推 mason710: 因為台灣住民不但人種跟高加索人不同，連語言都不通 02/24 02:03
→ mason710: 所以硬要收編很麻煩 02/24 02:04
推 WINDHEAD: 你看英美的海外拓展史就知道啊，絕大部分時候他們很懶 02/24 04:02
→ WINDHEAD: 不喜歡自己撩下去管理異民族的吃喝拉撒，傾向於在附近 02/24 04:03
→ WINDHEAD: 找尋可以合作的代理人來管理，自己只要抓穩核心的戰略 02/24 04:04
→ WINDHEAD: 方向與經貿利益就好。 連日本這麼重要的死敵，美國也 02/24 04:04
→ WINDHEAD: 只有間接統治六年而已 02/24 04:06
推 WINDHEAD: 蔣介石再怎樣他好歹是二次大戰帶領中國跟日本死耗的苦勞 02/24 04:09
→ WINDHEAD: 咖，美國不會不重視他的意見，特別是蔣氏自己表態要當 02/24 04:09
→ WINDHEAD: 代理人，美國又正在把打完二戰的軍人撤回返鄉，這交易 02/24 04:11
→ WINDHEAD: 雖然不是最好但至少是次佳方案。 當然看到228事件跟 02/24 04:11
→ WINDHEAD: 白色恐怖這些美國內部有一派也是感到道義上愧疚的 02/24 04:12
→ WINDHEAD: 這種道義虧欠後來形成一種補償心態，在ROC與美斷交後 02/24 04:16
→ WINDHEAD: 維繫了台美之間的實質交流。 02/24 04:16
推 WINDHEAD: 你把中華帝國式的擴張與英美帝國式的擴張混為一談 02/24 04:19
→ WINDHEAD: 才會覺得怪怪的, 其實那只不過是會錯意而已 02/24 04:20
→ goenitzx: 老蔣握有大量軍力啊 除非打算出兵把老蔣拉下來 不然老蔣 02/24 07:59
→ goenitzx: 死不同意也沒轍 改國籍事件被英美抗議後還不是不了了之 02/24 08:00
→ geordie: 老蔣遊說團 02/24 08:36
→ tcpic: 美國人做錯了 而且這個錯沒辦法收尾 請神容易送神難 02/24 10:18
→ tcpic: 你把一群有槍的土匪送到安全的地方容易 要再把他們趕到危險 02/24 10:19
→ tcpic: 的地方卻很困難 02/24 10:20
→ mason710: 就跟當初我們祖先來台灣時屠殺原住民一樣，原住民趕不 02/24 10:22
→ mason710: 走我們。 02/24 10:22
→ tcpic: 毛人鳳呈蔣中正報告胡霖與美大使司徒雷登唔談內容及美方正 02/24 10:23
→ tcpic: 你從共同體建立的時間看才會比較準確 02/24 10:24
→ tcpic: 吃番膏跟出草 在這邊是等價的:消滅共同體敵人 02/24 10:25
→ tcpic: 類似於漳泉械鬥:對面的不是自己人 漢人基本上就是神話了 02/24 10:26
推 mason710: 那當初是誰允許我們來台灣屠殺原住民的呢？ 02/24 10:26
→ tcpic: 美國想把蔣介石換掉 但是最後沒下手或是沒成功 要查 02/24 10:27
→ tcpic: 我的觀點是 清帝國用放養的策略 南方人要去哪邊隨便 02/24 10:28
推 geordie: 710，回歸正題吧，想吵其他主題可開另一篇 02/24 10:28
→ tcpic: 所以牡丹社事件是:生番係我化外之民，問罪與否，聽憑貴國 02/24 10:29
推 mason710: 我覺得這兩個在本質上是一樣的啊，當你喊著roc不具備佔 02/24 10:29
→ mason710: 領台灣的正當性時，那是誰允許我們來屠殺原住民的？ 02/24 10:29
→ tcpic: 所以你說清帝國有主張 台灣是領土 我不贊同 可能連領土 02/24 10:30
→ tcpic: 概念都不太相同 02/24 10:30
→ tcpic: 你沒有把時間線列入考量阿...用粗暴一點的說法 02/24 10:31
→ mason710: 那意思是我們祖先也是在沒有任何正當性的狀態下取得台灣 02/24 10:31
→ mason710: 主權？ 02/24 10:31
→ tcpic: 征服土人的概念套下去 征服前是敵人 可以互相開戰 02/24 10:31
