[公告] 對柯文哲的競選政見失望至極停止回文

[musashi0839 (常山七次郎)]

諸君晚安：

鑒於該討論串已難以理性討論，流於針鋒相對，

希望板眾可以冷靜，故封鎖討論串。

希望諸君可以在較具建設性的情況下進行討論。


                    musashi0839      常山七次郎    敬上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.235.80
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401554083.A.A76.html
→ ca1123:違反版規的不用處理？
→ Kusari:雖然有人參攻擊可是沒有指明對象,不知道能不能處理
老夫未處理之理由如同上述推文。
推 DRIariel:
推 timshan:不同意用!標記整個討論串
請問T大不同意標記之理由為何？
※ 編輯: musashi0839 (1.200.235.80), 06/01/2014 00:39:46
→ Kusari:後面某幾篇文章是有失焦了沒錯...
推 lyu0001:抹黑沒有證據，算引戰文吧
推 jushni:好好一個互相理解的機會為什麼要禁，我倒覺得may和其所屬的
→ jushni:陣營爆發的情緒，讓人更能正視此問題
→ musashi0839:可待冷靜後另開討論串
→ dreamless:如何證明其真的所屬綠營?
推 timshan:後面比較有爭議的再標記就好
→ sck921:可是如果再爆發下去會否近似政黑文？感覺用詞尺度過大了。
→ Kusari:後面幾篇文章(正確來講是某人)言論已經完全失控,不太可能進
→ musashi0839:會如此處理是因為前面的若未標記即可以同標題回文
→ jushni:很難證明吧，但身為DPP支持者完全可以理解那種情緒
→ musashi0839:還希望T大及各位板眾諒解
→ Kusari:行理解,而且m不斷強調自己只是基層,就算到最後m接受了也不
→ Kusari:代表可以引導整個綠營風向
→ DRIariel:通常具爭議的開放吵一段時間後會被板主停止 很常見吧
→ Kusari:如果m只是要發表對單一事件的不滿,那最後一篇文TonyQ已回應
→ Kusari:m的目的已達成,其他無關的言論應該沒有必要再繼續下去
推 onelove:認同版主的處理
推 ZMittermeyer:他一看就是真的 應該不是反串 我之前不太敢講
→ ZMittermeyer:這個問題一直都非常大 我處理過太多社運內部事情了
→ ZMittermeyer:處理不好 DPP基層會變成排山倒海的妖西 每天罵林ㄈㄈ
→ ZMittermeyer:希望有人能知道他的恐怖 但是柯P好像也是一個管不住
→ musashi0839:民主式的決議很容易變成這樣....難以團結
→ ZMittermeyer:嘴巴的妖西 所以我一直都非常頭痛......
→ ZMittermeyer:(妖西應該不會看本版吧 現在妖西可以當形容詞用!)
→ sck921:經濟學原理有提到過，效率和公平要兼得是不太可能的。
推 arbwen:其實我比較希望本版的討論議題可以跳脫選舉
推 jushni:柯文哲很不會處理人際關係又很驕傲，要不是有共同敵人連勝
→ jushni:文，誰會想忍讓? 不是說要多謙卑，至少待人的基本道理要懂
→ arbwen:往更實質層面 像是 核四 服貿 自經區 這類影響全民的
推 meow0727:有一篇沒有鎖到
→ arbwen:關於選舉 我覺得現在的選舉的問題就是 擺上幾種水果讓你挑
推 onelove:討論政見也不錯，但針對個人表達，風格，談吐等 確實比較
→ onelove:與公眾議題無關
→ arbwen:而大家又不是每人都懂水果 可能有人就挑些打蠟發光的
→ arbwen:好的 我的意思是 如果我們真能做到公民覺醒
推 ZMittermeyer:以所有社群而言不可能禁絕 因為投票是公民議題工具
→ dsa3717:我看他上次沒有被釣上來 看來有進步了
→ arbwen:那是不是有那麼一天 我們可以不在挑別人擺上去的水果
→ ZMittermeyer:一般而言版風要靠所有人一起維護 要多po 不是禁其他
→ ZMittermeyer:可以多post更多議題討論 把論述充實
→ ZMittermeyer:還有連勝文雖然很強 但他全身弱點又很會自爆啊!!
