見

(馬) 第二個就是說 貴黨提出來 希望大家能夠來討論
(馬) 我們也都表示 只要付委 在委員會可以審查
(馬) 自然可以討論 但是我們今天昨天黨團決議
(馬) 他們不支持逕付二讀 主要的理由呢
(馬) 就是這是個重大的議題 如果還沒有討論就逕付二讀
(馬) 這不符程序正義 程序正義是非常重要的觀念 第一個
(馬) 第二個呢 公投門檻要不要降低 我們看法是
(馬) 主要的在公投法裡面規定的 雙二分之一制度
(馬) 在當年 民國 92 年立法時 四黨都贊成
(馬) 這個案子通過後 行政院提出覆議 他不贊成
(馬) 但是它不贊成的理由不包括這條
(馬) 可見你說鳥籠公投是我們 不是我們定的
(馬) 我先把這個講清楚
(馬) 第三就是說 議題的設定 主要是看他是創治或複決
(馬) 這中間是有不同的 如果你定一個新的東西
(馬) 你可以請民眾決定要或不要
(馬) 如果另外你要改變現狀的話 只有是或者否
(馬) 這點在那時候公投的時候 公投委員會都講得非常清楚
(馬) 這個我們以後再談
(馬) 但是我是覺得 如果要讓朝野共識慢慢形成
(馬) 我覺得至少讓這個案子在立法院可以進行審查
(馬) 審查的時候可以先開公聽會先討論
(馬) 因為一個服貿都開了二十次的公聽會
(馬) 這麼重要的東西 重要性 絕對不低於服貿協議
(馬) 為什麼連一次公聽會都不開呢
(馬) 我們做事要快沒有錯 如果快到忽略程序正義的話
(馬) 我相信外界也會指責 為什麼這個案要程序正義
(馬) 那個案不用程序正義 這點我覺得非常重要
(馬) 這不是我個人決策喔 是昨天黨團的決定
(馬) 他們最後有了決定打電話問我好不好  我說好
(馬) 就這樣而以
(馬) 所以我想這個部份喔 我們大家都瞭解
(馬) 整個國會他們有很多不同的看法
(馬) 有甲種看法有乙種看法 但最後整合出來看法
(馬) 就是今天報上 閣下看到的這個決議
(馬) 這個我們完全 跟我們原來的看法大致差不多
(馬) 就是我們贊成 那現在問題就是說
(馬) 既然現在立法院正在開會嘛
(馬) 那我們希望按照程序來走
(馬) 這樣子的話不會引起其他爭議 閣下有什麼高見
(馬) 不論是關於門檻的 關於議題設定的
(馬) 關於投票時間 都可以在這個審查過程當中 一一討論
(馬) 必要時候一一表決嘛

(蘇) 總統 我們談說立法院在開會
(蘇) 其實他們正在看閣下的態度

(馬) 喔喔喔 他們昨天就已經決定了
(馬) 他們已經不看了  呵呵呵

(蘇) 唉 不會啦 我們是內行的 所以我才會來嘛
(蘇) 否則我何必來這
(蘇) 我想請總統看 這個案子 其實大家都想來表示
(蘇) 都希望有個機會可以表示對核四 到底是
(蘇) 還要不要繼續續建 那您那個決定說一定要完工或要怎樣
(蘇) 就是你自己一定要給他完工 要繼續建下去
(蘇) 我覺得很不好 剛好站在民意的對立面
(蘇) 讓民意來決定 讓公投針對這個核四 有一個條例
(蘇) 你現在說還要程序正義 還要去國會繞
(蘇) 其實我幹過立法委員
(蘇) 委員會 其實也可以一天就出委員會
(蘇) 讓院會裡面 加開院會 讓他通過
(蘇) 如果總統一定要得繞這麼一圈才叫程序正義 那也可以
(蘇) 那總統也能夠盡快的讓他促成
(蘇) 如果 (馬) 主席 主席 我要強調一點

