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: 推 griswold: 管線可以遷移,不要講的好像沒有選擇一樣 04/26 11:09 是的~管線當然可以遷移,但是可接受的成本(經費、時間、單位配合) 就像101也可以全部拆掉,送到高雄重新裝起來 可以啊~不計代價下當然做得到 今天大家檢討當然是說主辦便宜行事 但是在當下「管線遷移」是絕對不會成為一個選擇 光是釐清管線所有單位跟管轄單位大概一個月就搞不定了 東推西推~只差沒有把管線鋸開舔一舔看是什麼管了 搞清楚是誰管轄的管道之後才能談管線遷移 這種事情就像敲敲隔壁鄰居的門 說:你家擋住我家的陽光~可以遷走嗎? 奇怪~你做箱涵工程關我管線什麽問題勒? 因為你要做箱涵要我把管線牽走??? 這不合理吧? 以他箱涵的埋設包進去的管線絕對不止一隻 一定還有水管及瓦斯管、電信等、甚至還有其他石化管 你說通通遷移嗎???怎麼可能? : → segio: 28年前的鍋.又沒有像橋梁一樣編檢修費.是要怎麼發現問題... 04/26 11:58 : → segio: 這種問題都是炸了才來追究責任.不然全台地下箱涵管線一堆.. 04/26 11:59 每個工程人心中一定都有陰暗的一面 一定都有未爆彈在倒數計時 你解決了一個問題,卻在不經意或是刻意忽略下產生另一個問題 就像以前某年代很流行把河道加蓋成道路使用,增加了便利性 問題是你底下箱涵有沒有定期去檢視? 當然沒有啊~就隨著承辦退休調動,甚至大家都忘了底下是箱涵 強度跟安全性勒? 說不定某天就沉下去了 : 推 Scansnap: 保證人地位 04/26 12:36 : 推 wands: 課長人很好 會經驗傳承。 遇過爛鎮長 要省錢不准委外 04/26 12:40 : → purestone: se大,市府有責任每年檢修管線,但菊市府撇乾乾淨淨 04/26 12:52 : → yamahara6026: 公路總局轄下養工處都還是自辦設計監造,各位工程人 04/26 15:21 : → yamahara6026: 員眼睛要放亮點 04/26 15:21 : → eno4022: 現在工程人員應該都嚇得半死吧,別忘了法院很喜歡比照類 04/26 15:50 : → eno4022: 似的案子去判 04/26 15:50 : 推 fcz973: 錢櫃安檢通過但警報沒響,大概又是公務員出來坦了 04/26 16:19 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.33.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1587899288.A.DEC.html ※ 編輯: gokratio (114.38.33.134 臺灣), 04/26/2020 19:12:19
griswold: 如果真的無法遷移,那圖說為什麼要註明"如牴觸既有管線 04/26 19:24
griswold: ,應協調辦理遷改"呢? 04/26 19:24
griswold: 這跟案件法院也有詢問相關公務人員,但沒人敢背書"排水 04/26 19:27
griswold: 箱涵逕將管線懸空包覆"是施工慣例,最後才被認為是便宜 04/26 19:27
griswold: 行事作法 04/26 19:27
的確~圖說上的確有,不過那是公版 就像一般柏油路面公版圖說是刨三鋪五(刨三公分 鋪五公分) 但是實際上現場有坡度~路幅~等影響,是沒有辦法達到上面的要求 譬如某些地方比較凹,為了路面平整鋪了十公分厚度, 有些地方為了抓順,會有可能達不到五公分 達不到五公分被督導也就算了~ 鋪了十公分結果被說你這樣不對。。。就感覺很糟糕
aguey: 大家都忘了恐龍也有結案壓力,先出去再說~不服的,自己上訴啦 04/26 19:29