→ slx54461:討論自由很重要，但討論品質、方法更重要
→ ZMittermeyer:還有你們知道藍營內部也有分裂嗎? 馬派對連很不爽
推 jushni:若最後要談整合怎麼會無關，把人得罪光了還要人家禮讓嗎?
→ ZMittermeyer:政黑那群也很不爽連 機率很小但不是零啊!我不同意必
→ slx54461:所以我認為版主應該把討論方針整理出來置底、要求板友閱
→ ZMittermeyer:敗的說法 大家要加油啊!!
→ slx54461:讀
→ dsa3717:我還是覺得除非戰起來否則不用管的
→ ZMittermeyer:真的不要再得罪人了 你想像一個巨大版妖西在選舉....
→ dsa3717:如果真的遇到某個點都很容易變成混戰再來規範就好了
→ ZMittermeyer:太陽花民運是到中後期甚至結束才在分進 還沒開始打
推 nomorepipe:淺見，公民副本真的很多，建議能多個議題同時討論，
→ ZMittermeyer:隊友都得罪光 後院要顧啊!! 他們是最好安撫的一群耶
→ nomorepipe:也可以防有心人士在同一個議題上洗版...
推 metra:妖西已經變成幹隊友的代名詞了XDDDDDDDDD
→ metra:如果喜歡某討論串就發起其他議題的討論吧
推 CleanSpurs:#1JTsnv_P 我也說過啦 柯P的嘴巴是很大的問題 但是挺柯
→ dsa3717:nomo 我不懂你的意思 現在版面不就是同時討論？
→ metra:更正 不喜歡
→ CleanSpurs:P派的總是用 1.你應該要去真的了解柯P這個人 2.難道你
→ musashi0839:其實北市長我挺丁丁，但是他已經GG了
推 arbwen:同意nomorepipe 希望在本版可以看到各種不公不義的議題
推 nomorepipe:對，我的意思就是這樣
→ CleanSpurs:要看連勝文當選 3.難道你要選一個只會表面功夫或是嘴巴
→ dsa3717:以一個新北市居民來看丁爸沒上好像不意外
→ CleanSpurs:講得很好聽的或是口蜜腹劍的人
→ arbwen:不然現在媒體很多消息是根本不報的
→ CleanSpurs:4.這就是柯P率直的地方 5.直來直往總比虛偽政客好
→ dsa3717:如果沒看ptt  我大概還不知道丁有打算選市長
推 ZMittermeyer:直來直往亞斯伯格的後果就是妖西 竟被自己人聯合政變
→ ZMittermeyer:我還以為是幾個 結果竟然是全部
推 yogi:手毛兄: 妖西是PTT神獸級人物, 怎麼可能不看此板?XD
→ CleanSpurs:柯P團隊一定要正視這個問題,不是每次都用我講的那幾套
→ ZMittermeyer:妖西和柯文哲有他見解獨到一面 但所有人都有情緒
→ CleanSpurs:在回應
→ ZMittermeyer:也不是所有人都能理解 一定要會做人! 不然不能當頭
→ slx54461:直率本來就有好有壞，要取其好、避其壞
推 EvanYang:手毛哥要不要寫一篇專文啊，我好像不知不覺也成為妖西了
→ dsa3717:如果柯p管不住自己嘴巴 就要有團隊負責全力擦屁股
→ CleanSpurs:現在是把它有部分的"自走砲"很常用直率來作為回應
→ CleanSpurs:但是你看他的團隊是怎麼擦屁股的?
→ dsa3717:…打完覺得自己把柯p的嘴巴說成…
推 arbwen:報告版主 我忽然有個想法 置底區可以設立議題專區嗎
推 fantasibear:那一堆根本都是廢文。害我只能暫投入八卦板真廢文
推 yogi:同意乾淨馬刺所言. 在這個板我也算常譙柯p的一員, 柯不是完美
→ lyu0001:民主討論妖東妖西不好嗎？
→ arbwen:譬如說像前陣子 有學運 有服貿 有核四 現在 有自經區
→ yogi:的, 他一樣有很多缺點, 不過正是因為對他還有些許期待所以才
→ yogi:提出歌功頌德以外的觀點, 如果這樣的批判都沒辦法被聽進去而
推 CleanSpurs:對呀!但是你是不是很常得到一些回應就是,那你怎麼不先
→ arbwen:那可以在置底開個自經區專區討論內容利弊懶人包之類的嗎?