→ tcpic: 征服以後是自己人 要遵照共同體內部的規則 不能亂殺 02/24 10:32
→ mason710: 那征服土人的概念能否套在228上面？ 02/24 10:32
→ tcpic: 所以台灣變成一個整體 可以說是日本人做完的事情 02/24 10:32
→ mason710: 對老蔣來說，他是把台灣人當土番吧 02/24 10:32
→ tcpic: 不能 因為那時候是日籍台裔 02/24 10:32
→ tcpic: 說不通 因為"光復" 光復只能是 原本是同胞的人才是光復 02/24 10:33
→ Sinreigensou: 應該說主權這概念是二戰後現代國際法才重新定義的 02/24 10:33
→ Sinreigensou: 在以前只要實質控制就等於掌握主權了 02/24 10:34
→ tcpic: 要嘛蔣政權就是侵略外族(日籍)要嘛就是屠殺同胞 02/24 10:34
→ mason710: 我不覺得原住民跟平埔族是同胞。 02/24 10:34
→ tcpic: 大共同體跟小共同體的差異:拿到今天就是 客家人閩南人有差 02/24 10:35
→ mason710: 嗯啊，世界有秩序後當然就會開始那些龜毛的條約了。 02/24 10:35
→ mason710: 那日籍台人不就更有趣，他們根本同種啊 02/24 10:35
→ tcpic: 但是更大範圍看就是 台灣人這個大共同體之下的小共同體 02/24 10:35
→ tcpic: 種族主義其實是19世紀的東西了..要分英國王室是哪一族呢? 02/24 10:37
推 mason710: 那平埔族不也是大共同體？ 02/24 10:37
推 mason710: 那以國籍論，原住民也不具備清朝國籍啊。而當時來台的 02/24 10:39
→ mason710: 平埔族也不具備台灣國籍 02/24 10:39
→ mason710: 只是清朝對外宣稱台灣為領土而已 02/24 10:39
→ tcpic: 如果你以 其中一族的身分來看待 平埔族算大共同體而非一個 02/24 10:40
→ tcpic: 相對於阿美族賽夏族的對應 02/24 10:40
推 geordie: 清朝當時並沒宣稱"全"台為領土吧 02/24 10:41
推 mason710: 因此以不合法取得主權的觀點來看，割給日本也不合法。 02/24 10:41
→ tcpic: 時間是早於17世紀的 02/24 10:41
→ geordie: 東部是日本打下的，而馬關在當時是合法的， 02/24 10:43
→ tcpic: 退出 放棄 讓日本去搞 這邊可能不太適合用現在 或是當時歐 02/24 10:43
→ tcpic: 周的方式來看 因為一個是正在脫亞入歐的日本一個是封建帝國 02/24 10:44
→ geordie: 是由西方律師特別是米國幫忙弄成的和約 02/24 10:44
→ tcpic: 有點類似西班牙人跟阿茲特克的關係? 至少不是制度能馬上 02/24 10:45
→ tcpic: 對接的 02/24 10:45
推 mason710: 清朝是單方面宣稱台灣為其領土。怎麼取得主權的？台灣 02/24 10:46
→ mason710: 當時已有平埔族及原住民。主權應為他們所有吧，沒有合法 02/24 10:46
→ mason710: 轉移的儀式。 02/24 10:46
→ mason710: 只是當時清朝派人來台設官府時平鋪族沒反抗罷了 02/24 10:47
→ geordie: 當時就是那樣子啊，當初台灣也不是明國的， 02/24 10:47
→ tcpic: 如果跑到比方說1850 找一個東方人例如日本 跟他說主權是甚 02/24 10:48
→ geordie: 荷蘭人卻找明國要。米國要台灣東部也找清國談判 02/24 10:48
→ tcpic: 麼 他大概一頭霧水.. 歐洲可能有幾個人能理解 02/24 10:49
→ tcpic: 喔對 還可以講這個 美國領事李仙德跟排灣族簽約 02/24 10:50
推 mason710: 嗯啊，所以到底日本怎麼合法取得台灣主權的？ 02/24 10:52
→ mason710: 好像前面一團混亂，結果到割給日本時突然又合法了，整合 02/24 10:52
→ mason710: 了 02/24 10:52
推 geordie: 馬關條約 02/24 10:53
