作者kccn (被害人就是欠檢討啦)
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標題[討論] 今天拜訪民進黨基層9
時間Mon Jul 21 18:26:52 2014
今天我們到了板橋區大觀里(範圍約僑中二街8~104巷; 大觀國小&國中對面)
的吳聰議里長
http://village.banciao.gov.tw/liabout.php?li_id=213
在此也感謝民進黨新北黨部蔡瑞堂大哥的協助
蔡大哥是呼叫政府網站的專欄作家之一 在此也幫他高調一下
http://www.wakeupgov.com
鄉：您第一次參選就有掛民進黨黨籍嗎？
吳：第一次參選就用民進黨黨籍參選，目前已經累積十二年資歷了。
三屆，都是民進黨黨籍參選。
鄉：民進黨參選里長總是相當挑戰阿，您的前任是國民黨的嗎？
吳：國民黨籍，錢又多。啊我們就只能靠理念打贏這場選戰。
我們就是比他熱心、比他肯走、比他肯做事。
用民進黨黨籍參選大多都是沒有錢的，國民黨黨籍比較有利益，
黨產比較多，國民黨代表或議員，黨內多多少少都會有（支持），
民進黨就是窮黨，
只是理念相同，所以就才加入這個黨、參選。
鄉：第一任選票數有接近嗎？會很難選嗎？
吳：應該不會，三次應該都差不多。每一次我的票源不降，都往上升，
每次大概都往上升150票。
鄉：這個地方選民結構？大觀里大概多少人？
吳：大概四千人，這個算中的。
鄉：要當選里長，在這個里需要的得票數大概是多少？
吳：得票數大概是一千二就過了，誰先跑到一千二就贏了。
因為以差不多現在三合一，投票率會高、大概七成，
七三二十一，所以一千二差不多就過了。
鄉：比較早之前的里長不是三合一而是單獨的，票數會比較低嗎？
吳：如果光里長選舉跟代表選舉的話，(投票率)大概跑不到五成，
里長再怎麼怎麼跑、怎麼拜訪，大部分里民都不會把里長選舉看得很重要，
有里長跟沒里長好像無所謂，尤其是年輕人。
老一輩還有村里長觀念。而年輕人有知識跟學歷，他們自認比這些老的還好。
所以往往覺得里長沒什麼作用，會有這種感覺。
鄉：為什麼會想參與里長選舉，有什麼動機？像是看國民黨里長不好？
吳：完全沒什麼動機，我本身本來以前就是做業務，本來就比較熱心，
屬於比較雞婆的性質。遇到一些事情老百姓就會找，
我在還沒當里長之前人家找我，我還是照辦，
我也比較雞婆的是會熱心去幫助一些候選人，完全是義工、沒有錢的。
幫他們來做一些事情、需要幫忙的我都會自願參加。
鄉：您說業務出身、是那一方面的業務？
吳：我早先是做室內裝潢設計工程那方面的，那些家具我都很內行。
鄉：從事幾年？
吳：從事二十幾年，後來就體力比較差、工人也不好找，所以就退休了。
就把它轉為做業務，後來去國泰人壽做了七年業務主任。
在業務主任時候，就跑到李文忠服務處當義工，
有空就去幫忙，足足也是幫好幾年。
參與選舉也是因緣際遇: 老百姓拜託我去轉告一下里長，
國民黨里長好像很囂張、愛理不理，老百姓就拜託我、我去拜託他，
一些不方便的老人家拜託我去講，結果還是被他兔曹，被直接趕出來，
他很不客氣，說什麼「這個跟你沒關係」的。
當時我們在選舉，我們大觀里有兩個投票所。老一輩行動不方便，
還得要跑很遠去投票，不方便，
就叫當時還不是里長的我拜託去跟他(前里長)講一下，讓投票箱設在原來的地方。
因為里長有私心，把兩個票箱都設在他的總部旁邊，
其實這樣不行，但他當里長就這麼做。
比方說我當里長，我把它設在我旁邊，好監督、好管控，他是這種私心。
結果老百姓就跟我講，拜託一下把它設在原來的地方，
我們里有點長，兩個票箱把它分散。這邊的人不想要跑那麼遠，
有講過好幾次，都被趕出來。
所以我覺得里長應該是基層，老百姓應該是要可以參與來提供意見，
結果都被趕出來，第三次趕我出來，我就嗆賭他了。
他很有錢，因為他做水電，
