[討論] 今天拜訪民進黨基層3

[EvanYang (EvanYang)]

今天下午第三次去拜訪大同區鄰江里里長『陳豐祥』

陳豐祥里長的臉書：
https://www.facebook.com/profile.php?id=100002983201923&fref=ts

今天我請教里長，身為一個里長，如果你現在是市長，你會怎麼規劃
鄰江里。

陳豐祥里長在理解我的意思後，他說由於這個里老人化比較明顯，所
以他會規劃老人安養中心，老人定義在70歲以上，以及幼年育幼中心
，幼年定義在小六以下。這樣，這個里的老人以及小孩，里可以幫忙
照顧，讓里民少許多負擔，不用擔心自己的爸媽小孩會不會沒人照顧
。

除此之外，他希望能夠讓台北市每個里都建立一個停車場，像是他這
個里有2300戶，建設一個提供2000車輛的停車場，我問里長為何把重
點放在停車場上，里長回應：他不希望鄰江里的巷弄停滿機車汽車，
整個巷弄亂七八糟，除了交通不便外，在清潔上也比較麻煩，像是巷
弄看起來不整齊，就很容易被亂丟垃圾，你看看信義計畫區，整潔的
巷弄，路人就不會想要亂丟破壞當地居住環境。

里長說，這也是他為何支持姚文智的原因，姚文智拆遷松山機場，可
以創造10兆的價值，他希望大同區可以整個重新翻修，這需要錢，這
需要更多的資源，姚文智讓他看到了希望，讓他感受到可能性，他之
所以支持姚文智，除了民進黨籍因素外，在政策上他認可這個可以創
造大餅的契機。

所以，柯文哲除了不是民進黨籍，更重要的是柯文哲目前沒看到讓他
看到可以圓這個全面翻新大同區的夢的藍圖。在找資源以及建構藍圖
上，柯文哲需要更具體些，尤其是柯文哲提出讓市民決定，市民的意
見如果說要把鄰江里旁邊的污水處理廠拆遷掉，那到底要不要執行，
判斷的標準，評估怎麼評估，這些都都要更進一步說清楚。

這時，我丟一個問題問里長，柯文哲說要省出100億，假設這樣算好了
，這100億提供給台北市的里長去分，一個里平均2000萬，里長你會怎
麼規劃這筆錢呢？

里長：........如果是叫我編列2000萬的預算，這點錢連塊土地都買不
起，更不用說建設，他乾脆把這2000萬全部拿去當福利金發一發算了。
柯文哲不能都要市民去想，柯文哲一定要自己提出點市政建設市政方向
，如果都沒有，都要里長去規劃，現在也有啊，郝龍斌也有提出一里一
提案阿，實際運作下還不是你提你的，他審他的，沒錢就沒錢，提了跟
沒提沒兩樣，我要怎麼知道提案是否會過，如果不會過，我提幹嘛。

里長不斷強調，柯文哲現象是媒體造神，尤其是藍媒，用意就是要分裂
民進黨，我們很清楚這件事，所以很難去支持柯文哲。今天黨員開會，
不少民進黨籍的里長跟我的想法一樣，如果是柯文哲出線，他們很難支
持，不太願意動員自己的基層實力去幫柯文哲選舉，他選他的，我自己
顧好我自己的基層就是了。

現在就跟阿扁說的一樣，深綠這塊會掉10％，選舉沒熱情怎麼選贏，如
果今天派民進黨的姚文智出來參選，就算選輸，也能把基本盤拉近，下
次就更有機會選贏國民黨，但是推柯文哲出線，他選輸就自己拍拍屁股
走人，他又沒黨籍的責任，不像是藍綠兩黨，選輸不只是自己的選票，
更是市議員、市長、立委、總統整體的政黨信賴度下滑的問題，這是政
黨才有的責任。

最後，問題依舊一樣，基層沒看到柯文哲的支持者，只看到媒體以及空
氣票，支持者在哪，連人都看不到，要說他支持度高，民調高，那選舉
幹嘛，大家看民調就好啊，誰民調高誰當選不就是了。

PS里長說，明天6/11，星期三下午19點，姚文智在台北車站5F的演藝廳
舉辦『翻台北團結勝利之夜』，懇請各位給姚文智一個機會，多瞭解姚
文智的政見，支持民進黨籍的代表姚文智。






