作者SundayRose (森林)
看板PublicIssue
標題[討論] 5/21林飛帆、陳為廷＠壹電視節目
時間Thu May 22 18:47:22 2014
【陳為廷：林飛帆不是政客】
http://youtu.be/Lq-k13S5I5Q?t=54m41s（影片已標註時間）
陳為廷：「我在這邊要釐清一個事情。坊間流傳一個說法，說陳為廷比較老實可愛，
而林飛帆就是未來的政客。我要鄭重地澄清，各位嚴重誤判。
林飛帆在我們那個圈子裡面，其實被比較多人討厭，但大家比較不會討厭我，
為什麼會這樣呢？因為林飛帆出面去處理非常多的事情，
他背了非常多的黑鍋，那些黑鍋是我不想背，推給他。
假如說江宜樺要來，我覺得好可怕，會不會講錯一句話就搞砸？
所以我就說：
『林飛帆去吧！』
或是說，組織內人和人之間的關係，我真的很不會處理，
所以我就說：
『林飛帆你去吧！』
變成工作都他在背，但做多事情，就容易被放大檢視、犯錯。
老實說，他並不是很奸巧、未來會成為政客的人，
他是一個承擔很多責任、很多工作的人。」
（林飛帆：「不要把我捧那麼高。」）
陳為廷：「其實我比較奸巧，但是因為我的文筆比他好，或是說腦袋動得比較快，
看似比較真誠的角色，但其實我是比較奸巧的人，迴避很多責任，
所以大家不要再誤解林飛帆。」
【陳為廷：服貿好在哪？】
http://youtu.be/Lq-k13S5I5Q?t=1h4m9s（影片已標註時間）
問 題 「國民黨內有一股年輕的聲音，他們其實不反學運，
只是認為議題需要經過挑選，是否真的有這樣的聲音存在？」
馮怡超：「這是主流的意思，學運本身沒有必要去反，學運是好的，就像遊行，
這是民主的一個過程……服貿，你有你的意見，我有我的意見」
陳為廷：「那你的意見是？」
馮怡超：「我覺得OK呀，我覺得服貿很好，我覺得服貿是對台灣好的」
陳為廷：「好在哪裡？」
馮怡超愣住，答不出來，乾笑︰「台灣需要走出去，台灣需要FTA」 XD
陳為廷：「那你知道中經院的評估報告，他估算簽了服貿後我們GDP會成長多少嗎？」
馮怡超：「……不好意思」
陳為廷：「大概多少？」
馮怡超：「你說了一個數字，我這邊也可以找到數字。」
陳為廷：「那你可以告訴我你數字的『版本』？」
馮怡超又愣住，還是答不出來，再次乾笑。
陳為廷：「中經院是政府委託研究的單位喔，我告訴你這數字是0.025%～0.034%，
中經院的數字，這是馬政府自己委託（研究出）的數字」
馮怡超：「你現在舉得出很多數字，我們也有很多好的數字，告訴你服貿要通過」
陳為廷：「舉兩個出來。」
馮怡超：「……」還是說不出來XD 他接著又弱弱地跟陳為廷狡辯，
講不過，最後只好說：「我32歲，我在台灣長大，我沒有必要賣台嘛！」
【林飛帆：民意代表已無法代表民意】
http://youtu.be/Lq-k13S5I5Q?t=1h7m12s（影片已標註時間）
林飛帆：「我們現在對立法委員好像完全無法監督，國會對行政機關部門的監督
也顯得沒有力量，雖然剛剛馮怡超說這些立委都是民選出來的，
但實際上並不是這麼單純，
假設說，台灣的民主只有在投票那一刻，
這個邏輯成立的話，往後任何民選出來的民意代表，
我們都不用監督他、不用反他，我們也不用對他提出任何意見，
我覺得這樣的說法有非常大的問題。」
馮怡超：「我剛剛已經講學運我沒有反，我反的是你的手段。
議題方面，你覺得你的好，我覺得我的好」
陳為廷：「那你覺得我們提出『公民憲政會議』這個訴求怎麼樣？」
馮怡超：「公民憲政會議？國家有國家的法律啊！」
陳為廷：「你知道我們提『公民憲政會議』，訴求到底在講什麼嗎？」（追問）
馮怡超：（又愣住）「……呵呵，大概有看過。」
陳為廷：「是什麼？可不可以跟我們談一下？^^」