他當初選里長就講：我選里長是為了當跳板，賺錢的跳板。
有頭銜要參與標工程什麼都比較方便，比方說做水溝或道路，
有個里長頭銜就比較方便，他理念就是這樣，而且真的也是這樣做。
以前也是真的可以標工程。(鄉民問：現在可以嗎？) 現在大多都不行。
人脈就等於錢脈嘛，以前會因為你是里長就標給你。大家都會投機取巧做這樣，
像說一個標三家公司去投標，結果老闆是同一個。
鄉：那位里長後來呢？
吳：還待在這個里，而且跟我選了三次啊，今年可能還是會跟我選。
鄉：那我們現在這個地方(按: 巷子內的一樓)，這邊是辦公室嗎？還是里長的家？
吳：這裡是家，也是辦公室的一部分，
我另外還有設一個服務處，可以坐比較多人開會的地方，
也可以讓里民大家一起去唱唱歌。
鄉：里長的生活？
吳：我是二十四小時待命，隨call隨出去，你打電話我就去，其實里民也不用特別來啦～
如果有什麼突發狀況，隔壁里的里民也會來找阿～。
鄉：辦公室或里長職務上的開銷？
吳：那個全部不能用，只有45k是里長事務補助費，
里長是無給職，以前政府體恤里長會很辛苦，所以才撥45k來補助。
比方說公所發公文，要通知所有里民知道，請問里長要用什麼方法去通知？
像是影印、會給你影印機，
一張過來可能就要一千三百份(每戶一張)，然後就去投(信箱)。
每個信箱投到就要一千三百多戶，一張就要一塊錢了。
不划算你還是要做啊，事務費就要挪出來做。
賠錢為什麼會有這麼多人想出來做喔？
有時候是帶著一個熱誠的心，有時你帶著里長的頭銜還是比較好辦事一點，
那些行政長官看到你是里長，他也比較會特別詢問，跟一般老百姓不一樣。
鄉：里長還有兼職工作嗎？
吳：沒有，我接近退休年齡，兒子也三十幾歲囉，
接近退休階段，有沒有都無所謂。能夠幫里民做多少事就做多少事。
鄉：里長最近的話有什麼主要的工作在進行的嗎？
吳：橋中二街新開闢的道路，新種的樹木有一些剛種就死的問題，
剛種的樹木比較容易有這種現象。
鄉：大觀里這邊有什麼都更之類的問題嗎？
吳：合宜住宅喔，那是福安里那邊的。
鄉：大觀里有電梯大樓的社區嗎？
吳：總共有六棟，就大觀社區吧(按:僑中二街16-40號 (12巷內))。
鄉：有人說里長投票，掌握大樓住戶的票很重要？
吳：這種問題比較屬於都會區才會有，所以都會區舊里長比較有優勢，
不過其實還是和你有沒有走到、有沒有真正去關心到，那才是重點。
鄉：里長跟里幹事的互動？
吳：里幹事差不多都天天都見得到，算是屬於里長的幕僚長。
里幹事是公所的，因為經過普考、高考過關的，
但是有些當里長的其實不一定認識字阿， 有的根本就不認識字、很多喔，
但他很有熱誠，阿怎麼選都他贏。這時候村里幹事就要來幫忙他。
以前還有限制初中、高中，像隔壁里他就不識字，你講國語他都聽不懂，那怎麼辦？
人家七八十歲，只會講台語而已，但怎麼選都他上，只要得人和。
不是讀博士來選就會上，讀博士得來選不一定會上，不識字的還會上。
這是不一樣的選舉，常常熱心來幫忙，就會得到人和。
鄉：協調事情算是里長很重要的任務吧？
吳：對，協調事情很重要，但博士處理協調時，他會比較沒有耐心。覺得是小事情，
但這些小事情，卻是里民的大事情阿。
像是去清掃狗屎好了，博士可能就會覺得這是我的事情嗎？這是里民的事情阿。
這時候如果你放不下(身段)的話，你幹麻來被糟蹋。
我董事長做得很好還要來被你使喚。
這種心態如果你放不下，你就不適合來做大眾事務，
里民是無俚頭的，我選你，你就什麼事情都要處理，
像是垃圾被亂丟，你就要去撿。
出車禍什麼的，你就要去幫忙協調，你就得比較會，
有些如果不識字他就沒辦法，所以當里長有時後來，有人來叫我寫和解書、
要告人的，要我幫忙寫存證信函，(笑)
你也不會阿，但還是要幫忙弄出來，
有時候里長會聰明就是這樣來的，硬著叫你去做你就會做出來。
鄉：現在還有里民大會嗎？據我們之前訪談莊里長，說沒有里民大會了？
吳：我剛上任的時候開過一次，我後來就把它廢掉了。這是里長可以決定的。