--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.50.1
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402415202.A.73B.html
→ dsa3717:看到停車場差點直接按end
→ dreamless:看完後結論 DPP的目的不是要打掉KMT 是要自己頂上去
※ 編輯: EvanYang (1.160.50.1), 06/10/2014 23:53:08
推 NinePi:選舉不贏只會讓國民黨不變 老人心態不可置評
→ dreamless:雙方目標根本不同
※ 編輯: EvanYang (1.160.50.1), 06/10/2014 23:53:39
→ NinePi:都知道姚文智選不贏 也不管連勝文是不是能搞下來
→ NinePi:我看到民進黨就是這樣不求進步 自己好最重要
→ NinePi:不是柯P有多少所以要選他 而是他有機會贏 讓政壇改變
→ NinePi:說穿了 民進黨基層都說了 選不下去阿 所以國民黨繼續惡搞
推 DRIariel:如果柯出線 dpp不用出基層支持柯 但不提候選人的可能性?
→ NinePi:如果還要提 那幹嘛搞在野聯合民調
→ NinePi:但我怕的就是這點 柯都說 民調輸就退選
→ NinePi:民進黨跟姚可沒說過這樣的話 起碼我沒看過 可能我寡聞
→ DRIariel:對了，柯有在拜訪北市的各里長嗎?
推 ying0502:其實覺得dpp不管結果如何，選到底就對了，他提一個在野大
→ ying0502:聯盟，就要被強迫進場，憑啥？
推 sck921:唉，困難重重。
推 NinePi:DPP可以一開始就不要理他阿 現在搞成這樣
→ NinePi:DPP如果民調輸了還選到底 說不定台中都要輸 這麼有腦
→ lyu0001:里長的理由...看柯姚辯論，結果很明顯了，這是有本事的
推 ying0502:當初柯替這件事時，媒體根本在逼他們吞下去，還記得呂顧
→ ying0502:都被罵很慘
→ ying0502:現在回頭看，每一步都有老k影子
→ lyu0001:dpp基層不願宣傳，支持者也會想辦法宣傳的
推 andywhite:基層還在想"下次""基本盤"，難怪2012會有蘇系不投蔡的
推 k14134:呃 所以KMT上對他們有比較有利嗎? 這是我最不懂的地方
推 pagenotfound:基層也沒有想選贏啊,只想自己站穩位子啊
→ andywhite:傳言，寧可讓國民黨繼續執政也不想投給擋住自己主子路的
推 dandanhanbau:我覺得不是DPP排外的問題 是柯文哲這個人的問題...
→ pagenotfound:很悲哀,公民社會的概念對他們如浮雲啊
推 RbJ:下次啊......2014敗退，2018怎麼可能有機會翻盤
→ sck921:還是一樣啊，"情感"上沒辦法支持"想贏"的念頭。
→ k14134:我覺得柯可能有點問題 但DPP選民就是這樣吧 當初信義松山
→ sck921:一個氣度整不了別人，另一個還在窠臼中不願意被整。
→ k14134:讓給綠黨 也是被罵很慘= = 我非常不能理解
→ sck921:到時候當選，團隊還不是某黨的，其實政策面還是可以再討論
→ ying0502:這群深綠從黨外時期就覺醒了，還公民社會概念對他們如浮
→ ying0502:雲，應該相反說你自己吧！
推 dandanhanbau:某黨是指哪一黨? XD 親民黨嗎?
推 lkcs:不OP嗎？
→ k14134:柯當選其實對DPP還是比較有利吧? 反正神豬還是會選上 唉
推 iamalam2005:推
推 andywhite:柯p一年前對蘇說得還真是一語中的「是想選還是想選贏?」
→ ying0502:看看柯p海選的面試官，清一色藍的，他當選真的對dpp有利
→ ying0502:？我很懷疑
→ lkcs:DPP有必要考慮有利不利嗎？DPP都被邊緣化了
推 batt0909:柯很多dpp的人馬都進去了
推 k14134:有藍的? 簡于晏不是要當他發言人嗎