(馬) 過去我們有個法案送到立法院之後啊
(馬) 不是大家不希望趕快通過 而是呢 發言台被人給佔了
(馬) 那怎麼辦呢 (蘇) 你又來了

(蘇) 你好像滿肚子的苦水厚 (馬) 把我們面對的困難說出來
(蘇) 你如果要以你總統的高度 隨時可以去橋

(馬) 以我的高度也沒有辦法 沒有辦法指揮貴黨立委
(馬) 從發言台下來 這是我做不到的事情
(馬) 這個還是拜託我們 主席可以多多關心這個議題
(馬) 否則的話 根本沒辦法動嘛

(蘇) 我覺得核四公投 像這種附合民意
(蘇) 我們不敢站在民意的對立面
(蘇) 你老是站在民意的對立面 (馬) 很多法案啊
(蘇) 然後還又裝作無辜的樣子

(馬) 不是無辜的樣子 我們是制度的一個
(馬) 我們是一個制度的受害者 所以我們期望大家
(馬) 心平氣和 既然 這樣子 不要干擾議事
(馬) 讓他順利的進行 按照程序一步步來
(馬) 我這樣的結果大家比較能夠接受
(馬) 同樣的 如果你希望我們現在這樣做個決定
(馬) 一定有很多人說 你總統憑甚麼做決定
(馬) 為什麼不經過民主的程序
(馬) 既然我們都希望經過公投
(馬) 我覺得這已經是了不起的共識了

(蘇) 沒有經過民主程序的多的是喔
(蘇) 你還可以想換一個立法院長 還法院都判你輸了
(蘇) 所以這個 你不要在這裡 變得好像你很尊重民主程序

(馬) 我一項很尊重民主程序 那是憲法331號的解釋
(馬) 我想你也知道 你們過去也開除過很多黨籍的
(馬) 像邱彰當初怎麼失去黨籍的
(馬) 所以我很想 ...
(馬) 蘇主席 不亮票就失去黨籍了是不是

(蘇) 我特別給總統說 因為我們清楚的知道
(蘇) 六百多萬票 七百多萬票 可以當選總統
(蘇) 卻要九百多萬票 出來公投才通過

(馬） 一個是得票率 一個是投票率 你不要把兩個比一起
(馬） 不一樣的

(蘇) 人民就覺得 六百多萬票 七百多萬票 可以當選總統

(馬) 蘇主席投票率跟得票率是不一樣的
(馬) 你不要一直用兩個資訊是不同的數字比較

(蘇) 還要花費幾百億 繼續去建

(馬) 蘇主席 你剛剛那個比較是錯誤的

(蘇) 這個是七百多萬票的人(...聽不清楚) 那我覺得 讓民意

(馬) 我希望你不要再用 只有製造更多的錯誤
(馬) 誤導更多的難決(?) 這不是一個很好的方式
(馬) 我們都是一個在社會上有影響力的人

(蘇) 我覺得 正確的 人民很清楚看到

(馬) 講話應該要講正確的 要做正確的示範

(蘇) 你確實是六百多萬票當選總統

(馬) 人民也很清楚的看法 你拿投票率跟得票率相比 這兩個是不一樣的

(蘇) 人民心中只記得 只清楚的說 馬總統

(馬) 你現在光看這數字會誤導
(馬) 你必須要知道這數字是什麼東西
(馬) 這數字是佔總投票率多少 得票多少
(馬) 總投票是一千八百萬 我們這個投票率是 75% 我得票率是 51%
(馬) 這三個數字是不一樣的 你拿這個來比是沒有用的