(鄉民表示驚訝囧)
只要你找得到我，我就能幫你反應，幫你辦，
所以
開里民大會沒有用，會變成兩黨政治在相殺，
你里長準備空廣的地方，結果來得就是兩派人馬，第一次開會就吵架、就打起來了。
理念不同嗎？我是新里長，舊的里長它選不上，他就來找碴。
什麼里長必須要做，那個要做。
ㄝ，以前你自己不做，新里長反而要做？
鄉：ㄝ...是什麼問題嗎？
吳：一方面他們對選輸很不滿，另一方面他們不信任你能做事，
算是來故意找碴，會找一些根本不是你里長要處理的事情，
像以前這條道路，他要一直叫你要把路做好。一個里長可以把路做好嗎？
你里長當八年作不好，新任的里長就要做好？
像是後面的排水溝，說要挖要清，要怎麼做？這十幾年都沒做過啊，
里長不是你要挖就能挖啊，那些排水溝其實是私人的，就算是政府，也管不到啊。
私人的問題是你買這土地，你違章建築蓋過排水溝，
里長你能怎辦，整條排水溝上的違章建築都敲掉嗎？那你下次也不用選了。
那你以前為什麼放任他這樣蓋？
違章建築到處都有，所以政府政策也是錯誤。
這是我個人意見啦：政府推卸責任。
所有違章建築如果給管區(警察)來管理，一人管兩個巷子，
如果有新的違章建築，警察記過。
這種事，如果要求里長去檢舉，檢舉完，里民就知道是你里長檢舉的，
這樣你里長就不用選了。
警察去講有公權力，老百姓不敢不聽，他有國家賦予的公權力，
跟他說不能蓋、蓋了我馬上就來拆。但里長不能這麼做，他不敢。
大部份的里長不會回報違建，因為報了，你就不用選了。
選里長不是來做這種事情的，這是政府該去處理，
里長報違章建築就不用選了，而且有些里長自己也有違章建築(挑眉)。
鄉：所以違建部份，其實警察是比較適合執行的角色囉？
吳：有些厚，這個房子你蓋起來，稍微通融一下沒關係，
但不能太過分。像有些是蓋到水溝蓋都看不到，結果現在叫我清水溝，是要怎麼清？
政府如果事先規定好，違章建築不會做出來。
像現在你蓋大樓要做鐵窗，請問管理委員會會讓你作嗎？一定不行阿。
你們少年以後走就有機會，這些都要做。以後都是你們的天下，
里長這些個人經歷，很痛苦的經歷，一定要說這樣而已。
里民大會喔，
我後來就另外成立一個辦公室在大路上(按：僑中二街)，
里民有事情撥電話就好，還需要里民大會嗎？
現在網路那麼方便、縣長信箱那麼方便，年輕人直接市長信箱申訴檢舉就好了，
像是里長回應情況不好之類的，市長看到了就會派人來關心，
一個里長如果被常被關切這種事情，不也是很漏氣嗎～。
鄉：里長和再往上層級，像是區長或以前的市長，有什麼互動？
吳：現在比較沒有互動，以前市長比較會有互動。
以前比較屬於馬上辦中心的理念，蘇貞昌留下來的"馬上辦"，很快，
現在升格之後反而比較慢，差很多。
像是路上有坑洞，都是鄰長最早發現、通報里長，里長再通報市公所，
像今天好天氣的，下午可能就做好了。
現在，是里長要發文給區公所，區公所再發文給市政府，
這種小事情案子那麼多，這種小事情等你看到，要多久？
等到你看到回應，已經一個月，等到你發文去執行，又一個月，兩個月就不見了。
以前市長不一樣，每個月跟各級主管里長一起會面，
那種速度很快。十幾二十里長跟公所科長等等等，
一個一個里來，你有什麼事情現在通報、馬上辦。
鄉：可能和行政權權力的來源有關:
以前板橋市長是民選，權力來源是選民，自然是對選民負責;
現在反是官派，是由上而下，可以想見他們會對新北市長的要求會比較重視，
如果是由下而上就會比較合作了吧？
吳：現在是由上而下，如果以前是由下而上通報就會馬上做啊。
鄉：蘇貞昌的"馬上辦"中心要加速行政流程的概念？
吳：其實你們可以去問其它里長，以前的行政比較好還是以前的比較好，
是現在比較快還是以前比較快。
現在有 1999 那個是還不錯，但現在權責分得太細，要做一個工程會很麻煩。
一個涵洞樹如果被颱風掀翻，要經過幾個單位你猜？
鄉：里長、養工處...