→ mason710: 雖然當時原住民覺得不合法，激烈反抗啦 02/24 10:53
→ tcpic: 西半部來講 比較像是搶到了殖民地 東半部是日本自己開拓 02/24 10:53
→ mason710: 對啊，可是馬關條約之前主權問題一團混亂 02/24 10:54
→ tcpic: 賽德克巴萊就示範了:平地人 原住民吵土地是誰的 日本人說: 02/24 10:54
→ mason710: 然後一只敗戰割讓條約，突然整個台灣主權完整合法的變 02/24 10:55
→ mason710: 成日本領土了 02/24 10:55
→ tcpic: 還不都是我的 一瞬間就把自己變成了唯一的外敵.. 02/24 10:55
→ Sinreigensou: 其實有這樣的說法 條約成立不代表移轉主權 02/24 10:55
→ tcpic: 隘勇線.後面得到的領土 我比較認同是日本人去開拓OR征服的 02/24 10:56
→ Sinreigensou: 而是日本人要親自佔領台灣才算主權移轉 02/24 10:56
推 mason710: 那跟老蔣鎮壓台灣人，似乎沒啥不同？ 02/24 10:56
→ Sinreigensou: 要是當時台灣人打退日本人 那馬關條約等於沒用了 02/24 10:57
推 mason710: 差別只在於一個有一紙明確的，但不知合不合法的馬關條 02/24 10:58
→ mason710: 約。另一個有2-3個不明確，但都合法的條約。 02/24 10:58
→ mason710: 所以老蔣雖然沒取得完整合法明確的條約（只有模糊矛盾 02/24 10:59
→ mason710: 的）。但是他完成了佔領、征服、治理的動作。（好吧治理 02/24 10:59
→ mason710: 拿掉） 02/24 10:59
→ tcpic: 一個是打尚無國籍 一個是打日本人的差異 02/24 10:59
推 geordie: 但是老蔣那是幫"盟軍"佔領，台灣並非是屬ROC 02/24 11:01
→ Sinreigensou: 現代國際法才把實質統治和法理主權分開 02/24 11:01
推 mason710: 日本當時放棄台灣主權了喔 02/24 11:01
→ Sinreigensou: 所以要慶幸有這國際法 不然主權未定就是屁 02/24 11:01
→ mason710: 所以老蔣來打台灣人時，台灣人也是無國籍人民喔 02/24 11:02
→ tcpic: 也可以拿來比對啦..美國人願意跟排灣族簽約 02/24 11:02
→ tcpic: 那時候技術上是日本人 02/24 11:02
→ geordie: 舊金山草案有寫，日本雖放棄主權，但未言及歸屬 02/24 11:03
→ tcpic: 美國人願意跟排灣族簽約 蔣介石一邊說是自己人一邊清鄉 02/24 11:03
推 mason710: 未言及歸屬，所以當時老蔣不是打日本人啊，是打無國籍人 02/24 11:04
→ mason710: 民，跟日本打原住民時不是一樣？ 02/24 11:04
→ geordie: 228殺人時日本尚未簽舊金山，所以仍是日本領土被佔領狀態 02/24 11:04
→ tcpic: 1945 終戰 1952 舊金山和約 02/24 11:05
→ geordie: 要到台北和約時台灣才暫時歸於ROC籍 02/24 11:05
推 mason710: 那這麼說就簡單啦，當時老蔣打的是敵國人民，1952後打 02/24 11:07
→ mason710: 的是無國籍人民。對吧 02/24 11:07
→ tcpic: 這就會打爛光復的說法了.. 02/24 11:08
推 mason710: 我從頭到尾都沒提老蔣那套光復說詞啊 02/24 11:08
→ tcpic: 而且1945八月以後就不是敵國了 不然終戰就是假的 02/24 11:09
→ tcpic: 要講主權的話就會碰到光復說 大概是這樣吧 02/24 11:09
推 geordie: 台北和約1952年4月28日簽 舊金山和約1952年4月28日(先簽 02/24 11:10
→ mason710: 那1952之後，老蔣憑藉著幾個互相矛盾的條約，實質性的 02/24 11:10
→ mason710: 像日本人一樣完成了佔領、征服無主地的動作？ 02/24 11:10