→ CleanSpurs:去問連勝文?或是怎麼不要求連公子? 都得到這種很無言
→ yogi:只是用千篇一律的樣板來回應, 那樣也只是消磨我這種批判態度
→ CleanSpurs:的答案....
→ yogi:較強的潛在支持者的期待.
推 ZMittermeyer:TonyQ自爆是幕僚?位階高嗎? 請他主導溝通一下
推 onetwo01:柯P是不完美,我也很擔心他那張嘴管不住
→ a1122334424:他是說網管?
→ ZMittermeyer:沒有專文啊 送你公投盟箴言 身體健康  XX成功
推 CleanSpurs:這是因為今天may3爆發再加上在這版算是聲望比較高的zm
→ onetwo01:上次他好像講了陳菊什麼...結果電視上就有名嘴在那刮鬍子
→ ZMittermeyer:身體健康就會精神爽 精神爽就會EQ高
→ CleanSpurs:也提出來這問題,不然每次提到柯P的嘴,阿不就都是用那些
→ yogi:話說TonyQ以前我批為盲目柯粉, 原來是選舉團隊的, 也難怪只能
→ yogi:幫柯美言了........誤會你了真歹勢XD
→ CleanSpurs:理由在回應
→ onetwo01:姚是還沒有跟他正式正面衝突,但想也知道底下是怎樣...
→ dsa3717:ZM你要不要私下聯絡tonyQ看看 這樣談的比較詳細
推 a1122334424:柯P確實該學學怎麼說話
→ CleanSpurs:不要說深綠不爽柯P,應該說有不少的民進黨支持者不爽
推 ying0502:真的每次提出批判,得到的回應都跟乾淨馬刺大說的一樣，然
→ ZMittermeyer:發戰文要去政黑版和XX群組發 發洩情緒又把他們搞亂
→ ying0502:後大家的疑問依然沒解決
→ dsa3717:大部份的支持著都像戀愛中的人 缺點是可以被美化的
→ ZMittermeyer:跟隊友講話都要好好講 要顧面子 要尊重意見 要採納
→ onetwo01:還有邵曉鈴那個...雖然都是無心嘴巴快但是就是觀感不好
→ onetwo01:一個想當台北市長的人,不會說話是很糟糕的
→ CleanSpurs:對呀!那是因為今天may3爆發了,不然一講到邵曉鈴,也還是
→ ZMittermeyer:我在忙專欄邀稿 T_T 不過...應該也沒什麼要講的了
→ ZMittermeyer:這一串基本上都講很好就是這樣子
→ CleanSpurs:有人要護航,理由又是一樣我講的那幾點無限跳針
推 jushni:yogi其實我覺得你講的都很有道理，但你太嚴厲了，這種標準
→ jushni:沒幾個政治人物能存活，而他們也有現實上必須考量的問題
→ yogi:那是因為柯p主打說實話, 我才對他有這樣的要求. 像對謝小夫與
→ yogi:他的快樂子弟兵們....我就不敢這樣要求了...
推 Miule:曾幾何時，DPP也有人產生了黨＞台灣人的心態?
→ ZMittermeyer:我覺得謝小夫的子弟兵slow會看，你不要亂講XDDDDDD
→ yogi:正因為當初柯p跳出來選時讓我欣賞的原因是他訴求講真話, 我才
→ ZMittermeyer:沒有啦開玩笑
→ yogi:期望他真的能衝撞一些敏感議題...拜託, 連新系的仁醫都敢了..
→ Miule:民進黨沒有警覺這次運動新一代獨派不太願意支持他們了嗎
→ onetwo01:賴清德其實有些也只是嘴砲而已....XD
→ yogi:我沒說謝小夫什麼壞話, 手毛兄不要亂栽贓喔..我想卡神姊應該
推 a1122334424:其實要分種類看 一種是防衛性的護航 一種是聽不進去
→ yogi:不會介意被我貼上"快樂"的標籤吧..XD
→ dsa3717:我不認為現在的柯p有能力處理敏感問題
推 CleanSpurs:要分情況,至少也要先去查一下這人的文章是反串還是KMT
→ arbwen:...各位各位 公民覺醒不分黨派 台灣也不是只有台北這城市..
→ Miule:會選擇DPP做為拉下KMT的工具，以我而言有一大部分是出於無奈
→ CleanSpurs:的來戰的
推 sck921:問題是，某黨只要體制，所以在它之下是沒有公民運動存在的
→ ZMittermeyer:okok，知道啦，所以我們只在這篇文章八卦沒洗版啊XD
→ yogi:Miule: 請支持基進側翼.讓我們高舉600元定食讓民進黨清醒.
