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〈核電公投的省思——尋找三萬六十八個勇敢的台灣人〉 洪雯倩 筆 (註) 註: 這篇文章來自她的著作 << 傾聽--維也納人文記事 >> (允晨文化, 2006.9) 昨天又抽出她的書來讀一下, 發現這篇文章的既視感太強烈了!! 我只好打字, 把全文貼上來. (作者的介紹在最底) (正文) 相傳, 在西方的遠古之時,蠻荒未開之際,有一隻大海怪住在汪洋之中, 而《舊約聖經》裡,將之稱為「雷維坦」(Leviathan)。這隻海怪, 後來化身為十七世紀英國哲學家霍布斯著書中的引喻, 專門用來形容:象徵擁有絕對統治權及無上權威的國家機制。 在《雷維坦》一書中,霍布斯認為,人,在進入社會化,也就是進入 文明化的生活以前,是處於一種原始的狀態中,而這類的「原始、 自然人」,必遵循著最基本的一條生物法則來行事,即:用盡一切手 段保存自己的生命與存在。如此一來,人類為了求利、求名、求安全 ,必進入「每一個人對一個人,甚至萬人對萬人的戰爭當中」, 人的生活將因而孤單、貧困、卑劣、殘忍而短壽。 1978年的奧地利總理,焦頭爛額了。這位相貌端正,體態微凸的 總理克萊斯基,自1970年至1987年,是實施內閣制奧地利的一國之首。 不過,在1978那年,他如坐針氈,為輿論所困,因為當時,奧地利正 因為核電廠該運作與否,沸騰不已。 山之巔,水之湄的國度。二百四十九年前,這裡誕生了莫札特; 二百十三年前,貝多芬來到維也納落腳,就再也離不開這城市了; 一百七十七年前,當舒伯特嚥下最後一口氣時,他要求能藏在貝多芬 身旁。 而在二十七年前,有一百六十多萬勇敢的奧地利人民,在該國有史 以來的第一次人民公投中,以些微的多數票數,否決了第一座核電廠的 啟動與運作,也就是說;這個中立國的人民決定,將一座已經「完全竣 工」的核電廠,毫不啟用地令之置於廢墟狀態。 那是1978年的11月5日。 在六O、七O年代,世界各國似乎都不約而同的,陸續發現了核能 發電的優點與「好處」,乾淨,俐落,符合經濟效益,進而汲汲搶先 研發、利用,這似乎是人類最具前瞻性與自豪的一刻,頂尖科技,掌握 於股掌之間,充滿信心的打算將核能運用於民生用途,且不惜一切代價。 而如果,要在這素以音樂傳統著稱的國度,概上一座核能發電廠, 那不僅是奧國戰後國力復甦的表徵,更是成為進步的代名詞,至於核能 發電不可或缺的冷卻用水,要從何處引取呢?處於歐洲中心的內陸國, 有的是綿延高聳的阿爾卑斯山脈,但四面皆不環海,總不能黃河之水天上來吧! 不要緊,藍色多瑙河不是流貫整個奧地利嗎? 於是,一個名不經傳,叫做Zwentendorf的田野小村落,就被命中目標, 成為奧地利政府眼中,舉國第一座核能電廠的預定地。原因不外; 小村落沿著多瑙河,取用水源方便,而且距離首都維也納區區三十公里。 七O年代期間,在奧地利政府的發電經濟藍圖中,尚不止要蓋 Zwentendorf村這一座核電廠,第二座在蠢蠢欲動,甚至第三座則在醞釀中。 當時的執政黨和反對黨,皆大力支持這項計畫,朝野共識契合, 合作無間,建造工程,勢如破竹。而這背後,則須有大量的政治宣傳, 來強調核電廠的必要性與合理性。因位,能源開發,不就等於「經濟成長」嗎? 而經濟成長,更代表著「優渥豐裕」的生活遠景。文宣條理分明、 斬釘截鐵的告訴我們:「核電廠」、「經濟成長」、「未來就業市場」 的工作保障,皆是同義詞,無庸置疑。 Zwentendorf村的核電廠趁著黑夜,快速成長著,一日比一日更完備, 更具規模。一直到七、八年後,該地居民慢慢發現,自己的家園似乎 一種不確定感的氛圍所籠罩,他們慢慢的聽聞越來越多有關於核能發電 的事情,知識與常識散播的速度,隨著大眾媒體的普及度,成正比成長 ;但一切擁核的文宣,以居高臨下的態度告訴人民: 你們的質疑等於對先進科技的無知。這是標準答案。 「雷維坦」這隻昔日《聖經》裏的海怪,此時似乎緩緩浮現。 各種假設、質疑的聲音漸漸萌發, 如果,距離維也納僅三十公里的核電廠, 萬一—只是萬一—出事的話,那維也納的上百萬人口, 要撤遷何處?來得及嗎?(得跑得比海嘯還快才行); 還有,如果,假設在「從來沒有地震」的奧地利,發生地震, 那核電廠會不會震碎?