(蘇) 你老是喜歡講一些數字啊 提供都要十秒鐘
(蘇) 今天 (馬) 你剛剛也在講數字啊
(蘇) 你喜歡在這裡面鑽不出來 這也是為什麼

(馬) 你剛不是說嗎 總統得票多少 這不是數字嗎

(蘇) 好 要講數字 (馬) 要講數字我就講 (笑)
(蘇) 好 那我們就來講 把公投的門檻降低
(蘇) 讓民意可以具體表現 不要陷入反公投
(蘇) 因為過去這部公投法失敗的案例就是
(蘇) 不贊成的人只要反動員 他就不會出來啦
(蘇) 我們來這樣好不好 (馬) 你這是跟
(蘇) 你讓我講完好不好 (馬)我先聽你講完再好好解釋一下
(蘇) 我是覺得說 這樣好不好 就核四 來進行公投
(蘇) 因為你早也要公投 晚也要公投
(蘇) 不要再浪費幾百意去興建 去拖時間 最後還是要公投
(蘇) 那就早一點來公投 然後通過一個公投的特別條例
(蘇) 四個黨一起來提出 這個公投特別條例
(蘇) 不要用那個鳥籠公投法的門檻
(蘇) 如果你覺得 簡單多數不行的話
(蘇) 那我們來定一個門檻 這個門檻譬如我說 譬如
(蘇) 一定要有總投票人數的四分之一 那才算通過
(蘇) 我這樣講得意思是說這樣
(蘇) 贊成跟反對的都會積極出來投票
(蘇) 贊成的一定要比反對得多 譬如核四
(蘇) 贊成停建的要比反對停建的多
(蘇) 贊成停建的人 至少要佔總投票人數
(蘇) 總公民數 1/4 那就 25%
(蘇) 那反對的有 26% 那一樣會超過
(蘇) 至少不會很簡單的多屬 也不會有副總統舉的例子
(蘇) 一百個人裡面有四成 就40 個人出來投票
(蘇) 21 個人贊成就決定 100 人的事
(蘇) 不會 我們說 起碼要佔 25%
(蘇) 所以我的意思是說 我很誠意了總統
(蘇) 我今天特別來到你這
(蘇) 林前主席都不贊成你這樣的咧
(蘇) 但我是認為你是掌權者 所以我來了
(蘇) 你也不要客套 說什麼立法委員怎麼樣怎麼樣
(蘇) 我們都很清楚 你的運作
(蘇) 那我是覺得 如果要解決事情 儘快
(蘇) 我在林前主席坐下 四天前 就給你公開信
(蘇) 現在他已經坐第四天 他坐的地方
(蘇) 就是他媽媽被殺的地方 就是他兩個雙胞胎女兒
(蘇) 被殺的地方
(蘇) 他為什麼選擇這個地方
(蘇) 我作為他四十年的老朋友 非常清楚 非常痛苦
(蘇) 因為他媽媽跟雙胞胎被殺的那天
(蘇) 我是跟他太太在一起 我們都在新店景美的軍事審判庭
(蘇) 她一直打電話 "怎麼沒人接電話"(台)
(蘇) 因為那時候沒有手機 公共電話要去投一塊錢
(蘇) 等到下午我們要開庭了 還是沒人接電話
(蘇) 突然就在牆外 就高喊 "義雄他媽被殺了"(台)
(蘇) 那個時候他的家是在掌權者嚴密監控下欸
(蘇) 他的媽媽被殺十四刀 總統啊
(蘇) 是殺在那個樓梯間 每一刀都是職業兇手
(蘇) 從背從前胸 最後就是切斷喉管
(蘇) 他媽媽在幹甚麼 他在護衛兩個孫女
(蘇) 兩個孫女死在哪裡 死在地下天井那裡
(蘇) 就(啊?)在地上背後一刀 都是一刀斃命
(蘇) 總統 這樣的林義雄 他沒有對掌權者有多少怨言
(蘇) 三十四年來 他也沒有為自以家裡的滅門慘案
(蘇) 做過什麼奮力抗爭
(蘇) 我們台灣人欠他家太多了
(蘇) 今天講這些民意 程序正義 誰不懂啊
(蘇) 那他今天卻選在這個地方 這個房子裡面
(蘇) 用絕食的方法 他只求 他畢生爭取的
(蘇) 核四停建 能夠實現
(蘇) 他不是威脅任何人 他一個生命 其實是想護衛千千萬萬個生命
(蘇) 想護衛台灣這個世世代代 這個地方能夠平安
(蘇) 如此而已 總統 你有權啊
(蘇) 你可以影響 這個核四 你覺得真的還能幹下去嗎
(蘇) 真的還能做下去嗎
(蘇) 我們都從地方出身 大家想個方法來解決嘛
(蘇) 你拖下去 我是覺得不必這樣啦