→ tcpic: 不算 因為他的軍政府比較像是 無限期代管了 02/24 11:11
→ tcpic: 代管中的霸主 ...還是代管 02/24 11:11
→ geordie: 台北和約可是認了母約舊金山的要件，只得管理權 02/24 11:12
推 mason710: 代管不就後來的事，他打進台灣時是打進敵國啊 02/24 11:13
→ geordie: 若你要講老蔣為何佔著台灣不放就只能講是米國的縱容了 02/24 11:13
→ mason710: 然後賴著不走沒錯，但後來不就變無主地了 02/24 11:13
→ mason710: 嗯啊，美國也沒打算討回去啊 02/24 11:14
→ tcpic: 韓戰 冷戰 臺灣關係法留了後門 "台灣統治當局" 02/24 11:15
→ mason710: 盟軍不復存在，無主地被佔領....嗯.... 02/24 11:15
→ geordie: 老蔣從頭到尾都知道台灣不會是他的 02/24 11:15
→ tcpic: 在二戰後就跳住民自決了 只是台灣比較雖 碰到蔣介石 02/24 11:16
→ geordie: 所以拚命地想一手遮天 02/24 11:16
→ mason710: 嗯啊,他也不屑台灣，他只想回泉州 02/24 11:16
→ geordie: 盟軍不復存在，無主地被佔領？那樂山雷達是？ 02/24 11:17
→ mason710: 但是他不屑台灣，跟他佔領了無主地，然後主人又不知道 02/24 11:17
→ mason710: 該算誰這事是兩回事吧。 02/24 11:17
→ geordie: 不屑台灣還會稱台灣是反共基地？ 02/24 11:18
→ mason710: 條約裡的盟軍還在？ 02/24 11:18
→ mason710: 你去讀讀老蔣的日記，就知道他多不屑台灣了 02/24 11:18
→ mason710: 樂山雷達跟盟軍有啥關聯 02/24 11:19
→ tcpic: 於1941年12月，美國總統羅斯福為同盟國設計了一個名字，稱 02/24 11:19
→ tcpic: 為「聯合國」 02/24 11:19
→ geordie: 舊金山和約就告訴你是米國和48位簽約國保管的還會是無主 02/24 11:19
→ mason710: 是美國不信任台灣，硬要派員來保護他們的利益 02/24 11:19
→ geordie: 你怎麼不講是不信任國民政府呢？ 02/24 11:20
→ mason710: 對啊，無主然後被老蔣佔領了。因為美國後來不承認roc了 02/24 11:21
→ tcpic: 順序錯了 先代管然後才舊金山和約 02/24 11:21
→ geordie: 等等，你的無主的定義是沒有國家把持叫無主？ 02/24 11:22
→ tcpic: 而且蔣算是 "XX方面佔領軍" 而不是話事人.. 02/24 11:23
推 mason710: 對啊，先代管了，然後被分封的roc書面上也不存在了，不 02/24 11:25
→ mason710: 就變成了個軍閥佔領了這裡。 02/24 11:25
→ mason710: 然後書面所有人也沒有要討 02/24 11:25
→ mason710: 書面所有人也不復存在 02/24 11:25
→ mason710: 那完成佔領的軍閥，不就取得了主權？ 02/24 11:26
→ geordie: 我的老天鵝啊 02/24 11:26
→ tcpic: 沒有喔 因為如果佔領就取得主權 那要佔領多久 1秒不行嗎 02/24 11:27
推 mason710: 你一直喊代管，啊美國根本不承認roc了，roc還代管個毛 02/24 11:28
→ mason710: 不就變軍閥佔領了 02/24 11:28
→ tcpic: 更深入一點 怎樣叫佔領? 日本佔領南京算不算 02/24 11:28
→ mason710: 佔領取不取得主權的問題，剛剛日本來台時不就比對過了？ 02/24 11:29
→ tcpic: 如果算的話 世界上就沒有戰爭罪了 02/24 11:29
→ mason710: 日本要是打勝仗，保證會取得XD 02/24 11:29
→ tcpic: 那也不用干涉還遼啦.. 02/24 11:36
→ mason710: 其實照二戰後這套規則去看，二戰前一堆爛帳 02/24 11:37