廠房裂開怎麼辦? 更甚者,在核電廠那聳然建築物的背後,是不是藏了一個與利益掛勾的連體雙胞胎呢? 不安、疑慮、不確定的年代。就如同六O年代的學生運動一樣, 在共產主義、幻滅與理想之間徘徊。Zwentendorf村的居民, 漸漸嗅到它的運輸道路,被當地居民憤怒封鎖了,因為他們發現, 政府不顧憂慮、質疑人士的聲音,趁著夜黑風高,偷偷不斷的把興建 核電廠的材料,漏夜運輸入村,企圖神不知鬼不覺進行核電廠的建造工程。 如果真的是萬無一失,安全無虞的計劃,為什麼心虛?得摸黑行事? Zwenentdorf村的居民開始採取行動,與「雷維坦」海怪對峙。 在雙方僵持不下的情況下,逼得這個一向以中立國自居的奧地利政府, 動用了軍方直昇機與大批警力,才得破圍入村,繼續工程的延續。 但居民開始怒吼了。 他們猛然發現,信誓旦旦的政府根本沒有做好安全措施的評估準備, 一些不利的數據報告,接二連三的被挖了出來,人民的聲音, 使國會開始動盪。 憤怒,可以像雪求一樣,在短時間內越滾越大。 於是,政治人物開始鬆口了,一個黨主席改口說,他本來是擁核的, 但是,如果安全評估沒有做好,他也不樂見其成,讓核電廠運轉; 而執政黨則是騎虎難下,之前的信誓旦旦,換來的,敬是下回選票流失 的可能性。於是,奧國總理克萊斯基皺起眉頭,開始焦頭爛額了。 抗爭持續了好幾年,已是七O年代末期。奧國反核民眾,屢次示威遊行, 國會內爭論不休,蓋與不蓋,進退維谷。總理克萊斯基萬萬沒想到, 一個投資不眥的巨大工程(本來,也許還可為自己政治生涯錦上添花) ,竟然會把自己逼進死胡同。 於是,奧國政府開始斥資製作擁核文宣, 在那個年代,花了不下八千萬台幣的費用, 再次為核電廠的安全與可信度提出保證書。 而接下來要做的,不外是運用大眾媒體及政府的積極文宣作業, 嗯對反核份子的訴求,作出回擊。 關於這方面,基本上,都會有一標準模式動作:即抹黑反核人士。 因為,他們是害群之馬,擋住大家通往經濟繁榮的道路; 並且,專門挑撥政府與人民之間的情感。 這個台詞,不論在中立國或者獨裁國家,一樣適用,一樣中聽。 奧國總統克萊斯基稱這些反核人士為: 恐怖份子(那時還沒有賓拉登)、毛澤東的應聲蟲、法西斯主義者。 而讓我們來看看,這些搗蛋份子、「恐怖主義者」的組成成分, 到底是誰,他們大多數是: 年輕一代的社會主義者、天主教宗教團體、大學生的學生組織、 各領域學者、醫界人士及藝術家。 得一提的是:藝術家,在奧地利有著極其特殊的地位與警世音的發聲立場。 用來餵飽這隻「雷維坦」海怪的文宣飼料,則是來自人民的稅金。 延宕至1978年的年底,在強大的輿論壓力下, 國會不敢在執意背書核電廠的興建工程,轉而訴諸民意。 於是,奧地利舉行了有史以來,第一次的全民公投,來決定這第一座核電廠的存廢。 公投時間:1978年11月25日 投票人數:當時,奧地利擁有行使投票權的公民, 佔約總人口數的三分之二,即318萬3486人。 投票結果:百分之五十點五的人民,反對Zwenentdorf村核電廠的續建。 結局:因三萬零六十八張反對票的些微差距, 使Zwenentdorf村剛剛落成的核電廠, 不准使用—也從未使用過。 後續動作: 在1978年的12月15日,奧地利政府宣布為「永久不使用核電」的國家; 就像他在國際上,宣布成為不動用武器的永久中立國一般。 而今,該國成為全世界利用日光能源發電密度最高、亦技術最先進的國家。 必須一提的是:奧地利半年雪封,天寒地凍, 一年中,不見天日的時期間,至少一百八十天, 而冬陽則早早在下午三點半,就急急忙忙的下山,留下一片黑暗。 在歐盟所有的國家中,除了奧地利之外,從未使用核能發電的尚有: 丹麥、希臘、愛爾蘭、盧森堡、葡萄牙; 而義大利,則在1987年決定停止使用核能發電, 並於1990年關閉最後一所核電廠。 公投數個月後,美國三哩島核電廠,冉冉上升起一朵朵覃花,輻射四溢。 我們只需要三萬零六十八個勇敢的台灣人。 2005年1月6日 (完) 按:今年四月28日,我們做到上街抗議了! 再接再厲!! 補充: 洪雯倩老師是位鋼琴家, 在歐洲曾獲得鋼琴首獎, 之後, 又在維也納音樂大學 拿到哲學博士學位. 論尼采與音樂. 但她似乎不太能適合台灣的"人的風景", 在幾間學校短暫兼課後, 又回到維也納定居, 目前是奧地利國際尼采協會永久會員, 及在奧地利撰寫文章和教學. 