推 windthun:選票的取代，我以為是名嘴說好玩的，沒想到是真的
推 RbJ:柯{大概要等到初選完，才能碰那些議題
→ Miule:誰叫他是最大在野黨，若台聯能打下DPP全部版圖我更想投台聯
→ dsa3717:甚至以我的觀點來看他最好迴避廢死跟課綱問題 市長管不著
→ windthun:dpp再不進行大改革，很快的就要進入歷史名詞
→ ying0502:其實may不是黨工很明顯吧，有在臉書上追蹤一些人就知，
→ ying0502:那群堅貞反kmt的對柯幾乎都是這種態度
推 CleanSpurs:這樣說好了,TonyQ寫的文章其實很棒,很容易吸引到沒有特
→ yogi:等初選完柯要爭取的就不只是綠營支持者, 他只會更加不敢碰這
→ yogi:些敏感議題.
→ lyu0001:柯P打食安問題是ok，但是要拿出解決方案，市民才會安心
→ CleanSpurs:定支持者會是對政治比較心灰意冷的選民
→ yogi:@dsa3717: 廢死市長管不著, 課綱當然是市長能管的. 請看仁醫
→ yogi:擋下新課綱的guts!
→ ZMittermeyer:DPP有在改啦 這一次蘇謝都退休不選了 最近有比較聽
→ CleanSpurs:但是他其實很不適合出來跟比較偏向綠營的人溝通或筆戰
→ CleanSpurs:因為他已經承認是幕僚了,所以我才直言
→ yogi:柯的食安政見短片是他所有政見短片裡面最沒條理沒邏輯的啊...
推 onetwo01:我還是一句話,要支持DPP請給他們調整的空間,不是要跟不要
→ yogi:他如果真的要講食安,  他還需要補足很多論述.
→ onetwo01:的問題.
→ ying0502:柯很有趣在於，綠色基本盤反而吸不太到票
→ ZMittermeyer:支持者很複雜 就像他講的 他根本沒影響力
→ ZMittermeyer:DPP這次的表現我覺得很得體啊 又是形象又說政見的
→ dsa3717:大考中心依照的是中央的課綱出菜 喊不跟進考生還是得面對
→ onetwo01:但似乎還是有人不滿意
→ yogi:@ying: 就我一直在批判的啊, 所謂裂解藍綠卻用一種無視轉型正
→ ZMittermeyer:好的方向要鼓勵 壞的要譴責 再傾中就攻佔謝系辦公室
→ ZMittermeyer:不要雞鴨我 我隨便說的 我已經背案惹
→ yogi:義 不碰意識型態的方式, 這樣很難讓我這樣堅定的台獨份子分裂
推 Miule:>>yogi スネ夫と愉快な仲間達 這樣嗎
→ yogi:祖國的罪人支持他.  @dsa: 如果有台北市台南市不鳥課綱, 大考
→ dsa3717:參照酥餅blog：賴清德沿用舊課綱的問題
推 jushni:第二大黨的包袱可不少，不管誰來當，你心態沒改變都一樣會
→ jushni:失望啦，認清吧台灣選民水準想法就是這樣，DPP還能做這麼
→ ZMittermeyer:可以吸到啦！真的！只要柯P管好嘴巴！
→ jushni:多貢獻已經非常值得感謝了
推 onetwo01:所以我說他是在嘴砲而已.
推 pagenotfound:轉型正義很重要我同意,怎阿扁不轉型正義?一直扯柯P ?
→ yogi:中心怎可能一意孤行? 就像欠100萬是你欠銀行,欠1000億就是國
→ pagenotfound:我不是黨工喔!!
→ ying0502:現在討論柯，然後你扯阿扁救援？你馬英九嗎？
→ yogi:家欠你了.  @Miule: 不懂日文.  @page:阿扁他沒有足夠的轉型
推 windthun:柯p就是典型的自走跑，想到什麼就說什麼
→ lyu0001:已寫信給TonyQ反映意見，希望柯P下週能表現正常些
→ Miule:阿扁一直在做啊，追黨產、清除蔣家圖騰他可沒停，問題是
→ onetwo01:"小夫和他的愉快夥伴們"<--日文
→ yogi:正義思維, 這也是我前面文章批判過的. 不過現在要選的又不是
→ yogi:扁扁...是柯p啊.