→ lkcs:說的是面試官
推 sck921:不，你要想，最後的決策者是誰？到底什麼才是煙幕彈？
→ k14134:樓上你到底要反串哪一邊
→ lkcs:其實DPP現在沒有選擇，派人出來硬選攪局無非只是被棄保而已
→ batt0909:面試官也只有管到發言人這一塊而以
→ dandanhanbau:搞不好就是不看好(勝選)又賭爛才動不起來...
→ k14134:樓樓上抱歉
推 megaje:我想台北不可能贏的 一直認為柯能贏想清楚一點啦
→ sck921:就算評審全用綠的，大家會比較安心？我想這是自欺欺人。
→ ying0502:去看台獨機關槍貼的那篇文，都藍的，不是有藍的而已
推 pagenotfound:反正里長的高度,不就只有 要建設 要錢 要資源
→ ying0502:而且面試問題第三題非常有問題
→ megaje:拿柯能贏硬壓著別人吞下去 票是一定開不出來的
→ pagenotfound:阿 要在台北市選啊 不然咧
→ lkcs:里長為了支持柯文哲付出了被國民黨開除的代價，XDDD
→ lyu0001:里長真的代表所有基層聲音嗎？ dpp內部還是有支持柯P吧
推 sky125a: 民進黨不想贏就算了，這跟詐賭有什麼兩樣，明明願意用名
→ sky125a:調決勝負的，看姚輸了就不挺只想自己，看了很生氣也嘆氣，
→ dandanhanbau:看好/看衰,感動/賭爛,排列組合成四種反應應該不同
→ pagenotfound:面試的人都表示很支持了 連面試官都能拿出來說嘴
→ sck921:如果真覺得這些人用處很大，那是一回事。
推 k14134:呃民調有做假可能 那還能怎麼比 只能加入DPP表忠心?
→ sck921:另一方面，如果一切都只是選戰考量呢？目的是要能夠選上。
→ dandanhanbau:你們看好又感動 但有人看衰又賭爛 當然只顧自己就好
→ ying0502:應該是看衰加賭爛的人多
→ sck921:面試官，也可能只是其中一步棋，把戰局擴大的手段之一。
推 DRIariel:可以 民調 究竟會不會代表真實的數字呢?  不接市話很久了
→ DRIariel:*可是
→ ying0502:柯的支持者每個都想的比他本人多，深感佩服
推 pagenotfound:民進黨基層這種心態跟KMT有什麼差別? 有奶水的是老大
推 lyu0001:大家6/12 晚上6～10點就守住電話
推 sck921:我是覺得講話不用這麼酸，政見一堆再好，選不上還不是沒用
推 lkcs:難道首先不是活下去嗎？死了有什么意義？
推 retriever33:停兩千輛車?? 做成立體的嗎?  這有必要嗎?
→ sck921:選舉你要看兩方面，一是政見，二是選戰策略，都是至關重要
推 batt0909:每個里都做停車場?
推 k14134:停車場不都是在養蚊子的嗎...
→ pagenotfound:對里民有交代,說這是他爭取來的,以後里長方便連任
→ pagenotfound:這就是台灣的政治陋習吧
推 shanteknight:唉，這里長還是只想到自己，柯Ｐ要被ＤＰＰ扯後腿
推 retriever33:停車場真的是......越想越不對勁....
→ shanteknight:柯Ｐ的超越藍綠，創新顛覆政治對比ＤＰＰ，真是諷刺
推 summerleaves:傻傻的  姚上了 也不動不了機場的  畫餅充飢
→ k14134:反正基層就是要顧他們自己(這也沒錯) 他們覺得柯只會衝市長
推 lyu0001:停車場政策怪怪的，正常是每戶都有停車位才對(已經實施)
→ summerleaves:                   動不了機場
推 andywhite:我看台獨機關槍fb只看到他唯一支持柯p，有哪一篇講海選?
→ shanteknight:看清楚這就是ＤＰＰ，真的很失望，柯Ｐ真的很倒楣
→ k14134:不會顧到他們所以不會支持 那所以他們要反過來支持神豬嗎??
→ Django:不是吧 只是就保存實力在家睡覺而已啊....-__
→ k14134:推文不要來反串好嗎
推 pagenotfound:也不會啊,就懶惰投票,動員做做樣子
