推 Miule : 八卦語氣:樓下開放反反核跳針假推 10/28 18:05
嘻嘻 (Ö(工)Ö) 我這篇會完全無視以下對內文核議題的見解.
因為不是我寫的呀~
→ LODAM : 奧地利要再研究發電結構,但義大利受限於國內重工業 10/28 18:08
→ LODAM : 目前則是歐洲最大電力進口國 10/28 18:08
→ LODAM : 我只能說,這篇文章就發電結構敘述甚少,很難苟同他 10/28 18:09
→ LODAM : 的文章論述 10/28 18:09
→ Miule : 重點不是電力結構啊 10/28 18:13
→ Miule : 而是推動核能竟然是用國家機器抹黑民眾硬上 10/28 18:14
→ Miule : 然後背後的勢力全是政商勾結,這整個反民主不是? 10/28 18:14
→ Miule : 早在半年前我就說了,不管要不要核能,KMT的推法 10/28 18:15
→ Miule : 都是民主國家不應容許的,卻有一堆擁核的竟然用 10/28 18:16
→ Miule : 「能源比政治重要」這種論調支持KMT的做法,這不只 10/28 18:17
→ Miule : 挑釁反核,根本是自己開地圖砲引來圍毆還不自覺 10/28 18:17
→ aa1052026 : 結果反核的應對,即是用民粹凌駕一切的方式 10/28 18:18
→ hamasakiayu : 其實我必須認真跟M大說,各種能源後面都有各種財團 10/28 18:18
→ Miule : 民粹?人民的順位本來就大於政府 10/28 18:19
→ hamasakiayu : 你要用這個理由反核,我也須同樣質疑其他發電你反? 10/28 18:19
→ aa1052026 : 形成另一種極端,這比國家機器似乎同個水準 10/28 18:19
→ hamasakiayu : 補充一下,後面的財團搞不好還有同樣的狀況 10/28 18:19
推 litcurler : 人民素質不足 新政權也只是另一個法西斯 10/28 18:20
→ hamasakiayu : GE自己也有綠能部門 10/28 18:20
→ Miule : 所以就要為了核四而包庇反民主? 10/28 18:20
→ aa1052026 : 試圖用感情>專業的方式鼓吹錯誤思想 10/28 18:20
→ hamasakiayu : 個人覺得,還是專注在核能可能風險或汙染來反比較好 10/28 18:21
→ Miule : 不是感情,是民主的程序正義 10/28 18:21
→ hamasakiayu : 我很想用同樣的邏輯發一篇來假綠能之名反民主 10/28 18:21
→ hamasakiayu : 幾個人洗個幾次之後,是否綠能議題就等同於反民主? 10/28 18:22
→ hamasakiayu : 就說你不爽某些人的言論,看是要申訴他 10/28 18:22
→ hamasakiayu : 還是要建議把版規改掉 10/28 18:22
→ hamasakiayu : M大你一直出現在核能議題文章的下面譙他們 10/28 18:23
→ hamasakiayu : 甚至連他們都沒出現你都要戰 10/28 18:23
→ hamasakiayu : 就旁觀者立場,我只能覺得你把挺核等同於反民主了 10/28 18:23
推 hamasakiayu : 不過說實在的,如果公投最後結果是廢核4,核1-3如期 10/28 18:29
→ hamasakiayu : 除役,我是可以認同的,因為要下這個決定 10/28 18:29
→ hamasakiayu : 單憑台灣政客水準是不可能 10/28 18:29
→ hamasakiayu : 而要全力發展其他替代能源,更需要有強大民意作為 10/28 18:30
→ hamasakiayu : 後盾,否則根本窒礙難行 10/28 18:30
推 HermesKing : 純推原PO的補充 XD 10/28 18:46
推 diy123 : 推~ 很棒的文章~ 10/28 18:46
※ 編輯: fantasibear (36.239.199.68), 10/28/2014 18:53:21