不過, 如果在台灣購書網查她的名字, 可以發現 不少著作, 都是談論音樂, 人文反思, 藝術教養的問題, 她的文采實在太好了, 有幸曾跟她見面聊了不少. 只能說... 這種高度的精神, 台灣裝不下她, 即便要她的人, 也是要她在特定框架下一步一步配合大家. 唉... 有興趣的人可以去閱讀她的書. 我是推薦學藝術尤其音樂的人一定要有她的書, 而且音樂教室裡的書櫃一定要擺. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.192.46 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1414490330.A.A2A.html
Miule : 八卦語氣:樓下開放反反核跳針假推 10/28 18:05
嘻嘻 (Ö(工)Ö) 我這篇會完全無視以下對內文核議題的見解. 因為不是我寫的呀~
LODAM : 奧地利要再研究發電結構,但義大利受限於國內重工業 10/28 18:08
LODAM : 目前則是歐洲最大電力進口國 10/28 18:08
LODAM : 我只能說,這篇文章就發電結構敘述甚少,很難苟同他 10/28 18:09
LODAM : 的文章論述 10/28 18:09
Miule : 重點不是電力結構啊 10/28 18:13
Miule : 而是推動核能竟然是用國家機器抹黑民眾硬上 10/28 18:14
Miule : 然後背後的勢力全是政商勾結,這整個反民主不是? 10/28 18:14
Miule : 早在半年前我就說了,不管要不要核能,KMT的推法 10/28 18:15
Miule : 都是民主國家不應容許的,卻有一堆擁核的竟然用 10/28 18:16
Miule : 「能源比政治重要」這種論調支持KMT的做法,這不只 10/28 18:17
Miule : 挑釁反核,根本是自己開地圖砲引來圍毆還不自覺 10/28 18:17
aa1052026 : 結果反核的應對,即是用民粹凌駕一切的方式 10/28 18:18
hamasakiayu : 其實我必須認真跟M大說,各種能源後面都有各種財團 10/28 18:18
Miule : 民粹?人民的順位本來就大於政府 10/28 18:19
hamasakiayu : 你要用這個理由反核,我也須同樣質疑其他發電你反? 10/28 18:19
aa1052026 : 形成另一種極端,這比國家機器似乎同個水準 10/28 18:19
hamasakiayu : 補充一下,後面的財團搞不好還有同樣的狀況 10/28 18:19
litcurler : 人民素質不足 新政權也只是另一個法西斯 10/28 18:20
hamasakiayu : GE自己也有綠能部門 10/28 18:20
Miule : 所以就要為了核四而包庇反民主? 10/28 18:20
aa1052026 : 試圖用感情>專業的方式鼓吹錯誤思想 10/28 18:20
hamasakiayu : 個人覺得,還是專注在核能可能風險或汙染來反比較好 10/28 18:21
Miule : 不是感情,是民主的程序正義 10/28 18:21
hamasakiayu : 我很想用同樣的邏輯發一篇來假綠能之名反民主 10/28 18:21
hamasakiayu : 幾個人洗個幾次之後,是否綠能議題就等同於反民主? 10/28 18:22
hamasakiayu : 就說你不爽某些人的言論,看是要申訴他 10/28 18:22
hamasakiayu : 還是要建議把版規改掉 10/28 18:22
hamasakiayu : M大你一直出現在核能議題文章的下面譙他們 10/28 18:23
hamasakiayu : 甚至連他們都沒出現你都要戰 10/28 18:23
hamasakiayu : 就旁觀者立場,我只能覺得你把挺核等同於反民主了 10/28 18:23
hamasakiayu : 不過說實在的,如果公投最後結果是廢核4,核1-3如期 10/28 18:29
hamasakiayu : 除役,我是可以認同的,因為要下這個決定 10/28 18:29