推 retriever33:建停車場為了方便維持整潔? 那請一個人掃馬路更快更省
推 lkcs:停車場太遠的話，下雨就吃癟了
→ retriever33:停車場還要管理員維護費耶,都還沒算買地的錢
→ pagenotfound:我猜2012蔡英文票開出來不如預期,就是這種心態
→ andywhite:失敗主義，反正會輸，也要我的人去輸。「下次」更好選
推 noneed2argue:.......姚文智拆機場改建公園要一大筆$$$$$$$$$$$$阿
推 shanteknight:應該給民進黨一個教訓，讓他們北市議員里長輸慘
推 sck921:要去查2012詳細的投票率是怎樣
→ noneed2argue:錢還要從哪生出來讓他重新翻修大同區、建停車場???
推 lkcs:2012過時了
→ pagenotfound:有人質疑柯"個人"有問題,那蔡英文也被這樣衝康
→ pagenotfound:到底是誰有問題?
→ andywhite:認識的很多蘇的樁腳都說決不投蔡
→ shanteknight:ＤＰＰ不停在扯柯Ｐ後腿，看來要給連勝文贏了，：（
推 chaoliang:==========還是老思想 綁樁啊=======台灣就是被這搞壞
→ chaoliang:========選民自己不會思考
→ shanteknight:對ＤＰＰ真的很失望
推 noneed2argue:覺得老一輩思維真難理解 唉 還是感謝原PO分享
推 retriever33:樁腳到底是怎麼綁的,我都沒感覺附近有樁腳
→ pagenotfound:之前首謀哥不是有說過,有些地方開出來的票比立委還少
→ noneed2argue:是說我是有些淺藍(感覺)朋友支持柯P
→ shanteknight:就是老一輩的人情政治害了台灣，害了柯Ｐ
推 dandanhanbau:柯文哲惹火人還要人挺? 我覺得不背刺已經很厚道了...
→ pagenotfound:一度以為是kmt作票,其實是不滿蔡
→ shanteknight:淺藍本來就很多支持柯Ｐ，支持你們又說反串ｚｚｚｚ
→ dandanhanbau:不要反串好嗎
→ noneed2argue:但也有些只支持顧立雄(台派?)的朋友不喜歡柯P就是了
推 timshan:纖體俠zzzzzzzz
推 k14134:可是我朋友支持顧 他還是會出來投票反連啊 呵呵
推 NinePi:淺藍是指9.2跟政黑人士嗎
→ k14134:不是喔 是指本來就比較游離的人吧 或者不滿KMT很久
→ shanteknight:自己去看柯Ｐ的粉絲頁吧！很多淺藍支持者都罵ＤＰＰ
→ noneed2argue:對阿我也希望本來挺顧的還是要出來打kmt阿(我就是啦)
→ shanteknight:但是都說會把票投給柯Ｐ，因為連勝文投不下去
推 andywhite:希望最後不管怎樣都要認清真正的敵人是KMT
推 chaoliang:樓上那個參考就好 有的選舉到就歸位了XD
推 salvador1988:DPP基層的思維僵化難免 但這確實也呈現了一部分觀點
→ andywhite:kmt都會歸位，反kmt的四分五裂，我哭
噓 KMTMAMI:那個里有2000個停車位的地嗎
推 shanteknight:里長跟ＤＰＰ還在舊思維人情義理政治，但是柯Ｐ已經
→ salvador1988:柯P幕僚有打算處理這個觀點嗎? 但我想是沒資源了ˊˋ
→ shanteknight:超越藍綠，超越台灣選民１０年的進步思維，只能說
推 k14134:不支持柯可以理解 因為他沒入黨又罵過DPP 沒投蔡真的...
推 chaoliang:安迪白說的好 andywhite:kmt都會歸位，反kmt的四分五裂
→ readper:黃大洲、陳水扁無法搞定的松山機場搬遷 姚文智有不同的招?
→ shanteknight:柯Ｐ的宏觀當代還沒有人跟得上
→ KMTMAMI:而且一定想拗免費 不肯付停車租金
→ k14134:為什麼要一直來反串搞分化 某人很閒
→ salvador1988:如果當代沒人跟得上那是否有什麼方案能趕緊推廣呢?
→ salvador1988:沒人跟得上看似高尚但那代表沒人投得下去耶