→ kelybaby : 如果廢核四+停核1~3,缺口要用什麼補是個大問題。。 10/28 19:19
→ kelybaby : 綠電還不夠多,只能加蓋火力,蓋哪要幾座? 10/28 19:20
噓 M9407120 : 又是一個連實務經驗都沒有的人 10/28 19:21
→ kelybaby : 現實就是綠電只夠塞牙縫,要夠用?就還沒到位啊 10/28 19:23
噓 M9407120 : 出事也要看等級!講的好像其它能源代價比較輕 10/28 19:24
→ kelybaby : 務實點~想廢核也要付出代價,其他方案到位沒? 10/28 19:27
→ kelybaby : 總不可能一次終結四座核電廠,再來想辦法生電 10/28 19:31
→ LODAM : Miule,我只能說你非常膚淺,提出他國案例自然會 10/28 19:42
→ LODAM : 需要討論到他國發電架構,而您竟然只局限於反國民黨 10/28 19:43
→ LODAM : 的意識形態否定所有對他國案例的探討。 10/28 19:43
→ LODAM : 那我也只能說,您的意識形態對於討論核能議題毫無 10/28 19:45
→ LODAM : 助益,僅是藉本議題打擊政敵,徒增困擾罷了 10/28 19:45
→ Miule : 所以你還是站在高牆上吐口水啊 10/28 19:55
→ LODAM : 您想強調的就只有這樣?那我只能對您不打算認清國際 10/28 19:57
→ Miule : 所以你還是在容許用威權獨裁來搞能源政策 10/28 19:58
→ LODAM : 現實感到失望,對您來說他山之石僅是打擊國民黨的 10/28 19:58
→ LODAM : 方便工具,而非發展我國能源政策的教訓。 10/28 19:58
→ Miule : 同意現在的核能政策方向就無可避免的同意KMT做法了 10/28 19:58
→ Miule : 這是無法切斷的連結 10/28 19:59
→ LODAM : 沒興趣,我在討論本文所舉出的例子是否符合本文論點 10/28 19:59
→ LODAM : 之時,到底說來跟國民黨關係本來就不大。 10/28 20:00
→ LODAM : 您只是在迴避能源政策的根本結構問題。 10/28 20:00
→ LODAM : 說到底,你也僅是藉著「國民黨威權」 10/28 20:01
→ Miule : 別想切割政治,也就是人的因素 10/28 20:01
→ LODAM : 藉以迴避所有對於「能源政策結構」的討論。 10/28 20:01
→ LODAM : 此等不論事實僅論立場的行為,實在讓人感到遺憾 10/28 20:03
推 link1234 : 講白點政府沒讓這些靠核能吃飯的人在沒核能下 10/28 20:03
→ link1234 : 該如何就業,所以這批人抵抗的要死 10/28 20:04
→ link1234 : 以我在德國的例子,德國政府在停止核能後能安排 10/28 20:05
→ link1234 : 這批核能的就業人有其它事情做! 10/28 20:05
→ link1234 : 如果在台灣沒有人敢背書在核災發生下該如何疏散 10/28 20:07
→ link1234 : 那就該好好重新思考核能適不適合台灣 10/28 20:08
→ kelybaby : 可是德國佬在過渡期也用了不少核電。。。 10/28 20:08
推 saLiva : 醫工農都會用到核能,認為沒核電廠就會沒飯吃的人 10/28 20:09
→ saLiva : ,眼界可以再窄一點。 10/28 20:09
→ kelybaby : 至少核研究所有在轉型研究其他項目 XD 10/28 20:10
→ kelybaby : 廢核是理想~至少替代方案在?綠電牛步就算了 10/28 20:12
→ kelybaby : 現況能取代燃氣&燃油,再來考慮核能怎辦 10/28 20:13
推 Miule : 所以說跟味全的員工不去和魏家爭取卻找消費者碴一樣 10/28 20:34