hamasakiayu : 單憑台灣政客水準是不可能 10/28 18:29
hamasakiayu : 而要全力發展其他替代能源,更需要有強大民意作為 10/28 18:30
hamasakiayu : 後盾,否則根本窒礙難行 10/28 18:30
HermesKing : 純推原PO的補充 XD 10/28 18:46
diy123 : 推~ 很棒的文章~ 10/28 18:46
※ 編輯: fantasibear (36.239.199.68), 10/28/2014 18:53:21
kelybaby : 如果廢核四+停核1~3,缺口要用什麼補是個大問題。。 10/28 19:19
kelybaby : 綠電還不夠多,只能加蓋火力,蓋哪要幾座? 10/28 19:20
M9407120 : 又是一個連實務經驗都沒有的人 10/28 19:21
kelybaby : 現實就是綠電只夠塞牙縫,要夠用?就還沒到位啊 10/28 19:23
M9407120 : 出事也要看等級!講的好像其它能源代價比較輕 10/28 19:24
kelybaby : 務實點~想廢核也要付出代價,其他方案到位沒? 10/28 19:27
kelybaby : 總不可能一次終結四座核電廠,再來想辦法生電 10/28 19:31
LODAM : Miule,我只能說你非常膚淺,提出他國案例自然會 10/28 19:42
LODAM : 需要討論到他國發電架構,而您竟然只局限於反國民黨 10/28 19:43
LODAM : 的意識形態否定所有對他國案例的探討。 10/28 19:43
LODAM : 那我也只能說,您的意識形態對於討論核能議題毫無 10/28 19:45
LODAM : 助益,僅是藉本議題打擊政敵,徒增困擾罷了 10/28 19:45
Miule : 所以你還是站在高牆上吐口水啊 10/28 19:55
LODAM : 您想強調的就只有這樣?那我只能對您不打算認清國際 10/28 19:57
Miule : 所以你還是在容許用威權獨裁來搞能源政策 10/28 19:58
LODAM : 現實感到失望,對您來說他山之石僅是打擊國民黨的 10/28 19:58
LODAM : 方便工具,而非發展我國能源政策的教訓。 10/28 19:58
Miule : 同意現在的核能政策方向就無可避免的同意KMT做法了 10/28 19:58
Miule : 這是無法切斷的連結 10/28 19:59
LODAM : 沒興趣,我在討論本文所舉出的例子是否符合本文論點 10/28 19:59
LODAM : 之時,到底說來跟國民黨關係本來就不大。 10/28 20:00
LODAM : 您只是在迴避能源政策的根本結構問題。 10/28 20:00
LODAM : 說到底,你也僅是藉著「國民黨威權」 10/28 20:01
Miule : 別想切割政治,也就是人的因素 10/28 20:01
LODAM : 藉以迴避所有對於「能源政策結構」的討論。 10/28 20:01
LODAM : 此等不論事實僅論立場的行為,實在讓人感到遺憾 10/28 20:03
link1234 : 講白點政府沒讓這些靠核能吃飯的人在沒核能下 10/28 20:03
link1234 : 該如何就業,所以這批人抵抗的要死 10/28 20:04
link1234 : 以我在德國的例子,德國政府在停止核能後能安排 10/28 20:05
link1234 : 這批核能的就業人有其它事情做! 10/28 20:05
link1234 : 如果在台灣沒有人敢背書在核災發生下該如何疏散 10/28 20:07
link1234 : 那就該好好重新思考核能適不適合台灣 10/28 20:08
kelybaby : 可是德國佬在過渡期也用了不少核電。。。 10/28 20:08
saLiva : 醫工農都會用到核能,認為沒核電廠就會沒飯吃的人 10/28 20:09
saLiva : ,眼界可以再窄一點。 10/28 20:09
kelybaby : 至少核研究所有在轉型研究其他項目 XD 10/28 20:10
kelybaby : http://i.imgur.com/886dYbB.jpg 10/28 20:10