→ tcpic: 爛帳才會需要更好的規則 至少是不走回頭路了 02/24 11:40
推 mason710: 是啊，所以我跟sin才會用最現實的角度來看現狀發展 02/24 11:42
推 mason710: 我們都認同老蔣當初是用軍閥身分莫名其妙取得台灣治權（ 02/24 11:43
→ mason710: 主權有分歧，沒共識）。但我跟sin都認為這個治權就是會 02/24 11:43
→ mason710: 這樣下去，尤其美國很希望這樣。 02/24 11:43
→ tcpic: 美國的希望是:1 沒戰爭的時候不要製造戰爭 02/24 11:44
推 mason710: 去年美國官方台海現狀報告書裡，第一次以明確文字表明「 02/24 11:45
→ mason710: 不支持台灣獨立」「反對任一方改變現狀」。 02/24 11:45
→ tcpic: 2 有戰爭的時候台灣要歸美國這邊 3 台灣要自己決定怎麼過 02/24 11:45
→ tcpic: 那是軍方 你大概不會在哪國報告書上面看到 我們熱愛打仗 02/24 11:45
→ Sinreigensou: 我沒有好嗎? 不要隨便猜我的想法 我認為代管可能有 02/24 11:46
推 mason710: 嗯啊，當然是這樣啊，但是第一點也就包括警告台灣「你他 02/24 11:46
→ mason710: 媽沒事別去惹中共，乖乖的我就會保護你」 02/24 11:46
→ Sinreigensou: 但是現在根本沒人想用他來讓台灣建國 而且重點是： 02/24 11:47
→ Sinreigensou: 它終究是歷史文件 而且現在各國都不認帳 02/24 11:47
→ mason710: 喔靠，那是我誤認，sorry,我以為你之前貼代管文件還有 02/24 11:47
→ mason710: 實質佔領是這個意思。 02/24 11:47
→ Sinreigensou: 我在歷史版說代管是美國檯面下進行 但是我無法提出 02/24 11:48
→ mason710: 至少我們在現實狀態下是比較看法一致的 02/24 11:48
→ Sinreigensou: 正式書面條約、官方發言(若是個別官員所言不夠力) 02/24 11:49
→ tcpic: TRA吧 活跳跳的 02/24 11:49
→ Sinreigensou: 真的是被打得滿頭包 所以我一直很苦惱 02/24 11:49
→ MADAOTW: 有不認帳嗎？你不覺得 mason 這種偷渡主權的言論是一件 02/24 11:50
→ MADAOTW: 很危險的事情 02/24 11:50
推 mason710: 反正，我深信，不管誰成為台灣領導者，都會被迫維護roc 02/24 11:50
→ mason710: 這塊招牌。就算內心再怎麼不願意，也會被迫照做。 02/24 11:50
→ Sinreigensou: TRA裡面沒有提到代管 02/24 11:50
→ MADAOTW: 三公報 tra 都寫在那邊 02/24 11:51
→ Sinreigensou: 我想要找到美國官方發言證實中國無台灣主權的文件 02/24 11:51
→ MADAOTW: 認知就認知 02/24 11:51
→ mason710: Mada.說句老實話好了，其實我不太在乎那些爛帳。我只是 02/24 11:52
→ mason710: 覺得那些爛帳拿去套在原著民身上會很好玩才來討論一下。 02/24 11:52
→ Sinreigensou: 而且不是recognize或是acknowledge這種模糊的玩意 02/24 11:52
→ mason710: 我比較在乎美國未來的舉動，那比歷史文件重要多了 02/24 11:52
→ MADAOTW: 既然美方保留了自由度 憑什麼台灣要一直往ROC那頭走 02/24 11:54
→ Sinreigensou: 我要找到近年美國總統或國會說，「台灣地位未確定」 02/24 11:55
→ Sinreigensou: 這樣才有足夠力道 02/24 11:55
推 mason710: 我哪知道為什麼美國要台灣領導人一直往roc方向走。 02/24 11:57
→ mason710: 問美國吧 02/24 11:57
→ tcpic: 還是TRA "台灣統治當局" 這個基礎沒有變更過 02/24 11:58