馮怡超：「你不能一直要我配合你的意見……」
陳為廷：「因為你跟我們談學運嘛！」
馮怡超：「我剛已經講了，學運本身不需要談，我們談的是服貿，是手段。」
陳為廷：「那你知道我們學運還提了『公民憲政會議』這個訴求嗎？」（再追問）
馮怡超：「公民憲政會議，你不能每件事情都要公民去處裡啊！」
陳為廷：（笑）「我覺得你可以回家看看我們訴求，如果你要談這個的話。」
馮怡超：「again，你有你的訴求意見，不能因為我不懂你的訴求，所以我就是錯的。」
主持人在一邊看戲，林飛帆出面拉回主題XD
林飛帆：「剛剛怡超提到說，這些民意代表都是民選的，我們不能透過占領國會
這樣的形式，或者說手段上好像有問題，但實際上並不是這樣，
我們從318學運開始，或318整個運動面，不要稱它是單純的學生運動，
其實它是一個公民運動……
為什麼我們會透過占領國會，向馬政府施壓？
因為我們發現這些民選出來的民意代表，已經沒辦法代表民意了……
他們已經跟人民脫節，國民黨的委員是如此，
但民進黨我們也不是沒有批判……我們認為在服貿的過程當中，
甚至更之前2012年反媒體壟斷的過程中，我們也發現
民進黨很多委員、
整個在野黨，面對這些議題的時候，他們其實離人民非常遙遠，
是到公民開始採取行動的時候，朝野政黨才紛紛發覺出了大問題，
知道全民所嚮是在這個地方，等到人都站上街頭，他們才開始跟風。
我們不是單純批判國民黨、民進黨，但兩黨比較的話，現在國民黨
掌握了國家機器，擁有龐大的行政權，同時也是國會多數，
他可以做的事情更多，但他沒有做，反而時常站在人民對立面……
剛剛call-in提到提到軍公教福利特別好，但我們討論這件事情的時候，
不應該只是把問題放在軍公教層次上，我們拉到全台灣社會上來看，
現在台灣的財富分配，包含稅制的問題，我們給富人、財團非常多的優惠，
未來要做土地開發、開闢新工業區、科學園區，
我們花了多少人民納稅錢
去補貼企業財團，讓他們便宜地去炒地皮，讓地方政府配合政策強拆民宅、
強制進行土地徵收、都市更新，都是在配合這些財團的政策……
這顯示政府，某種程度上朝野兩黨，對於自由貿易、發展主義的思維邏輯，
他們實際上都是贊同的，這是最大的問題。」
【「島國前進」成立目的】
http://youtu.be/Lq-k13S5I5Q?t=1h13m3s（影片已標註時間）
問 題 「島國前進是政黨雛型、基石嗎？」
林飛帆：「
我們目前沒有朝這方面去想像或規畫。
坦白說我們都期待台灣社會出現一個強而有力──無論你願不願意
稱他第三勢力──一個有別於現在既有的朝野兩黨，國民黨和民進黨之外，
我們期待一個強而有力、新興、以公民社會為基底、以民意為基底的
政治力量，這當然是我們所期待的，但對島國前進這個組織而言，
我們目前為止還沒有這樣的想法。我們現在提出來的路線非常清楚，
那天在記者會上也跟大家說明了，
我們認為現在是以社會領導政治，
一個新路線的開始，坦白說這個路線也不新，這是長久以來，
台灣的公民社會經歷過一次又一次社會運動、街頭抗爭，
這樣的社會氛圍已經醞釀非常長一段時間，而且它是有自己的歷史和脈絡。
我們當然期待一個強而有力的第三勢力，但是對我們而言，現階段，
至少島國前進這個組織，或先前參加過318運動、大大小運動的朋友，
我沒有辦法替其他人發言，但就現在的狀況，我自己認為，
我們現在最適合做的事情，是繼續捲動社會的能量，
讓社會上願意朝向政治改革的進步力量能夠集結在一起，
這是我們成立島國前進的重要原因。」
【回應「社會亂象源自學運」的指控】
http://youtu.be/Lq-k13S5I5Q?t=1h20m31s（影片已標註時間）
林飛帆：「這其實是台灣社會長久以來很重大的迷思，我們一直想像有個安定的社會，