吳：里長就不用說，報過去你看要多少單位，太離譜了。
第一個就你講的道路養工處，涵管也一個單位（工務處?），
還有一個樹木的單位（城鄉局綠化班）。
其實現在里長也都搞混了，因為單位劃分太細。
像樹也是財產，還要財產來鑑定。
你知道一個這樣的樹來處理，如果我們來處理只要兩個人，一台車來，
大吊車來拉直，兩個人來處理就好。
結果他們派了多少人你知道嗎？
十三個人。幾台車？四台大卡車跟一個怪手。
來的時候浩浩蕩蕩來，蛤，只有一小顆樹而已。
鄉：里長的意思是說各單位都得去插一腳，最後變得很複雜？
吳：權責分得太細，其他沒辦法授權過去，所以大家都只處理自己分到的部份，
最後就變得很複雜。
鄉：要怎麼樣可能比較好？各處室還是要處理。
吳：各單位先聯繫好、配合好，速度才會快。
像是要先行部隊先來看一下什麼情況，要先了解情況才能後續好好處理啊。
鄉：這樣就不會出了一個大陣仗。
里：對啊，這樣也不會里長我們叫半天，你也不來處理。最後一個半月才來處理。
變成里民抱怨說一顆樹一個半月才處理好，笑死人。我們也很難做。
那些東西我們也不能直接做，如果壞掉但因為是財產，也要報廢什麼的。
鄉：里長跟區長之間的互動，像是早餐會報？
吳：有，差不多一兩個月就有一次會報。會報對里長來講我覺得沒有用。
區長來當主持會報，里長有什麼意見就講，
但是坦白講啦，區長也不能做決定，問題就在這。
區長要將意見往上提報，但沒有決定權，大部分不了了之，有些會做有些沒有辦法。
以前市公所是，我們跟市長講，市長馬上就去處理，很快就好了。
現在都變成要市長層級做事，下面都不敢負責任。
對這些官員而言，你做朱立倫叫你作的事，你就會升官，其他的都不重要。
鄉：這就是市長是民選跟區長是官派的差別。
吳：現在一些東西也是一直管控。比方說以前里長你選上，辦公處佈置十萬給你用，
你去買沙發、電視什麼，你里長自己去處理，
現在是不行、要公開招標什麼的，我去向議員要了十萬塊買這些東西，
結果能買的都是爛貨。
像說會限制，一定要中央信託局裡面的那些才可以，
所以它只有少數選項可以選，如果我不喜歡就沒有了，
這種作法，是有沒有圖利特定廠商？
表面上說很公平都是來招標的，為什麼招標都是這間？都是中央信託局的這間？
鄉：之前就不是公開招標嗎？
吳：之前也是招標，但之前比較沒這麼嚴格，不會一直都是誰標到的，有很多可以選，
里長也比較可以選我要什麼；但現在不行，現在就只能在在中央信託局裡面挑，
以前可以跟外面的廠商買。但中央信託局裡面的東西就是爛貨。
所以我就不買啊，花十萬塊買來比自己買的差，坐不了多久壞掉了。
年限規定四年，結果你坐不到四年就完蛋了，像電視都兩年多就壞了，
也不能報銷就只能一直放著。
你說要報修，費用要九千，但你買只要八千，
花九千還會被限制，說這樣有問題。(攤手)
鄉：想請教一個政策性的問題：之前新北市政府對於清貧家庭，
有提供80塊的超商食物免費福利，現在這邊怎樣？
吳：這個比較少，因為不太方便。
像我們這裡超商也只有一間，但有些低收戶其實也不想露面。
所以有時候要給人救助，政府都想得很單純，
像送米就叫里長去廣播讓人去拿，
我去分米，低收才有喔，你說其它里民會不會去看哪些人拿？
你要是低收，會不會覺得你的尊嚴受到傷害？
我不去領，他們不知道，我去領，別人就知道了。
不要去做給人家看，直接去送到人家家裡就更實際了，
你已經抬不起頭來了，還要去公園讓人家看領兩包米。(囧)
鄉：沒有去顧慮到當事人感受。
吳：出發點很好啦，那為什麼你不親自送到他家喔？
這問題很簡單，像是個資法。以前是里長做，現在他(政府)不給他(里長)做。
現在連有幾個人是低收，里長都不知道了。
以前是蘇縣長會特地發給里長，像是誰是低收，可能喔就一張50人的名單
讓里長去特別幫忙。
你里長會不會特別照顧？一定會嘛，因為我們都是辛苦人，所以就會去照顧；