(吳) 蘇先生  (蘇) 別這樣啦   (註:吳幾乎都用台語，我自己翻中文了)
(吳) 你如果明白林義雄先生這樣的苦處
(吳) 你為什麼那時候要追加 440多億預算
(吳) 你那時候就該停建啦 又蓋 又停 又蓋 又追加
(吳) 我們都很感動 講實在話

(蘇) 你這個是自辯 (吳) 不是自辯

(吳) 我今天你提到我嘛 你提到我門檻的事啊
(吳) 我要講幾句嘛 我講幾句話

(蘇) 好啦 副總統 副總統 義雄兄你也認識他嘛

(吳) 我很熟練(?)  (蘇) 他怎麼過來的你也知道嘛
(吳) 我瞭解

(蘇) 大家只有一個國家 一片土地嘛

(吳) 我知道 所以 (蘇) 我們應該來 用解決的方式
(吳)  你就說門檻 我也要來說門檻
(吳) 沒有核安 就沒有核四
(吳) 這大家都公認的
(吳) 沒有核安 既然沒有核四 那就沒有公投啦
(吳) 所以一定要把核安弄清楚
(吳) 不然你現在投票下去 如果否決
(吳) 停建案如果否決 就是要蓋了
(吳) 但結果核安不合格的話 續蓋就不合理了
(吳) 再反過來說 核安 事後證明安全了
(吳) 但是花了三千多億卻被浪費掉了

(蘇) 不 副總統 你這麼說

(吳) 一定先有核安 才有核四 有核安 才有公投嘛

(蘇) 副總統 沒有核安就沒有公投

(吳) 沒有核安就沒有公投 我完全同意

(蘇) 如果投下去 才發現核安不過  那就不對啦

(吳) 公投下去 就變成 否決停建核電廠 我說得很清楚

(蘇) 公投下去 (吳) 蘇主席 你也贊同 沒有核安就沒有核四

(馬) 我們都贊成這個 (吳) 我完全同意

(蘇) 我這麼說啦 唉 大家還要在這費口舌 不是我的來意
(蘇) 也不能解決問題 誰如果說 還要再去談這些
(蘇) 我覺得林義雄一分一秒在那裡啦
(蘇) 我是說厚 林義雄先生的堅持理想 國人敬佩
(蘇) 他今天不是為他一己之私 不是為他家人
(蘇) 他的個性跟他的風格 我們都非常清楚
(蘇) 我也特別講 委員 剛才因為副總統講到這裡我也特別獎一下
(蘇) 如果我們真的能夠通過一個 四黨共同提出的特別條例
(蘇) 那有一些跟公投法、鳥籠公投門檻脫鉤
(蘇) 題目這樣年底前來辦公投這種條例 我相信
(蘇) 以我對義雄兄的瞭解 他會停止絕食
(蘇) 社會化干戈為玉帛 不會動亂
(蘇) 我想總統 我們正在這個臨界點上
(蘇) 你的一念之間 會決定到底會發生什麼事
(蘇) 義雄兄已經講得很清楚
(蘇) 如果他有不幸 是掌權者殺了他
(蘇) 你就是掌權者啊 所以我是特別來給總統當面說明
(蘇) 事情的嚴重性沒有人想要看到發生不幸 我相信你也是一樣
(蘇) 沒有人想要到 等到時間來不及
(蘇) 再來爭論 是你對我錯 我對你錯 都沒有意義了
(蘇) 所以我說 趁著時間還來得及
(蘇) 我們一餐沒吃就相當痛苦 他已經四天沒吃了
(蘇) 所以總統 他是在跟時間賽跑 我們都在跟時間分秒計算
(蘇) 所以這個不能拖了啦 核四問題 大家也都各有各方面講法都很清楚了
(蘇) 沿路走來 怎樣 現在不是斤斤計較那些
(蘇) 讓我們都放下過去那些 我們現在來一起商討
(蘇) 怎麼樣可以解決 能發揮我們的影響力
(蘇) 我來盡我可能的努力 不講過去 就講現在跟怎樣解決 共創未來
(蘇) 是我今天很誠意啦 是我覺得總統
(蘇) 你真的發揮乾坤一斷 看可不可以怎樣解決
(蘇) 如果覺得我們應該怎樣 那我願意做 好不好