kelybaby : 廢核是理想~至少替代方案在?綠電牛步就算了 10/28 20:12
kelybaby : 現況能取代燃氣&燃油,再來考慮核能怎辦 10/28 20:13
Miule : 所以說跟味全的員工不去和魏家爭取卻找消費者碴一樣 10/28 20:34
Miule : 認清國際現實可不是屈服 10/28 20:38
Miule : link1234 反反核會繼續跳針核災機率低到可以無視 10/28 20:39
aa1052026 : 反反反核會繼續跳針只要有1%可能性就得廢核 結果其 10/28 20:42
aa1052026 : 它發電模式不管危險性或風險有幾%,它們都無視 10/28 20:42
LODAM : 魏家的問題甘我屁事,我不同意魏家的作為就不要拿出 10/28 20:42
LODAM : 來亂談。 10/28 20:42
LODAM : 況且魏家跟味全的問題跟能源政策有何關聯? 10/28 20:43
LODAM : 如何類比?你拿魏家出來坦,只是顯得您急於打擊KMT 10/28 20:43
larusa : 核能的問題是選擇的問題 是一個要共同承擔跟面對 10/28 20:44
LODAM : 而忽略基本現實的辯證。 10/28 20:44
larusa : 的問題 只以很侷限的觀點去看 不會有結論的 10/28 20:44
kelybaby : 很現實~反核是理想,只能慢慢替代,無法馬上停止 10/28 20:45
Miule : 怎麼無關?政府亂搞不質疑政府卻質疑反核人民? 10/28 20:46
Miule : 我說的是立場類似,可沒說有直接關係 10/28 20:47
Miule : 是政府亂搞害核電被反,不是人民無理取鬧 10/28 20:48
Miule : 在同樣受到反對運動影響生計的情境下,核電工作者 10/28 20:49
Miule : 和味全員工不就類似了 10/28 20:49
XDDDDDDDDDD : 那是因為人民沒有動腦去想,就直接將事情畫上等號 10/28 20:52
XDDDDDDDDDD : 也就是台灣一群理盲又濫情的人在那邊扯台灣後腿 10/28 20:53
LODAM : 講得冠冕堂皇,然後哪裡亂搞? 10/28 20:53
LODAM : 不要講得這麼冠冕堂皇,結果連哪裡亂搞都講不出來。 10/28 20:54
LODAM : 說到最後你也只是自甘於抹黑他人而不自知。 10/28 20:55
XDDDDDDDDDD : 影響生計??你真以為核電工作者跟味全員工一樣 10/28 20:55
LODAM : 就如同你口中所鄙棄的國民黨一般。 10/28 20:55
XDDDDDDDDDD : 用核能發電給台灣人用,跟做黑心油給台灣人吃一樣?? 10/28 20:56
XDDDDDDDDDD : 黑心油你鄙視你可以不吃,核電廠電不用就不要哭限電 10/28 20:56
saLiva : 難道核電發出來的電是黑心的? 10/28 20:57
LODAM : 噢,說到核能發出來的電黑心這件事情 10/28 20:58
LODAM : 奧地利的確有搞出了一個「輸入的電力不能包含核能」 10/28 20:59
saLiva : 鄙視核電好啊,有本事就自己去拉電線接ipp的火電啊 10/28 20:59
LODAM : 條款。 10/28 20:59
saLiva : ,有種自己在屋頂搞綠能自己發電。 10/28 20:59
saLiva : 請問奧地利這種乾淨良心電一度要多少呢?講出來讓 10/28 21:00
saLiva : 反核人士參考參考,拓展國際觀。 10/28 21:00
LODAM : 奧地利平均電價看到2012年約為19.86歐分/度 10/28 21:01
LODAM : 以歐元對台幣匯率40,相當於台幣7.944/度 10/28 21:03
saLiva : 恕我沒有國際觀,換算新台票一度多少錢呀?反核人 10/28 21:04
saLiva : 士怎麼不快向台電還是能源局表態要買這種良心電呢 10/28 21:04
saLiva : ? 10/28 21:04