現在廠商外面來捐米，你就可以去協調，但現在我們都不知道，也沒辦法處理。
鄉：其實有些低收和非低收的界限，也不是太好判定的。
吳：送米不如送現金。以前送米早期沒有小包裝分包，里長還要自備袋子和秤。
低收還都住比較高樓層，結果都是里長搬上去。
那也就算了，有些最後都還跟里長說，別送這個，換現金啦。
最後都是整到里長。(冏冏冏)
阿那也不是你送的，是社會人士送的，人家要現金你怎麼辦。
有時候我會說，里長米多少錢我自己折現給你，我再把米拿去送別人。
鄉：到底是送錢比較好還是送東西比較好？
吳：有的比較客氣、比較善良的還是收，他們也不會講。
鄉：里長和市長這個層級，像是跟朱立倫接觸的經驗？
吳：比較少、很少。
鄉：莊里長說一年有一次還是怎樣
吳：沒有一年一次，朱市長到現在也只有一次而已，
就叫里長匯報，有什麼事情大家來講。
鄉：當時有反應什麼嗎？
吳：有，反應監視器問題，現在里長這都沒有監視器了。
鄉：好還不好？
吳：兩面。對里長就是沒有壓力囉(反正看不到)，
但也就抓不到小偷了。我辦公室的獎狀抓小偷的就有十張。
以前監視器有接到里長這，我們看到可能有問題馬上就過去了。
結果後來沒有錢修理，而且監視器也太久都十幾年了，所以後來都報廢掉了。
政策改變啦，
講得很好聽都要增加新的，但其實是沒有。現在的監視器，只有警局才能看。
警局關心的是路口，整條巷子就是只設頭尾，中間是看不到的；
但里長是自己設的是死角、自己去看，但現在都沒有了。
他是看車牌，我們是看小偷，看的事情不一樣。
以前這些東西里長這都看得到，像是有人在偷摩拖車，
我看到那台不是你的，里長就能看到。民眾掉東西，就多會就來調影片。
個資法之後，民眾要來看影片是要報案，這是沒有關係，
但監視器壞掉也沒有維修經費，不能報阿，等於作廢。
警察局也一直鼓勵你報廢掉，他們也少一些麻煩。
蔡：現在是人權的問題法規太嚴重，所以它就把這個權責就把畫面權限放去警察局。
吳：但沒有監視器對里長來講，是壓力的解放。
有些里民東西掉了，可能一家五口輪流來看，可以看監視器看個一兩天。
看不到不甘願啊，但是里長只有一個阿。(崩潰)
鄉：對里民而言，有監視器是相對安全一點？
吳：里民里長也都比較安全。
蔡：就跟指紋建檔的意思有點像。
鄉：在這十二年的過程中，有沒有什麼比較具體的硬體建設，
像是增設路燈、修人行道、劃停車格，之類的。
吳：建設很多阿，就是這條道路以前是小小道路，以前很差，現在做很漂亮。就不一樣。
鄉：能比較具體的描述一下差別嗎？
吳：以前是七米道路，現在十五米，而且人行道有四米。
鄉：那有像停車格這種性質的？
吳：沒有汽車停車格，整條橋中二街我們都把它畫為機車停車格，
本來很多都汽車亂停，來佔位的。大多也停不了幾台，現在汽車位全部沒有了，
因為汽車停也都是佔位置的汽車，比方說你有兩台車，
你會開一台車來開另一台車出去，常常兩三台車，結果車主都是同一個人。
有錢買汽車的人，停車位對他們不會是問題嘛，這很清楚。
鄉：之前在永和的訪問，路潔專案好像正在如火如荼的進行著。
吳：其實大多都是路口才會畫紅線。我們這裡都畫成單行道，所以紅線問題都很少了。
鄉：我們下次希望能夠繞一下，能夠了解一些硬體的建設，
我們之前在永和莊里長那，便有看了一些里民問題的反應。
吳：永和是國民黨票倉。其實民進黨的人還是蠻多的，
問題是基層靠近民進黨大多選不上，因為沒有資源，
今年新北是三合一，以國民黨的屬性會不花錢嗎？
國民黨的里長會不花錢嗎？國民黨議員哪個不花錢？
如果買票的話，隨意估一下，大概會五千塊一票吧：
市長兩千、議員加兩千、里長加一千，是不是就五千塊了？
那民進黨你憑什麼跟我(國民黨)選？這很簡單嘛～～。