推 Falcone:懶得講了 一堆人馬上就會說是老人的問題
→ shanteknight:沒辦法，ＤＰＰ的太自私了，還沒有公民覺醒，只能
推 sck921:應該不是很閒，我猜可能是因為績效沒到的話會扣錢。
→ k14134:樓上他是反串不要理他啦
→ shanteknight:浪費柯Ｐ這種人才，爽到連勝文
→ k14134:salvador1998不要理某樓啦
推 dandanhanbau:柯能力不足恃才傲物否定別人一切...結果又是DPP負責?
→ salvador1988:喔原來是反串 難怪言論有種不協調感
→ lyu0001:願賭服輸，最後基層還是得配合中央，不然選舉經費怎麼來
→ lyu0001:想來這裡搞分化的人就別來了
推 shanteknight:這些老人真的是害慘了柯Ｐ
→ shanteknight:難道這裡長講的是對的？
推 k14134:其實DPP沒黨產經費應該不多吧 也是有可能不甩中央
推 h321123aa:整天空氣票,白衫軍之前25萬人是怎麼出現的
推 lkcs:里長講這些話都是傲嬌，因為柯文哲一直沒有去他那里拜碼頭
推 dandanhanbau:他的整合都是別人來跟我整合...
→ lyu0001:現在還沒民調會嗆聲是正常的，但是之後一定要好好整合
推 ron761230:擴大基本盤如果是增加公民覺醒的人數的話我覺得也很有意
→ ron761230:義，不過以扁時代的傳統動員方式感覺也沒啥教育功能
→ batt0909:人選出來 柯p如果有上 應該就要開始固樁了
→ lyu0001:如果柯P出線，dpp表態程度就很重要，這之後再觀察吧
推 shanteknight:ＤＰＰ還是只想著自己的黨，柯Ｐ已超越藍綠，白色
→ shanteknight:力量，看看ＤＰＰ相關人士這段時間發言就知道
推 noneed2argue:我覺得應該要讓這些dpp里長跟柯P(如果出線)來次對談
推 xxyxx:推
→ lyu0001:纖體俠回政黑，dpp跟你想的不同，沒看臨時會新聞嗎？
→ k14134:其實我覺得柯有發現他的問題了 如果他出線我們都可以給建議
→ noneed2argue:仔細看這里長應該是基於郝的問題而對市府不信任，
→ noneed2argue:而不完全是因為柯本身@@"
→ k14134:KMT的市長有哪一任做得好XDD 還不是躺著選上 路超不平= =
推 lkcs:仔細看這里長是姚文智的人，希望姚文智不要輸太難看
→ shanteknight:電話民調唯一支持柯文哲
推 jessica52145:這里長根本挺姚阿
推 onelove:現在看起來dpp高層有想要洗心革面整頓一番，希望他們高層
→ onelove:可以有帶領引導基層能力，把dpp選民層次提高
推 dandanhanbau:我不懂為什麼不能挺姚或挺馮 是要"中壢"才能說話?
推 lkcs:姚文智出來選的目的是幫柯文哲抬轎，但也希望給自己積累資本
→ lkcs:如果不是輸太多，以后找柯文哲要好處也方便
推 salvador1988:若DPP高層想整頓是好事 但時間夠嗎?
推 pagenotfound:平心而論,以該里長的邏輯來看,馮光遠會有機會嗎?
→ pagenotfound:講白一點,就是要資源而已啊,真的
→ pagenotfound:當然柯p砲到人家不爽也是事實
推 dandanhanbau:馮光遠也賭爛柯文哲現象 但他承諾不會攻擊在野候選人
→ onelove:馮光遠證件出來了嗎？
→ dandanhanbau:我覺得這樣就仁至義盡了 至少里長不會幫連勝文拉票
推 iamalam2005:真奇怪，挺姚不行嗎
→ dandanhanbau:要爭取支持跟整合 不是用強迫的...
推 lkcs:姚文智不是傻瓜，知道要輸，但輸得越少對自己越好
推 onelove:挺姚ok阿！那姚若是無法戰到最後一刻，你投誰？連？馮？柯
→ onelove:？還是廢票？
→ lkcs:姚文智要是小輸，別人都知道柯文哲很強，就會顯得姚文智也強
噓 dsa3717:紅明顯 E大有沒有打算換位里長談談
推 shinywang:為什麼到現在還有人在計較柯當選的話，對藍有利還是對
