推 gpxman77:半夜不睡覺之推!!! 07/07 01:38
推 maxed: 07/07 01:40
→ lostt:原來,每一次投票都不是人民作主,2000~2008也不是人民作主 07/07 01:41
→ lostt:我今天才知道台灣人民沒票可投、人民沒有自已作主 07/07 01:44
→ lostt:投票消失了,不可說的八年也消失了,奇蹟 07/07 01:45
推 Miule:你以為這樣就叫做主了? 07/07 01:45
→ lostt:不然,你要怎樣才叫作主? 07/07 01:46
推 nomorepipe:不然你以為689哪來的 07/07 01:46
→ lostt:Miule? 07/07 01:47
→ lostt:告訴我,如果全民投票不叫人民作主,什麼叫人民作主? 07/07 01:48
→ nomorepipe:如果投票就是民主 共匪真是一個民主國家 總書記也是投 07/07 01:48
→ nomorepipe:出來的呢 07/07 01:49
推 JeanSijhih:推! 07/07 01:49
→ Miule:我不想回答這種論外的問題 07/07 01:49
→ donkilling:@lostt:罷免、創制、複決、遊行這些...... 07/07 01:51
→ lostt:黨書記是全民投票(間接or直接)投出來的嗎? nomorepipe? 07/07 01:52
→ lostt:是不想回答還是答不出來? 07/07 01:53
→ musashi0839:投票=民主 689果然是中國人X出來的 07/07 01:54
推 nomorepipe:不就你們認同的領導政權 你在質疑你們老大呀 07/07 01:55
推 tomxul4:推 07/07 01:55
→ lostt:donkilling,所以,人民作主的的必要條件是創制複決? 07/07 01:55
→ nomorepipe:小心查水表喔 你們不是代表人民嗎? 不是人民共和國嗎? 07/07 01:56
→ lostt:我什麼時候認同PRC是民主國家啦? 07/07 01:56
→ lostt:我我講的人民作主是「全民投票」,不是「黨書記投票」 07/07 01:57
→ lostt:donkilling,你的意思是,沒有創制複決就不是人民作主? 07/07 01:58
→ lostt:這麼簡單的yes or no,沒那麼難答吧 07/07 02:00
推 errnnniie:推這篇 07/07 02:00
→ lostt:donkilling? 07/07 02:00
→ lostt:黨書記是全民投票(間接or直接)投出來的嗎? nomorepipe? 07/07 02:01
推 nomorepipe:猴口黏 一個巴掌拍不響XD 07/07 02:01
→ nomorepipe:不是嗎XD 所以你要po共匪黨綱嗎? 等你喔 07/07 02:02
→ lostt:這裡這麼多人,來回答一下 07/07 02:02
→ lostt:如果全民投票不叫人民作主,什麼叫人民作主? x2 07/07 02:03
→ nomorepipe:你自己去google吧 晚安 07/07 02:03
→ lostt:我從頭到尾沒提共匪黨綱,nomorepipe你的閱讀能力... 07/07 02:05
→ lostt:如果全民投票不叫人民作主,什麼叫人民作主? x3 07/07 02:05
→ lostt:沒人敢答? 連這句都不敢答,這種文還m得下去? 07/07 02:06
推 nomorepipe:我沒在認真理你啊 你慢慢等另一個巴掌來 第10推 晚安 07/07 02:06
→ lostt:如果全民投票不叫人民作主,什麼叫人民作主? x4 07/07 02:07
→ lostt:憑空鬼扯黨書記投票和共匪黨綱,這種認真還是省了吧 07/07 02:10
→ lostt:如果全民投票不叫人民作主,什麼叫人民作主? x5 m文? 07/07 02:10
→ lostt:(冷笑) 07/07 02:11
推 Gnome:menesn目前住在美國聖地牙哥,不知道有沒有拿到永住或國籍呢 07/07 02:12
→ lostt:donkilling你射後不理答不出來我幫你答 07/07 02:13
→ lostt:保障人民的創制複決權,更沒有一部公民投票法協助人民行使 07/07 02:14
→ lostt:直接民權 07/07 02:14
推 L0i9a0r:推 07/07 02:15
→ lostt:要拿創制複決的不完備來主張現在不是人民作主,donkilling 07/07 02:15
推 JeanSijhih:再推! 07/07 02:16
→ lostt:你先PK一下黃國昌和最老牌的民主國家英國再來 07/07 02:16
→ lostt:不用在這邊講影射的話,我就一個ID,有辦法拿理來反駁掉我 07/07 02:18
→ lostt:如果全民投票不叫人民作主,什麼叫人民作主? x6 07/07 02:18