XDDDDDDDDDD : 這種電當然以高價賣還給台電囉 10/28 21:05
saLiva : 唉唷,一度才七塊九,想必良心電貴一點,用起來比 10/28 21:05
saLiva : 較不傷電器XD 10/28 21:05
XDDDDDDDDDD : 喔,那就知道核電黑心在哪,就是太便宜才有鬼 10/28 21:06
LODAM : 我只能說這種電我養不起,工廠也養不起。 10/28 21:07
saLiva : 核電怎可能一度成本不到一塊錢新台幣,一定摻了黑 10/28 21:17
saLiva : 心燃料啦。 10/28 21:17
Miule : 然後繼續跳針挺政府 10/28 21:25
litcurler : 可是陶瓷鈾燃料丸本來就是黑色的 10/28 21:25
XDDDDDDDDDD : Miule 已經說不出話囉 10/28 21:26
revorea : 挺能源政策、反黑箱服貿鳥籠公投,是挺還是反政府? 10/28 21:27
LODAM : 說真的,搞得好像要搞全反國民黨才叫做公民 10/28 21:28
LODAM : 拜託能不能先討論清楚狀況再來反? 10/28 21:28
revorea : 誰說一定是點套餐,單點不可以嗎? 10/28 21:28
starcloud : Miule 國際現實甚麼時候變成反核了 10/28 21:29
Miule : 喔,所以把了解國際現實曲解成擁核的? 10/28 21:32
starcloud : 國際現實是核電總發電量持續增加 這算是擁還是反 10/28 21:37
revorea : 不是反也未必是擁啊,別過度解讀.... 10/28 21:37
LODAM : 另外是日本政府也迫於經濟壓力重啟更多核電 10/28 21:38
LODAM : 只能說對海島型國家來說,沒有更多選擇。 10/28 21:38
starcloud : 我只是想知道返還越反越多 這個世界趨勢怎麼解讀的 10/28 21:39
XDDDDDDDDDD : miule 再繼續造謠啊,最好有人這樣說 10/28 21:39
LODAM : 我對Miule的看法是,凡是先來個國民黨威權,剩下的 10/28 21:40
LODAM : 他都不管,儘管事實並不一定是如此。 10/28 21:40
XDDDDDDDDDD : 酸民的程度只有如此麻煩去虎爛版好嗎 10/28 21:44
BanJarvan4 : 這算是他的中心思想了 10/28 21:44
saLiva : 你當然不會有見解,因為你只會轉貼XD 10/28 22:10
saLiva : 沒見解就閉嘴,不用暴露自己對這領域的無知,沒人 10/28 22:12
saLiva : 想知道。 10/28 22:12
xxyxx : 沒啥程度老被反核打臉的卻老是自認程度高..... 10/28 23:41
waddler : 三哩島冉冉上升起一朵朵覃花 <- 無知造謠也該有限度 10/29 00:05
Bokolo : 三哩島那座不是還在運作嗎...這作者... 10/29 00:29
Bokolo : 為啥要小m一篇造謠的作文呢...? 真奇怪 10/29 00:29
pups914702 : 看到三哩島升起覃花只好噓了 10/29 00:57
ypp32222 : 推~好人才都只能在國外啊 10/29 01:56
fakeimage : 補 10/29 02:38
saLiva : 外行人來這妖言惑眾,卻老是認為別人程度不好,反 10/29 06:57
saLiva : 核不意外。 10/29 06:57
saLiva : 甚至這些外行人為了護航反核,護到連本文錯誤都視 10/29 07:01
saLiva : 而不見,未見其批判與澄清,反核果然除了如本文造 10/29 07:01
saLiva : 謠與推文護航,沒別的了。 10/29 07:01
※ 編輯: fantasibear (220.142.138.103), 10/29/2014 08:44:08
XDDDDDDDDDD : 飯盒要的就是造謠反核,如此而已,非常簡單 10/29 08:58
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