(馬) 蘇主席我還是再特別感謝 您願意到總統府來
(馬) 就這個重大的公共政策問題交換意見 這個不是任何一個人
(馬) 或任何一個政黨可以決定的 應該交由全民 來決定
(馬) 因為核四乃至於核能 關係到全民的福祉
(馬) 從一開始我們就是這樣的看法
(馬) 去年江院長上任之後 之所以決定 可以由立法院來
(馬) 交付公投 也是考慮到這個議題 應該是由全民來決定
(馬) 這點 貴我雙方 沒有歧見
(馬) 現在問題是 用什麼方式的公投
(馬) 貴黨希望用特別法的方式 這個我們 我們是有意見的
(馬) 最主要的原因是 當初公投法通過時 都是四黨有共識
(馬) 而且 我們再次強調 六次公投 憑良心講
(馬) 看一個個的題目 什麼反貪腐公投
(馬) 什麼加強國防公投 這個都是沒有爭議的
(馬) 拿出來 當然人家投票意願不高嘛
(馬) 可是從過去一年多 所有民調都顯示
(馬) 如果核四要公投的話 六成或是七成的人會去參加投票
(馬) 所以根本沒有門檻問題
(馬) 這時候你刻意把門檻降低
(馬) 對於一個這麼爭議大的公共政策
(馬) 如果用一個比較低的門檻通過的話 會有後遺症的
(馬) 別的議題都沒有改 就為這個議題放寬門檻
(馬) 這個會有後遺症的 他的正當性會不足的
(馬) 蘇主席 我們是好意 維持公投法的完整
(馬) 讓公投法 100 個人的團體，只要有 25+1 就可以決定這個團體的方向
(馬) 這個門檻真的是不高欸
(馬) 世界上也有很多有這樣的 (蘇) 可以調一下
(馬) 我是覺得因為是一半的參加，然後參加者一半加一的同意就可以通過
(馬) 你一直說鳥籠鳥籠 其實你批判的對象 是最初提案人 蔡同榮先生
(馬) 他提出來就這個案 最後也是這個案 四黨都同意
(馬) 覆議也沒有否定這個案 這麼高的共識
(馬) 現在就為這一個議題來改變 我們覺得是不妥當的
(馬) 而且我們剛剛講 現在 這個核四 安檢還沒完成
(馬) 現在去做決定並不恰當
(馬) 因此我們覺得應該等他完成 要不要商轉、要不要運轉
(馬) 到時候還來得及
(馬) 最主要的原因 不是在拖時間
(馬) 而是希望大家思考的更為周詳
(馬) 因為畢竟世界在變
(馬) 不是我們現在決定不要就可以不要了
(馬) 為什麼日本有這麼大的轉變
(馬) 日本的情況這麼惡劣 他還是要採用核能
(馬) 這都是有道理的 我們是不是能夠把這些因素搞清楚之後
(馬) 再來作決定 決定是全民做的 我們都接受
(馬) 我覺得這才是最好的辦法
(馬) 不要去做一些這個影響到他正當性的改變
(馬) 這個才是我們最希望看到的
(馬) 這個法訂的時候 你我都不在立法院
(馬) 我們也沒有參與這個討論
(馬) 但既然已經訂了而且是四黨共同的共識
(馬) 我覺得應該尊重
(馬) 至於說貴黨提出來的法案 我們不會擋他
(馬) 會讓他進入正常的程序
(馬) 這也是大家一致的看法
(馬) 立法院 我們黨團要做這個決定
(馬) 您總是認為好像我可以左右一切
(馬) 我真的沒有這麼大的權力
(馬) 他們有很多個人的看法
(馬) 我們還需要做一些調整 有一些妥協
(馬) 但是既然昨天作成這個決定 我們當然應該尊重
(馬) 我希望我們這樣的溝通管道可以保持暢通
(馬) 能夠瞭解對方的想法
(馬) 然後看看能不能在對方的想法中
(馬) 找出一個合意共同點 然後來加以發揮
(馬) 這個我們都願意 但是這個地方我覺得要強調一點
(馬) 這個議題是大眾關切 爭議極強的議題
(馬) 一定要有足夠的正當性
(馬) 否則即使做出決定來  投完票以後大家還是會不服氣
(馬) 這才是我們最大的憂心