→ MADAOTW: 不去瞭解歷史 外交上要如何跟美方談判出最有利台灣的政 02/24 11:58
→ MADAOTW: 策 02/24 11:58
→ tcpic: 美國在蘇聯解體之後沒有馬上轉過來針對第二對手 現在轉了 02/24 11:58
推 mason710: 美國有要跟我們談判？沒聽說過這事 02/24 11:58
→ Sinreigensou: 而且川普上任之後又軟掉也讓我不滿意 02/24 11:59
→ Sinreigensou: 承認一中政策不就跟以前一樣嗎 02/24 12:00
→ mason710: 只聽說過每個有希望當選的候選人都必須去訪美，被美國「 02/24 12:00
→ mason710: 關照」一下，「宣示一下」自己當選後的行為 02/24 12:00
→ MADAOTW: 因為美國政治一直在變阿 ，光甘迺迪 尼克森 兩個外交就截 02/24 12:00
→ MADAOTW: 然不同了 02/24 12:00
推 mason710: 美國在兩岸問題上從沒打算跟台灣談判好嗎，他直接寫好規 02/24 12:01
→ mason710: 則要中台遵守 02/24 12:01
→ MADAOTW: 一直以來都是模糊政策，弄得民主黨媒體都直接在新聞上說 02/24 12:02
→ MADAOTW: 出 台灣屬於中國的言論了 02/24 12:02
推 mason710: 中國當然嘴巴上說不鳥，但實際上還是小動作一堆。台灣 02/24 12:03
→ mason710: 喔，上一個嗆聲不鳥美國規則的已經被整得要死不活的。 02/24 12:03
→ mason710: 第二個用身體不鳥美國規則的（太親中）也被放棄。 02/24 12:03
→ mason710: 蔡英文何等聰明人，你以為她真的很喜歡來這些髮夾彎？ 02/24 12:05
→ mason710: 真的要看她做些口嫌體正直的事，看看第二任有沒有可能吧 02/24 12:05
→ mason710: 第一任她只有「聽爸爸的話」這個選擇 02/24 12:06
推 mason710: 但是，考慮到dpp或許會想爭取第三任，呵呵呵 02/24 12:09
→ mason710: 我很期待到時dpp第三任候選人會喊出什麼口號呢 02/24 12:09
→ Sinreigensou: 原本要在歷史板辯論未定論 常常卻因為證據不足輸掉 02/24 12:10
→ mason710: 是「自決建國」呢，還是「維持台海和平現狀」呢，呵呵 02/24 12:10
→ Sinreigensou: 我想要一個強力證據說台灣不屬於中國 02/24 12:10
→ mason710: 拍謝，sin，之前看你貼一堆代管文件，熱烈討論，因為你 02/24 12:11
→ mason710: 是認同那個的 02/24 12:11
→ Sinreigensou: 美國目前態度也打模糊 現在與其說未定不如說兩中 02/24 12:11
→ Sinreigensou: 我當然認為可能台灣是被代管 但是證據上面都還不夠 02/24 12:12
→ Sinreigensou: 如果證據不夠我也漸漸無法說服自己相信 02/24 12:13
→ Sinreigensou: 我不是像八卦一樣直接貼個9.2標籤了事，我希望代管 02/24 12:14
→ Sinreigensou: 論是無懈可擊的，這樣要扭轉台灣人的思維會更容易 02/24 12:14
→ Sinreigensou: 有些人會說我對台灣能不能獨立很搖擺，我不是信徒 02/24 12:17
→ Sinreigensou: 有幾分證據我就信幾分 我想不是信徒的都是如此 02/24 12:18
推 mason710: 八卦也沒有直接貼個9.2標籤了事，正確來說只有rial跟他 02/24 12:19
→ mason710: 另一個分身，還有3個追隨者會做這件事 02/24 12:19
推 mason710: 但是我長期下來觀察到一個有趣的現象。你知道為什麼我要 02/24 12:21
→ mason710: 常常去惹他嗎？因為我發現惹他他就會開始把反對者都打 02/24 12:21
→ mason710: 成9.2，激動時更會說出一堆讓旁人難以認同的話。導致他 02/24 12:21
→ mason710: 在八卦的宣傳完全產生反效果。 02/24 12:21