→ Miule : 認清國際現實可不是屈服 10/28 20:38
→ Miule : link1234 反反核會繼續跳針核災機率低到可以無視 10/28 20:39
→ aa1052026 : 反反反核會繼續跳針只要有1%可能性就得廢核 結果其 10/28 20:42
→ aa1052026 : 它發電模式不管危險性或風險有幾%,它們都無視 10/28 20:42
→ LODAM : 魏家的問題甘我屁事,我不同意魏家的作為就不要拿出 10/28 20:42
→ LODAM : 來亂談。 10/28 20:42
→ LODAM : 況且魏家跟味全的問題跟能源政策有何關聯? 10/28 20:43
→ LODAM : 如何類比?你拿魏家出來坦,只是顯得您急於打擊KMT 10/28 20:43
→ larusa : 核能的問題是選擇的問題 是一個要共同承擔跟面對 10/28 20:44
→ LODAM : 而忽略基本現實的辯證。 10/28 20:44
→ larusa : 的問題 只以很侷限的觀點去看 不會有結論的 10/28 20:44
→ kelybaby : 很現實~反核是理想,只能慢慢替代,無法馬上停止 10/28 20:45
→ Miule : 怎麼無關?政府亂搞不質疑政府卻質疑反核人民? 10/28 20:46
→ Miule : 我說的是立場類似,可沒說有直接關係 10/28 20:47
→ Miule : 是政府亂搞害核電被反,不是人民無理取鬧 10/28 20:48
→ Miule : 在同樣受到反對運動影響生計的情境下,核電工作者 10/28 20:49
→ Miule : 和味全員工不就類似了 10/28 20:49
噓 XDDDDDDDDDD : 那是因為人民沒有動腦去想,就直接將事情畫上等號 10/28 20:52
→ XDDDDDDDDDD : 也就是台灣一群理盲又濫情的人在那邊扯台灣後腿 10/28 20:53
→ LODAM : 講得冠冕堂皇,然後哪裡亂搞? 10/28 20:53
→ LODAM : 不要講得這麼冠冕堂皇,結果連哪裡亂搞都講不出來。 10/28 20:54
→ LODAM : 說到最後你也只是自甘於抹黑他人而不自知。 10/28 20:55
噓 XDDDDDDDDDD : 影響生計??你真以為核電工作者跟味全員工一樣 10/28 20:55
→ LODAM : 就如同你口中所鄙棄的國民黨一般。 10/28 20:55
→ XDDDDDDDDDD : 用核能發電給台灣人用,跟做黑心油給台灣人吃一樣?? 10/28 20:56
→ XDDDDDDDDDD : 黑心油你鄙視你可以不吃,核電廠電不用就不要哭限電 10/28 20:56
噓 saLiva : 難道核電發出來的電是黑心的? 10/28 20:57
→ LODAM : 噢,說到核能發出來的電黑心這件事情 10/28 20:58
→ LODAM : 奧地利的確有搞出了一個「輸入的電力不能包含核能」 10/28 20:59
→ saLiva : 鄙視核電好啊,有本事就自己去拉電線接ipp的火電啊 10/28 20:59
→ LODAM : 條款。 10/28 20:59
→ saLiva : ,有種自己在屋頂搞綠能自己發電。 10/28 20:59
→ saLiva : 請問奧地利這種乾淨良心電一度要多少呢?講出來讓 10/28 21:00
→ saLiva : 反核人士參考參考,拓展國際觀。 10/28 21:00
→ LODAM : 奧地利平均電價看到2012年約為19.86歐分/度 10/28 21:01
→ LODAM : 以歐元對台幣匯率40,相當於台幣7.944/度 10/28 21:03
推 saLiva : 恕我沒有國際觀,換算新台票一度多少錢呀?反核人 10/28 21:04
→ saLiva : 士怎麼不快向台電還是能源局表態要買這種良心電呢 10/28 21:04
→ saLiva : ? 10/28 21:04
噓 XDDDDDDDDDD : 這種電當然以高價賣還給台電囉 10/28 21:05
→ saLiva : 唉唷,一度才七塊九,想必良心電貴一點,用起來比 10/28 21:05