→ ZMittermeyer:其實到今天都沒爆發才是奇蹟 愈晚爆發愈慘
→ Miule:他在意民主程序，在藍大於綠的態勢下就是沒辦法做到底
→ yogi:阿扁的轉型正義欠缺了內涵上的重塑. 詳細可以看新一的演講.
→ ZMittermeyer:對於我們這些「比較中立的」都能「感覺到不太厚道」
→ ZMittermeyer:真正的支持者的激憤可想而知，又一直忍讓一直被罵
→ ying0502:話說柯支持者超怕他被貼上dpp標籤，我很想問要是跟姚競
→ ying0502:爭後柯出線，到底會有誰不覺得他代表綠營啊？
→ Miule:難不成希望阿扁跳過國會用獨裁手段清算?那樣對台灣民主破壞
→ Miule:只會更嚴重而已
→ yogi:扁有大法官任命權, 在一定程度上是可以透過司法做一些事的.
推 ZMittermeyer:其實林飛帆根本沒做什麼事也沒失言喔 裡面學生就能
→ yogi:透過司法來重塑正義的價值, 這就是歐洲轉型正義能成功而台灣
→ yogi:未盡全功的原因.
→ Miule:>>yogi 謝小夫與他的快樂子弟兵們 的翻譯
→ ZMittermeyer:大量討厭他成這樣 一個幹隊友的會多被討厭可想而知
推 RbJ:阿扁任內大法官任命還沒辦法補滿，就知道kmt擋多兇
推 jushni:突然想到雞排妹，好好一個顯現氣度的機會，因為一時快嘴反
→ jushni:擊就沒了，形象還更差
推 onetwo01:柯P有點像是無差別射子彈,對綠營來說很難想像吧XD
→ RbJ:內政部可以提案某政黨違憲，申請憲法法庭強制解散
→ dsa3717:棒打出頭釘 不過想打釘的又不見得有勇氣出頭
→ RbJ:可是阿扁任內大法官連3/4都沒有
→ onetwo01:他們至少有個關起門來放狗咬人的傳統,然後誰針對誰很清楚
→ ying0502:雞排妹那新聞是我第一次覺得柯跟我想的似乎不一樣
→ yogi:扁時期要說國會劣勢沒錯, 但是也不可否認他們這一個世代的民
推 pagenotfound:事實上就是連扁也沒有足夠政治實力來作
→ yogi:進黨員的確比較缺乏對轉型正義的論述.
→ pagenotfound:那為何一直釘柯P這一點,我不懂
→ Miule:批柯P不按牌理出牌，可是我根本認為這個常識中的政治牌理
→ yogi:所以他可以在外表上形式上做出一些事, 但深層的價值他其實不
推 ying0502:作跟價值觀的表達是兩件事，柯是連核心價值都讓人一頭霧
→ Miule:本身就是錯的，他現在就是要樹立一個更合理的新牌理
→ ying0502:水
→ ZMittermeyer:柯P不按常理完全沒有問題 比他誇張的還有更多咧
推 DRIariel:不要拿總統的標準來套柯啦 他的那些政見我都覺得是方向
→ yogi:只無能為力, 也是真的欠缺對轉型正義要怎麼做起的想法
→ ZMittermeyer:只是要包裝一下 其實講來講去重點都一樣
→ DRIariel:但在他任內能完成一小部分就很棒了 再多就是臺灣賺到..
→ ZMittermeyer:然後講話是最會被報導的 所有講話都要包裝
→ DRIariel:他實務的這部分比較缺 大家可以多給建議
→ ZMittermeyer:廣告包裝反而不多人看 你一砲人很八卦大家反而會看
→ DRIariel:但理念的部分你可以建議 但最後決定還是要尊重真正做的人
→ ZMittermeyer:所以一砲抵50個廣告 炸裂~~~~（順便偷幹一下86）
→ ying0502:說到實務，我當初看到于美人講那段話，根本傻眼
推 DRIariel:因為如果他真的上位 他就要為他做的決定負責。
→ DRIariel:如果他落選，那也是他為他做的決定負責。
→ yogi:很多人認為市長對於課綱和轉型正義能做的有限. 其實不盡然.