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中場(午)休息時間，預定禮拜三早上9點繼續～。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.199
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※ 編輯: kccn (140.112.4.199), 07/21/2014 18:27:35
推 victoryman:大推~~~ 07/21 18:30
推 pig8012:沒錢就萬萬不能... 07/21 18:46
推 yuys:推 07/21 18:48
推 reccaX:推 07/21 18:50
推 mvpdirk712:我很認真地看完三遍 07/21 18:54
推 leontj:推推推 07/21 18:55
推 TonyQ:辛苦啦～～ 07/21 18:57
推 noneed2argue:推 07/21 19:11
推 blaz:我想問，這系列有沒有考慮去大同區服務處，找找看 May3 07/21 19:11
不反對喔 歡迎may3提出邀請
→ blaz:若查無此人也好還黨工清白，查有此人，不正最該了解？ 07/21 19:12
推 dderfken:你還真相信他亂蓋 07/21 19:52
推 honeyombd:很認真地看完 07/21 19:55
推 robeant: 07/21 20:00
推 blaz:不管信不信，此人作為都影響了正牌黨工的聲譽，澄清也好 07/21 20:03
推 jetalpha:推分享 07/21 20:17
推 Django:推 07/21 20:21
推 yommy1108:推分享 變直轄市好像行政效率也沒變好 07/21 20:22
我覺得這還滿critical的
推 nomorepipe:囧囧囧 里長根本就是被上面整啊 07/21 20:33
白一片的文字 好像眼睛很容易看到脫窗的樣子囧
幾個重點(?)上一下顏色 這樣應該比較好閱讀吧~~
※ 編輯: kccn (140.112.4.199), 07/21/2014 20:45:46
推 jeanne3624:推 07/21 21:34
推 catbuji:我爸是里幹事 我怎麼覺得送東西發傳單都是里幹事在弄啊 07/21 21:36
推 blaz:推 :py 07/21 21:37
→ blaz:我們期待 May3 私信給 kccn :3... 07/21 21:37
推 joesarira: 07/21 21:46
推 Kaoru1011:推 07/21 23:14
推 daniel3551:所以變直轄市到底好處在哪? 07/21 23:23
推 hsin627:推 07/21 23:45
推 jeneaqa1:推 07/21 23:50
推 anita3027:變成直轄市 應該是中央撥下來的預算會多很多吧$_$ 07/22 00:09
推 onetwo01:板橋是真的建設得很多啦 07/22 00:13
→ anita3027:板橋現在超多大樓跟百貨公司的~ 建設得"太"多了..... 07/22 00:20
推 EvanYang:自走炮....推推 07/22 00:37
推 sharkimage:大推 07/22 02:05
推 ChenYi84:push 07/22 09:28
推 ron761230:推 07/22 10:49
推 ck290996:好認真的問答推推!! 07/22 12:11
推 ppHomer:新北市 "五千塊一票" << 可以羨慕嗎?! 07/22 12:38
推 blueday111:推 07/22 14:46
推 lyu0001:推，監視器很容易壞嗎？ 07/23 00:10
推 onetwo01:沒錯 07/23 00:18