→ saLiva : 較不傷電器XD 10/28 21:05
→ XDDDDDDDDDD : 喔,那就知道核電黑心在哪,就是太便宜才有鬼 10/28 21:06
→ LODAM : 我只能說這種電我養不起,工廠也養不起。 10/28 21:07
推 saLiva : 核電怎可能一度成本不到一塊錢新台幣,一定摻了黑 10/28 21:17
→ saLiva : 心燃料啦。 10/28 21:17
→ Miule : 然後繼續跳針挺政府 10/28 21:25
推 litcurler : 可是陶瓷鈾燃料丸本來就是黑色的 10/28 21:25
噓 XDDDDDDDDDD : Miule 已經說不出話囉 10/28 21:26
→ revorea : 挺能源政策、反黑箱服貿鳥籠公投,是挺還是反政府? 10/28 21:27
→ LODAM : 說真的,搞得好像要搞全反國民黨才叫做公民 10/28 21:28
→ LODAM : 拜託能不能先討論清楚狀況再來反? 10/28 21:28
→ revorea : 誰說一定是點套餐,單點不可以嗎? 10/28 21:28
推 starcloud : Miule 國際現實甚麼時候變成反核了 10/28 21:29
→ Miule : 喔,所以把了解國際現實曲解成擁核的? 10/28 21:32
推 starcloud : 國際現實是核電總發電量持續增加 這算是擁還是反 10/28 21:37
→ revorea : 不是反也未必是擁啊,別過度解讀.... 10/28 21:37
→ LODAM : 另外是日本政府也迫於經濟壓力重啟更多核電 10/28 21:38
→ LODAM : 只能說對海島型國家來說,沒有更多選擇。 10/28 21:38
推 starcloud : 我只是想知道返還越反越多 這個世界趨勢怎麼解讀的 10/28 21:39
噓 XDDDDDDDDDD : miule 再繼續造謠啊,最好有人這樣說 10/28 21:39
→ LODAM : 我對Miule的看法是,凡是先來個國民黨威權,剩下的 10/28 21:40
→ LODAM : 他都不管,儘管事實並不一定是如此。 10/28 21:40
噓 XDDDDDDDDDD : 酸民的程度只有如此麻煩去虎爛版好嗎 10/28 21:44
推 BanJarvan4 : 這算是他的中心思想了 10/28 21:44
→ saLiva : 你當然不會有見解,因為你只會轉貼XD 10/28 22:10
→ saLiva : 沒見解就閉嘴,不用暴露自己對這領域的無知,沒人 10/28 22:12
→ saLiva : 想知道。 10/28 22:12
→ xxyxx : 沒啥程度老被反核打臉的卻老是自認程度高..... 10/28 23:41
→ waddler : 三哩島冉冉上升起一朵朵覃花 <- 無知造謠也該有限度 10/29 00:05
噓 Bokolo : 三哩島那座不是還在運作嗎...這作者... 10/29 00:29
→ Bokolo : 為啥要小m一篇造謠的作文呢...? 真奇怪 10/29 00:29
噓 pups914702 : 看到三哩島升起覃花只好噓了 10/29 00:57
推 ypp32222 : 推~好人才都只能在國外啊 10/29 01:56
推 fakeimage : 補 10/29 02:38
噓 saLiva : 外行人來這妖言惑眾,卻老是認為別人程度不好,反 10/29 06:57
→ saLiva : 核不意外。 10/29 06:57
噓 saLiva : 甚至這些外行人為了護航反核,護到連本文錯誤都視 10/29 07:01
→ saLiva : 而不見,未見其批判與澄清,反核果然除了如本文造 10/29 07:01
→ saLiva : 謠與推文護航,沒別的了。 10/29 07:01
※ 編輯: fantasibear (220.142.138.103), 10/29/2014 08:44:08
噓 XDDDDDDDDDD : 飯盒要的就是造謠反核,如此而已,非常簡單 10/29 08:58