→ yogi:賴清德讓我們看到市長可以透過教育局來影響教材選用. 而地方
→ robeant:等等，賴清德是這樣說但不代表最後一定能實現
→ yogi:文物史跡的保存與展示基本上是市府文化局的權責. 市長, 特別
→ yogi:是台北市長這個轄內發生許多歷史事件的地方市長, 能影響的歷
→ robeant:市立學校只有四所，如果家長怕影響考試，那可能做不成
→ DRIariel:所以你能給他建議 但不能逼他一定要接受 他選擇 你也選擇
→ yogi:史詮釋真的很多.  至於教材的影響力, 只要看看好兵兵一意孤行
→ robeant:雖然我認為考試不會出有爭議的，或是只有單一版本有提到的
→ yogi:的一綱一本就知道這只是要不要做的問題而已.
→ robeant:考試是出各版都有的
→ yogi:當然, 柯有柯的選擇, 我也只是就他的選擇-立場不清-作批判.
→ robeant:不過說到這個，據去考教甄的同學說台南考題很多台灣及在地
→ DRIariel:如果真的很在意的 像理念 說話方式 就直接去給柯建議吧@@
→ robeant:史地，跟台北考題差很多。我想地方考試頂多能掌握這種吧
→ yogi:有給他建議的人不少. 只是柯這個人太聰明了不太容易被改變.
→ DRIariel:如果連你本人的建議他都不接受 那可能這個人不是你期待的
→ yogi:沒辦法, 好好一個台北市長選舉變成毒蘋果與爛蘋果之爭, 就算
→ yogi:明知吃了會勞賽也得吃下去..
→ yogi:期許台北市長候選人能有歐美等國大城市長的前瞻格局也許真的
→ yogi:是太過份的要求了吧.
→ gp99000:我這樣看過來 m不就是在學運之後 我等對公民燃起期待 與思
→ gp99000:考相應責任之時 他依然停在原地嗎?
→ yogi:我覺得這是對m過度的批評. 每個人都可以有自己的價值與主張.
→ yogi:公民覺醒的意義不在價值的單一化, 而是多元性與彼此的思辨.
→ gp99000:我看到的部分是 柯文哲的政見需要目前覺醒的公民監督 對話
→ gp99000:上下以溝通為前提彼此修正的時候 他提的還是一個強勢美好
→ gp99000:讓我們不用動腦的領導人 所以我這麼說 只於過度批評問題..
→ yogi:需要公民監督..well, 現在選舉期間批判的話都沒聽進去了...
→ gp99000:我題外舉個例子吧 我以前會說:"說馬無能還算對他好了 真要
→ gp99000:不客氣就說他賣台了" <-這例子對我而言真諷刺阿
→ yogi:馬的確是在賣台啊, 不過無能也是真的, 才變成今天這樣, 要賣
→ yogi:還賣不到好價錢, 這才是比賣台更讓人感到悲哀的事.
→ gp99000:我一想到我以前是理性中立的泛藍選民 就自覺噁心 哀
→ gp99000:話說我印象中 柯林頓好像也是觀察民調決定政策的 不知道這
→ gp99000:部份有沒有啥好參考的
→ yogi:柯林頓上任初期是有理想的, 只不過一直被保守勢力拉後腿, 只
→ yogi:好走中間路線順便讓實習生抽雪茄(這部份肯定沒參考民調)
→ blaz:柯 P 的政見有點類似德國海盜黨的那種作法
→ yogi:海盜黨才不是像柯這樣...海盜黨的精神不在網路投票, 而在審議
→ yogi:式民主的實現..這是網路投票辦不到的. 不過柯的弱點倒是與海
→ yogi:盜黨泡沫化的原因之一有點類似:沒有中心價值.
→ blaz:是否泡沫化還言之過早，而沒有中心價值更不知所謂（攤手
→ blaz:然後我說的是類似 :p
推 pagenotfound:又來了,柯那六大主張不是他的核心價值?
→ yogi:海盜黨泡沫化已經是現在式. 沒中心價值也是確實的. 然後我說
→ yogi:的是像 :p
→ yogi:六大主張.. 好你說人權是核心價值, 那為什麼柯要說不用追究
→ yogi:228元兇? 為什麼扁扁被迫害卻去找藍營求原諒?
→ yogi:主張只是口號, 價值必需透過言行與對真實處境的選擇來彰顯
→ yogi:不然當年馬英九也喊民主自由的價值, 但他的行為顯然就非如此.