(蘇) 我想這樣總統你一直跟我說要繼續溝通我都很願意啦
(蘇) 那你也去溝通看看 大家談談看 也表示尊重黨團等等
(蘇) 也都可以都很好 談談看可不可以儘快
(蘇) 是不是可以 如果大家對於門檻 有意見 有不放心
(蘇) 門檻可不可以調柔一下 讓他最快
(蘇) 那我明天早上再來

(馬) 蛤? 什麼? 您?

(蘇) 我明天早上再來 看你談好了沒有

(馬) 是 我們因為昨天剛晚上才做的決定
(馬) 我不曉得現在這個進行的程序怎麼樣 是不是可以讓我
(馬) 給我一點時間讓我去瞭解一下
(馬) 我一定會給你一個答案 給你一個回應
(馬) 但是我沒辦法保證這個回應一定是你所期待的


(後面沒了...)

蘇的跟馬的，兩人插話來插話去的，
還有一段是各說各話，打起來超辛苦的。


※ 引述《timshan (軒哥)》之銘言：
: http://www.ustream.tv/channel/ptstv
: 馬蘇大戰
: 蘇貞昌好像真的有點弱....
: 馬英九倒是很順利的把它想講的都講出來了wwwww
: 備份：大家可以順便看一下八卦版的推文內容
: http://www.ptt.cc/bbs/Test/M.1398396376.A.05D.html

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        虛實之間的世界，反抗軍與啟蒙軍的交集
                 帶著 Android 去旅行、去發現

                            在身邊渾然不覺的  另一個世界。
                          全世界，都是我們的  足跡與遊樂場。
        ~  The world around you is not what it seems. ~ http://ingress.tw

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※ 編輯: TonyQ (118.168.128.236), 04/25/2014 11:38:14
推 Imbufo:1:02:13 XDDDDD
※ 編輯: TonyQ (118.168.128.236), 04/25/2014 11:38:58
※ 編輯: TonyQ (118.168.128.236), 04/25/2014 11:47:56
※ 編輯: TonyQ (118.168.128.236), 04/25/2014 11:56:55
→ lebiged:繼紅姨後，又一個冷場犧牲者
※ 編輯: TonyQ (118.168.128.236), 04/25/2014 12:09:04
※ 編輯: TonyQ (118.168.128.236), 04/25/2014 12:28:48
推 giraffer9:強大推
推 PangTaHsia:感謝Tony大
推 aki80:推!  我好想幫忙上色XDDDD
※ 編輯: TonyQ (118.168.128.236), 04/25/2014 12:54:59
→ TonyQ:你可以寄回自己信箱透過全文回覆編輯來修改，再寄回來給我
※ 編輯: TonyQ (118.168.128.236), 04/25/2014 12:56:44
推 bigTAR:這是小屁孩吵架吧…
※ 編輯: TonyQ (118.168.128.236), 04/25/2014 13:18:17
→ TonyQ:有人有空的話可以找一下當初各版本的公投草案 我先key完
※ 編輯: TonyQ (118.168.128.236), 04/25/2014 13:34:17
※ 編輯: TonyQ (118.168.128.236), 04/25/2014 14:00:23
推 mantoro:http://ppt.cc/Y-XP
推 dreamersky:看了很累...
等我 key 完 再來整理格式 XD
※ 編輯: TonyQ (118.168.128.236), 04/25/2014 16:24:05
※ 編輯: TonyQ (118.168.128.236), 04/25/2014 16:43:53
推 umin:推 !
推 heerowei0802:本來以為會是政治協商會或法條戰,結果是小屁孩吵架..
※ 編輯: TonyQ (118.168.128.236), 04/25/2014 18:09:13
※ 編輯: TonyQ (118.168.128.236), 04/25/2014 18:17:01
推 NoSugar:推強者！高調
推 cheerevelyn:太感謝了，推！