→ lostt:這麼一個簡單的是非題都答不出來,想抹紅抹分身,省省吧 07/07 02:19
推 Eway307:全民投票的當天是人民作主沒錯,其他日子剛好相反 07/07 02:26
推 Miule:你以為現在台灣的選舉就是真正民主,就代表台灣還不夠民主 07/07 02:27
→ lostt:所以,美國、英國也是其他日子剛好相反? 07/07 02:27
推 adalyn:原po說得好,推推 07/07 02:28
推 EvilisGood:全民投完票 然後讓獲選者恣意妄為 那叫希特勒 07/07 02:29
→ lostt:沒有真正民主這種東西,我也說很多次,台灣民主和憲政制度問 07/07 02:29
→ Miule:美國有濫用國家暴力壓制抗爭而且毫不反省? 07/07 02:29
→ lostt:題很多 07/07 02:29
→ EvilisGood:納粹政府也是民選出來的 難道就可以允許屠殺猶太人嗎 07/07 02:29
→ EvilisGood:既然你這麼重視民意 何不廢除代議制 實行直接民主 07/07 02:30
→ Miule:我只看到你在偷渡想否定台灣不夠民主,維護中國國民黨的論調 07/07 02:31
→ EvilisGood:就不會有國民黨民進黨之爭了 豈不樂哉快哉 07/07 02:31
→ lostt:所以,什麼時候中華民國憲法和體制允許屠殺猶太人了? 07/07 02:31
→ Miule:英國倒是有這種傾向了 07/07 02:32
→ EvilisGood:什麼時候中華民國憲法允許總統兼黨主席行政綁架立法了 07/07 02:32
→ lostt:直接民主? 現在有那一個國家在實行直接民主? 07/07 02:32
→ EvilisGood:所以我們正要率先全球實施直接民主 作為世界榜樣呀 07/07 02:33
→ Miule:中國國民黨到現在還在隱瞞228完整資料一堆機密 07/07 02:33
→ EvilisGood:讓全世界都效仿台灣尊敬台灣以台灣為傲 07/07 02:33
→ EvilisGood:一千年後人們提到代議制會想到英法 提到真民主想到台灣 07/07 02:34
→ Miule:條文不允許和他有沒有這麼做無關 07/07 02:34
→ Miule:他就是違自己的憲法幹下去了還沒受到應有的轉型正義清算 07/07 02:35
→ lostt:直接民主:立院一個會期(第七會期)通過法律案92案、廢止案 07/07 02:40
→ lostt:2案、預決算案24案、條約案1案、其他9案、同意權1案,總計12 07/07 02:41
→ lostt:9案,都都要全民投票 07/07 02:41
推 EvilisGood:對呀 你按手機投票很難嗎 07/07 02:42
→ lostt:直接民主,市政府廁所壞了,全台北市民投票找誰修廁所 07/07 02:42
→ EvilisGood:我不知道立法院要負責管誰修廁所 倒想請教一下 07/07 02:43
→ lostt:直接民主,全民投票決定工程議題、財政議題、經濟議題、環保 07/07 02:43
→ lostt:議題,法律議題 07/07 02:43
→ EvilisGood:你不想投沒人逼你呀 有興趣的人自然會去投 07/07 02:44
推 xd1943:可以啊 一堆國家直接民主 人家的公投是真正的公投 07/07 02:44
→ xd1943:我們的公投是中國黨亂搞絕對不可能成功的鳥籠 07/07 02:45
→ lostt:直接民主,一天投個1000次票都不止,你怎麼投? 07/07 02:47
→ lostt:xd1943,你說英國的公投是真正的公投? 07/07 02:47
推 EvilisGood:我看你上面寫一個會期也才129案 一天投一千次票 總共一 07/07 02:48
→ EvilisGood:年要投365000個議題 敢問數據何來 07/07 02:48
→ lostt:直接民主,又不是只在立法院 07/07 02:48
→ EvilisGood:那就請你提出數據 證明一個人一年要投365000次票 07/07 02:49
推 xd1943:我又沒說英國是你自己講的 你自己腦補倒是很厲害齁 07/07 02:50
→ EvilisGood:包括如你所說的修廁所 07/07 02:50
→ EvilisGood:加油 我先洗洗睡了 啾咪 07/07 02:50
→ xd1943:問題就是代議就是完全違背民意了 07/07 02:50
→ xd1943:以後你家馬桶壞了 我幫你辦個家投 看誰要處理齁 07/07 02:51
→ lostt:政府決策數量之多,基本常識就能推論出來了 07/07 02:53
推 EvilisGood:政府到時候就民營化啦 就像手機公司一樣 我們只要選擇 07/07 02:54
→ EvilisGood:自己想要的門號、公司跟方案 交給民營公司去執行 07/07 02:55
推 xd1943:接著我們來公投一下 明天的早餐誰去買 誰去定報紙 07/07 02:55