推 OoJudyoO:哇靠 現在吵成這樣惹XD 最近不想吵這個 時機到 答案就出
→ showwin:追究個鬼 駭客又來胡鬧 把阿扁八年和228受害者都當水母?
→ showwin:站總統高度都沒能釐清228 柯P能幹嘛
→ showwin:拉入藍綠惡鬥必敗 講過了 駭客別鬧
→ gp99000:中心價值說難聽 變成尋找敵人 我們不也是被共同敵人給聚集
推 pagenotfound:能追究早追究了,弄到現在"轉型正義"已經變dpp提款機
→ gp99000:XD 從這種角度來看的話 就是德國日子相對和平吧(?)
→ yogi:噗...就是有人永遠看不懂我說的市長能做的事情. 教育局文化局
→ yogi:都是尸位素餐的單位就是了.
→ pagenotfound:一直釘柯,我真不懂
→ gp99000:所以不容易聚焦...我這樣算找到海盜黨的解套方式嗎??
→ pagenotfound:阿扁被迫害我同意,但是阿扁一毛錢沒收你相信嗎?
→ yogi:不用尋找敵人. 敵人很明確: 國民黨, 中國, 財團.
→ gp99000:阿..我說的是德國海盜黨的解套方式
→ yogi:問題不在阿扁有沒收錢, 就算有收錢也不應該被這樣對待. 請去
→ pagenotfound:我不是法官,不知道,如同你不是法官,也不知道
→ yogi:讀Puma Shen的評論: 柯文哲這種態度會害死轉型正義.
→ gp99000:跟辯論社的朋友聊了一下 他說的類似"政見的論述不夠"
→ yogi:不, 德國海盜黨就是在上次大選慘敗啊.....
→ pagenotfound:柯P也幫扁保外就醫出過力,在此同時DPP閃得遠遠的
→ gp99000:用我現在的說法就是"怎麼把公民之治討論到能跟反共接軌"
→ pagenotfound:就因為他去藍營姿態放低了,就要砲了
→ yogi:我剛好在上次大選時被海盜黨選民登記攤位纏住, 他們的方法很
→ OoJudyoO:我認同轉型正義 但柯P的一時之言 可以去跟他討論啊
→ yogi:fancy, 不過真的看不出他們認為德國與歐盟的未來要往何處去.
→ gp99000:"辯論社的朋友"指的是柯文哲的政見 沒多論述而易顯得沒頭
→ pagenotfound:那下面那篇新聞說扁有向金要求特赦,如果是真的,你要
→ yogi:請給我柯P的line. 不然我在fb上tag他他都不回的勒
→ gp99000:沒腦->具體有一些辯論技巧的細節 以上是我的簡化解釋
→ OoJudyoO:阿扁在最臭最難堪的時候柯去幫忙 狀態應該很差才低姿態求
→ pagenotfound:如何自圓其說?阿扁跪求KMT認錯??!!
→ OoJudyoO:去找他行程堵他囉XDDDD我怎麼知道他的line 搞不好他沒有
→ yogi:關於柯對扁案的態度, 提過很多次了, 請看http://0rz.tw/o3Ull
→ yogi:一直跳針讀不懂Puma Shen老師的評論我也不知道能怎麼辦.
推 OoJudyoO:看完這討論串 只能說 大家不要撕破臉就好XDDD
→ showwin:永遠看不懂..呵呵 不表態被罵 表態把人家拉到輸的那邊
→ showwin:講過好幾次... 要不都給你選
→ showwin:他是228受害者家屬這點就贏了啦 鏡頭上怎麼說一回事
→ yogi:228家屬就贏？也難怪你看不懂了
推 pagenotfound:轉型正義的說法也不只有你的Puma Shen老師一種見解
→ pagenotfound:你要抱著當神主牌,那也無所謂....
→ TonyQ:我都說我是做事的第一線工程師了位階當然不高啊XD
→ TonyQ:嚴格來說我在最下層確保我負責的區域能正常運作，沒有打算也
推 yogi:那請你提出你看到的別種見解吧？
→ TonyQ:沒有辦法引導什麼，能做的就只有參與討論跟轉達意見。
推 lidj:不支持停止回文，明明就是有爭議的東西為何不能繼續討論
→ valepiy:不能討論?? 說好的言論自由呢??
推 nyyfederer:轉型正義的意義和內涵樓上諸位是不是真的都了解?
噓 cuteclare:言論自由啦~你誰啊~