→ shinywang:綠有利？對台北市有利才是最重要的不是嗎？老是在計較利
→ shinywang:益，難道你們只是換了顏色的國民黨嗎？
→ lkcs:柯文哲是超越藍綠的，當然是對臺灣有利了
→ robeant:雖然這里長說的不盡然同意，但有的也算有道理，柯的問題
→ robeant:不小，民調可否化為選票也是一大問題，早上再來回一篇好了
→ robeant:先來去睡。選票還有個問題就如同此篇推文一堆反串的= =
→ robeant:還換了顏色的國民黨咧？那為何不支持國民黨？你知你在說
→ robeant:什麼？最討厭這種指控了
推 onelove:其實我看這次選戰，不管臺北台中，看的都不是對台北市人，
→ onelove:台中人有利，而是對台灣人有利
→ lkcs:柯文哲是超越藍綠的，無論對臺北、臺灣還是兩岸，都有利
→ robeant:樓上這不甘你的事
推 lkcs:對兩岸有利的事情，當然與我有關
推 qaz963747:推
→ slx54461:我不相信柯真的超越藍綠，如果他出來選，統媒一定會抹綠
→ slx54461:他，讓他無黨籍的光環消失
推 onelove:統煤抹，怎麼抹還是9.2。現在有誰怕被貼標簽主張台灣獨立
→ onelove:的嗎？另外台灣獨立是台灣與中華民國的事，還是跟兩岸無
→ onelove:關
→ smtp:在三、四年級前講台獨, 根本是逼他們怒投國民黨而已, 懂不懂?
→ hihi29:哈哈 這里長如果是KMT講這些東西 還會有人支持?
推 fakeimage:第3篇沒有兩造想法對比 感覺像Dpp宣傳文
推 driftingjong:就我看起來就是個傳統思維的DPP支持者 不過深綠掉10%
→ driftingjong:?里長太小看柯文哲了 如果柯文哲出線 頂多掉5%
→ driftingjong:看起來里長打從心裡就是要支持dpp而已 講那麼多
推 lkcs:統媒抹綠是有可能的，所以我現在就抹紅，以便中和
→ kinght0250:除了事後批評很厲害外,要基層提出自我想法馬上弱掉
→ kinght0250:看的出來又是遵照黨內意志再走而已
→ greedypeople:等等 你真的被里長反洗腦了嗎 XD
推 Mimiipad:非常支持里鄰設置老人及幼兒的照顧中心!
→ icar:柯的弱點就是無法說服基層，失票應該超過10%
推 lenta:DPP在這樣下去永遠選不上
推 monononoke:一個里建一個相當里民人數的停車場 要多大的地方來蓋?
→ monononoke:嗯...本來以為是3是代表拜訪了3個里長的意思XD
→ monononoke:原來是同一個里長拜訪了3次XDD
→ monononoke:不過我覺得選"大同區"里長 這個"民進黨基層"本來就會
→ monononoke:有很大的一個程度是偏向姚的 畢竟姚主打的軸線翻轉
→ monononoke:住宅限高解禁 公辦都更  北市最大的受益地區不就那邊嗎
推 monononoke:加上姚本身就是大同區、士林區出來的立委 當初鄰江里
→ monononoke:里長 陳豐祥就力挺姚選立委 http://goo.gl/lPPWPr
→ monononoke:所以大同區里長挺姚 好像也沒甚麼意外 希望這個拜訪
→ monononoke:民進黨基層的樣本數可以多一點XDD
推 monononoke:另外那個100億 記得柯是假設2015單一年的預算節省出來
→ monononoke:另外我覺得100億平分給各里 問起來感覺有點怪怪的
推 monononoke:比如像大安區信義區松山區 不管是環境還是建設 可能都
→ monononoke:相對的優於台北市其他區(ex:大同區) 那麼這些區域的里
→ monononoke:還有必要去"平分"一百億嗎? 是我的話會先評估各里的需
→ monononoke:求的重要性、迫切性以及提案的正當性、可能性來提供$$
→ monononoke:而不會把100億平均的灑進台北市各里 是說一里2000萬
→ monononoke:我覺得也可以為該里做不少事情就是了XD