充滿秩序、穩定的社會，但很多人在強調安定和秩序的過程中，
沒有仔細看待台灣社會在華麗的秩序表象底下，到底有哪些很嚴重的問題，
是根本沒有面對的？
這反映出我們對執政者相當寬容，台灣社會習以為常的思維：
對於執政者、有權力者非常寬容。
我們不會去細究在馬總統執政六年之內，到底有哪些具體政策？
從頭到尾都沒有回應過。人民幾次上街頭，為了同一個議題上街頭多少次，
多少人次抗爭，馬總統一句話都沒有回應。包含先前在反媒體壟斷過程中，
舉教育部長蔣偉寧的例子，他當時面對學生在行政院抗爭，
說只要學生抗爭就會去關心，但真正的實情是，在教育部前面，
有非常多的同學每年都因為各種議題，無論是學費、就學貸款、
學生權力的問題，每幾次好幾年都在教育部前開記者會、抗爭、遞陳情書，
從頭到尾沒有看過一次教育部長親自站出來面對學生。
政府想掩蓋這些事情，他不想正面回應這些事情，我們不該盲目去相信
這個政府華麗安定的表象，好像一切都沒有問題，
有人出來抗爭就是造成社會動亂。
我們反過來應該問的是：所有人上街到的原因到底是什麼？
我們必須細究為什麼政府會把這些人逼上絕路？
為什麼政府會把張森文大哥逼上絕路？
為什麼政府會把勞工朋友逼上絕食之路？
為什麼全國關廠工人連線的朋友，要透過絕食、臥軌的方式抗爭？
為什麼華隆工會這些阿姨走百里，從苗栗走到台北進行抗爭？
這都是我們必須面對的問題，但我們在安定的假象下從來不去細究，
這樣積壓已久的不滿，才是爆發人民反抗的最重要原因。
所以我認為，所謂社會亂象、不安定，
追根究柢，是政府本身並沒有回應問題。」
【陳為廷：永遠質疑我們】
http://youtu.be/Lq-k13S5I5Q?t=1h29m59s（影片已標註時間）
問 題 「大家有些共同的擔憂，擔心現在年輕的你們，變成未來的政客，怎麼看？」
陳為廷：「
千萬不要相信我們不會變質，永遠質疑我們，
看到我們講什麼東西就來質疑我們。……我跟你說『我不會變質』，
這連我自己都不相信。
所有走在政治這條路上的人，或做社會運動也好，
永遠必須接受檢視，我沒辦法跟你保證不會變質，但要大家持續監督我們。
就算我們在社會運動上，沒有實質拿到什麼政治的權力，
可是因為我們有一些發言權，希望大家持續監督，這才是唯一的做法，
不要期望誰是不會變質的，持續監督。」
【談年底選舉支持的候選人】
http://youtu.be/Lq-k13S5I5Q?t=1h35m57s（影片已標註時間）
問 題 「年底選舉之前，你們會站在任何人身邊嗎？」
陳為廷：「我無法確定告訴大家我會站在誰身邊，但我可以告訴大家
我不會站在誰的身邊，比方說，我不會站在連勝文身邊，
雖然我旁邊這個人（馮怡超）長得有點像連勝文，
但我不會站在連勝文身邊，理由我在臉書上講過好多遍，
連勝文必須交代他跟他爸爸會見習近平這樣朝貢的政商關係，
攤在陽光下給大家檢視。比方說，我不會站在劉政鴻身邊，
也不會站在他接班人徐耀昌身邊選苗栗縣長，相關苗栗的政策
一貫跟著劉政鴻路線，我不會支持。
這是兩個我現在可以確定的事情，謝謝大家。」
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→ audrey1210:陳為廷: 後悔沒到行政院現場一起承擔 05/23 11:28
→ audrey1210:林飛帆: 之前把想進議場的伙伴擋在立院側門外, 沒想到 05/23 11:33
→ audrey1210:伙伴們接下來的處境是全國媒體和所有運動參與者的責難 05/23 11:40
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