→ xd1943:政府是什麼 人民是什麼 你先搞清楚再來這邊戰吧你 07/07 02:56
→ EvilisGood:政策方向是由人民自己決定 但不包括修廁所 07/07 02:56
→ EvilisGood:換言之 我們就成為政府的股東 繳稅則如購買股票 07/07 02:57
→ xd1943:對了 誰要先大便也公投一下好了 反正上億個議題要投阿 07/07 02:57
→ lostt:要率先全球廢除代議制,政府連運作都都無法運作 07/07 02:57
→ EvilisGood:財報與執行力不佳的公司就會在競爭中被淘汰 07/07 02:57
→ xd1943:又沒人說要廢除代議制 你又在腦補了... 07/07 02:58
→ EvilisGood:一百多年前你去跟中國人說廢除帝制 他們也會聽不懂 07/07 02:58
→ xd1943:廢除代議的前提是....無法展現民意的代議..也就是無制衡 07/07 02:58
→ EvilisGood:我有說呀 我支持廢除代議制 實施真正的直接民主 07/07 02:59
→ xd1943:就像是選上由你玩四年 開會不出席 引擎蓋載人這樣 07/07 02:59
→ lostt:02:30推文 Miule:廢除代議制 實行直接民主 07/07 02:59
→ EvilisGood:那是我推文的啦 拜託你別張冠李戴 立法院修廁所 07/07 03:00
→ lostt:02:30推文 EvilisGood:廢除代議制 實行直接民主 07/07 03:00
→ EvilisGood:你加油 我真要去洗洗睡了 啾咪 07/07 03:01
推 xd1943:好啦 你只覺得投票是民主 四年一天民主就夠摟 鳩咪>.^ 07/07 03:06
→ lostt:英美也是四年一天民主呀... 07/07 03:10
→ lostt:正確而言,並不是四年一天民主 07/07 03:10
→ lostt:總統選上了,受民主憲政所約制,民主憲治是100年民意 07/07 03:11
→ Miule:Wake up. To see the farm is to leave it. 07/07 03:12
推 sading7:好文 07/07 03:13
推 xd1943:對喔 我還知道希特勒也是德國全民選出來的民主總統 07/07 03:14
→ lostt:也就是說,光是法案和行政命令,平均一天就要投10次票 07/07 03:14
→ lostt:還沒計入地方政府和各政府機關做的決策 07/07 03:15
→ lostt:希特勒? 07/07 03:17
→ lostt:威瑪共和的公投法,就是由納粹黨所通過的 07/07 03:19
→ lostt:真的對直接民主、公投有興趣的,上面這個資料一定要看 07/07 03:21
推 fantasibear:好文 07/07 03:24
→ donkilling:認真懷疑某人在反串吸引版眾思考XD 07/07 03:26
推 xd1943:沒錯 我說他都是民主阿 可是沒人制衡阿 好比某人兼任黨主席 07/07 03:37
推 lostt:donkilling,沒有創制複決就不是人民作主? 07/07 03:38
→ lostt:donkilling,別射後不理呀 07/07 03:38
→ lostt:xd1943,你說的某人是指李登輝、陳水扁、馬英九? 07/07 03:38
→ lostt:李登輝、陳水扁兼任總統和黨主席時,xd1943和318在哪裡? 07/07 03:39
→ lostt:318怎麼沒出來抗議李登輝和陳水扁總統兼任黨主席? 07/07 03:40
→ donkilling:有討論誠意的話,另開主題文章,我會盡力回文討論。 07/07 03:40
→ lostt:xd1943,別學donkilling射後不理呀 07/07 03:41
推 xd1943:哈哈 又再扯扁了 原來還在阿扁執政 黑暗14年是吧 07/07 03:41
→ lostt:ok,這句話有誠意 07/07 03:41
→ xd1943:有心的話 你那篇德國公投看清楚再想想我問什麼意思 07/07 03:42
→ lostt:ok,donkilling這句話有誠意,射後不理這句先hold住 07/07 03:42
→ xd1943:為何由民主人民選出的希特勒 會變成納粹獨裁?? 07/07 03:42
→ lostt:你說呢? 07/07 03:43
→ xd1943:你說呢? 07/07 03:43
→ lostt:我? 我會提這資料,就是跟著前面推文在講納粹和直接民主 07/07 03:44
→ xd1943:318原來還是阿扁執政 李登輝執政是吧 邏輯真是有問題... 07/07 03:44
→ lostt:現在你要講為何人民選出來的希特勒會變獨裁,是另一個主題 07/07 03:45
→ lostt:當然是你先說你想講什麼 07/07 03:45
→ xd1943:不 這些其實是同一個核心 07/07 03:45