推 mason710: 而且其實他在憤怒出糗時，看到的人很多，只是都默不作聲 02/24 12:24
→ mason710: 。有次我在爭論中貼了個文件，隔天看到短網址點擊數居然 02/24 12:24
→ mason710: 破千。 02/24 12:24
推 lbowlbow: 帶動八卦版鄉民的辦法：1.戰文 2.讓9.2崩潰 02/24 12:47
→ lbowlbow: 人氣多了你貼資料連結就會有很多人去點 02/24 12:47
→ mason710: 那閣下可以觀察一下rial作法產生的效果啊，哈哈 02/24 13:14
→ mason710: 上次軍盲事件被打臉到所有人都看了他一個超大笑話呢 02/24 13:15
→ goenitzx: 就算給你時光機你也沒辦法阻止幾百年來的外來移民 基本 02/24 16:19
→ goenitzx: 上就不是有任何人或組織能控制的 02/24 16:20
→ goenitzx: 但是ROC來台這件事最少是在列強默許下才發生的 02/24 16:21
推 mason710: 同理，就算給你時光機，你也沒辦法阻止老蔣軍閥佔領並 02/24 17:35
→ mason710: 取得台灣治權。 02/24 17:35
→ goenitzx: 我是沒辦法阻止 但這件事是在人為控制變因的範圍內 02/24 17:57
→ goenitzx: 要阻止百年來移民則非人力可為 02/24 17:58
→ mason710: 所以你覺得可以逆轉老蔣軍閥佔領台灣？ 02/24 18:40
→ mason710: 非人力可阻止，所以自動取得主權？ 02/24 18:40
→ goenitzx: 非人力可阻止，所以靠杯這件事沒甚麼意義 02/24 19:53
→ goenitzx: 好像中國人可能會靠杯當初幹嘛海平面上升讓台灣分離一樣 02/24 19:57
推 mason710: 靠杯沒意義，說得非常棒，那老美給台灣獨立，靠杯沒意義 02/24 22:42
→ mason710: 「不給」 02/24 22:42
→ mason710: 閣下要羞辱中國人或kmt狗黨儘管去，為什麼你們會認為我 02/24 22:43
→ mason710: 會心疼？ 02/24 22:43
推 wattswatts: 開羅宣言就還被打的不要不要的，還來阿 XDD 02/25 09:46
推 wattswatts: 國共比拳頭，比不過美國，法條法理國共什麼鳥都不是 02/25 10:04
→ wattswatts: ，真不知道臉皮怎麼如此的厚，繼續胡扯瞎扯xd 02/25 10:04
→ mason710: 所以現在只能聽美國的沒錯啊 02/25 10:08
→ mason710: 啊美國就直接規定台海「維持現狀」。小英總統也因此把「 02/25 10:09
→ mason710: 捍衛中華民國」喊很大聲。這樣不是很棒？ 02/25 10:09
→ mason710: 真不知臉皮怎麼可以如此的厚，假裝看不見dpp在捍衛中華 02/25 10:15
→ mason710: 民國xd 02/25 10:15
→ wattswatts: 退步黨再繼續白爛下去，會更快的，兩大濫黨繼續加油 02/25 10:21
→ mason710: 喔，很可惜目前第三大黨時力黃國昌也是華獨喔 02/25 10:23
→ mason710: 然後蔡丁貴的自由台灣黨也不是自決建國 02/25 10:24
→ goenitzx: 自由台灣黨是住民自決 廢除憲法 02/25 15:39
→ goenitzx: 更正 自我解放，民族獨立，住民自決，台灣建國 02/25 15:42
→ goenitzx: 這是自由台灣黨網頁上的簡短介紹 02/25 15:42
→ goenitzx: 時力內黃國昌我不清楚 但林昶佐很明顯是支持台獨 02/25 15:48
推 MadMagician: 時力事實上是林昶佐組起來的 不知道他現在的想法或 02/25 16:11
→ MadMagician: 策略是如何 02/25 16:11
推 geordie: 現在是有綠營的智庫在華府爭取台灣的論述，看來已經有人 02/25 16:30
→ geordie: 發覺必須要從米國那邊下手了吧 02/25 16:30
→ kogamasao: 「美國的擴張主義與台灣的命運 160年來美台關係的回顧 02/25 23:42