→ lostt:不然這主題這麼大,我不會知道你想講什麼 07/07 03:46
→ lostt:那到底是什麼核心? 07/07 03:48
推 xd1943:推文的各位都告訴你了 你自己找的資料也有 為何不看清楚呢 07/07 03:49
→ lostt:那一句推文? 07/07 03:49
→ lostt:我不是你的迴蟲,我也沒有心電感應 07/07 03:49
→ lostt:請直述你的主張 07/07 03:50
→ lostt:把自已的主張直述出來沒那麼難吧-__- 07/07 03:51
→ lostt:告訴我你的主張是什麼,論述是什麼、依據是什麼 07/07 03:51
→ lostt:論述和依據先hold住,至少先直述你的主張 07/07 03:52
→ lostt:?? 07/07 03:52
→ lostt:如果是我提的主張,應該都很明確吧? 07/07 03:53
→ lostt:我可沒要你猜猜樂 07/07 03:53
→ lostt:xd1943? 07/07 03:54
→ lostt:你敘述了民選希特勒獨裁,這是事實,然後你想要表示什麼? 07/07 03:55
推 LionRafale:民主選出獨裁者原因很簡單阿. 因為人民就想要獨裁領導 07/07 03:56
→ LionRafale:民主不是什麼無上道德價值. 就是自己決定 自己負責 07/07 03:56
→ LionRafale:大家投票集體自殺滅國也是ok沒問題的喔 07/07 03:57
→ LionRafale:其實這也突顯代議制度的必要. 我們可以把代議制度 07/07 03:57
→ LionRafale:設計成彼此互相制衡. 沒有一邊可以專斷獨行 07/07 03:58
→ LionRafale:而直接民主就失去這層制衡 07/07 03:58
→ serlontw:德國的納粹是單一民族過於激進下的產物,而一個國家的國民 07/07 06:06
→ serlontw:最基本的權力沒受到保護,那也是跟極權專制一樣的體制 07/07 06:07
→ serlontw:代議制在現實中並不美好,少數人做決策太容易被利益左右 07/07 06:41
推 offish:投票只是民主的一個基本環節。並非能投票選舉就是民主。 07/07 06:47
推 offish:如果說,這個民主制度選出來的人,可以成為獨裁者。 07/07 06:51
推 offish:那這個制度恐怕本身就是殘缺而非真正的主權在民 07/07 06:53
推 davild54849:中國國民黨必滅 臺灣才會好 07/07 07:46
推 akira78724:推 07/07 08:11
推 nomorepipe:這麼想當吉祥物 07/07 08:36
推 sck921:某lo建議你去看《獨裁者的進化》那本書吧 07/07 08:37
→ serlontw:一個人的生命其本身就能決定了,根本不用在有投票的需求 07/07 09:22
推 FRX: 07/07 09:49
推 tsub: 07/07 10:13
推 rkb84:滯台中國人的想法是,臺灣管妳的,中華民國跟中國不能倒。 07/07 10:43
推 moonlind:我投過很多票~可是就沒投過跟台灣主權相關的票 07/07 11:18
→ moonlind:總不能說~我投給了gay 我就要當gay吧? 07/07 11:19
→ moonlind:以前為什麼沒感覺~因為當時那個gay沒有要強逼人民當gay 07/07 11:20
→ moonlind:但是~當我投票給的那個人~挾著當初的民意逼迫人民當gay 07/07 11:21
→ moonlind:這個時候,再投一次是否想當gay又有何不對? 07/07 11:21
推 SHIU0315:...某lo怎麼又出來鬼打牆了那麼吉祥噢 推這篇 07/07 11:32
推 ck290996:有亂入的代表本篇是絕世好文XD 大推!! 07/07 11:33
推 timshan:台灣人歡迎國民政府來台→這種說法最常從二二八受難家屬 07/07 11:49
→ timshan:口中聽到,我相信是當時真實的狀況,不要什麼都推給國民黨 07/07 11:50
→ timshan:的輿論操作好嗎?那時候如果輿論操作那麼屌,中國還會被中 07/07 11:50
→ timshan:共拿走? 07/07 11:51
→ timshan:就是因為當時真的很歡迎國民黨來台,所以後來才會有狗去 07/07 11:51
→ timshan:豬來一說,難道狗去豬來也是國民黨講的? 07/07 11:51
推 tinyblue:我外婆說當年台灣歡迎KMT,真的是以為會比日本好,結果... 07/07 12:28
推 ENTENG: 07/07 14:24
推 sharkimage:推 07/08 00:56
推 KTX5566: 07/08 08:16
推 lamabclamabc:推。LOSTT的民主基本概念都搞不清,別教育他啦。 07/11 23:00
推 fdda : 推 09/25 08:25