segio: 做工程就是沒事就沒事.有事當初寫的東西都要經得起檢驗. 04/26 19:43
segio: 一樣做公務員.要做土木人自己考量一下要不要賭生涯.. 04/26 19:44
Alphaz: 查下去動搖國本 04/26 20:45
沒有動搖國本啊~ 反正誰做誰倒楣 就像普悠瑪出軌一樣,如果今天司機堅持不開車 他就被記過被懲處,也不會有人去挺他 民眾大概會幹爆他「為什麼不開車?」「為什麼不修理」 衝了就衝了~頭過身就過 我想每個司機都衝過,只是他運氣不好翻車了
purestone: 氣爆原因之一是當時現場市府人員不清楚管線位置,這點 04/26 20:55
purestone: 怎樣都說不過去 04/26 20:55
高雄氣爆之後 各地政府對路面下管線有開始比較用功 但是你要說40% 50%的正確率圖資,即便到了現在也是沒有。。 就像水管、瓦斯管民生管線~我知道這裡有, 但我不知道他在哪?深度?位置? 可能連水公司自己也不知道 我不是要幫高雄市政府說話,各地政府都一樣 業務精細劃分,每個人各負責自己的一塊,同個科室都不一定知道了 就像我上面說的:「你光要找到哪個單位負責就是個大難題」 千萬不要把政府想像的無所不能,官僚系統裡面大家都是螺絲釘 要找到正確的螺絲釘也是件難題 就像某次轄區內道路出現不知名下陷,通常是請水公司測漏水 水公司測了說沒有漏水,所以就直接用水泥大面積回填去填平路面 過沒兩個月,同一個地點又下陷了 怪手破碎掉上次填的水泥後,下挖一米深度發現滿滿的水 請水公司來看,堅決說不是他們的水 現場又聯絡污水單位來看~污水說重力排水 污水不會跑出來啦 看一看水真的蠻乾淨的 也不臭 再聯絡水公司來看一次,搞了四五個小時才發現大概十米外的水管爆了 水在底下亂竄。。。不就還好 水不會爆炸。。。 ※ 編輯: gokratio (114.38.33.134 臺灣), 04/26/2020 22:46:58
bruce20053: 苦幹實幹撤職查辦,還有人要為政府做事喔,不出事就 04/26 23:32
bruce20053: 不錯了 04/26 23:32
u9316322: 樓上的故事聽起來 04/27 08:23
u9316322: 水公司比地方政府還官僚(嘆氣) 04/27 08:23
水公司要跟地方政府比官僚的話~大概是LP比雞腿吧。。 有個案子會勘十幾次,都覺得地主人真好~還願意出來。。 要我就不甩你們了 然後公所轉給水利局 水利局轉給建設局 建設局再轉給公所 哈哈哈~怎麼又回到我手上了?
segio: 還好現在有挖掘系統可查管線.28年前那就真不可考了... 04/27 09:01
如果你相信那個的話。。我只能說28個月以前的也不可考
vomp: https://youtu.be/PnOCaxaEbp8 講得蠻多的 但要加入會員... 04/27 10:59
asmp: 幾十年前埋的管線最好說找就找得到,台北市以前就有發生道路 04/27 19:48
asmp: 銑鋪時挖破天然氣管線,結果是因為天然氣公司違規將管線淺埋 04/27 19:49
說到重點啦~路沒挖開不知道底下有什麼寶啊!!!! ※ 編輯: gokratio (114.26.59.223 臺灣), 04/27/2020 21:58:50
qazws08: 10樓一定沒有在早一點開發的地方挖過路,16樓的話...目前 04/28 00:54
qazws08: 挖掘系統對於「新資料」是有參考價值的,只是補登的東西 04/28 00:54
qazws08: 看看就好,不信的話可以去找看看施工前會勘紀錄各大管線 04/28 00:54
qazws08: 單位一定會補一句「我的圖這裡沒有我的管,但是你可能還 04/28 00:54
qazws08: 是會挖到,挖到請記得通知我」XD;台電以前還會年年發函 04/28 00:54
qazws08: 重申不管圖資有沒有,要挖要找我,不然挖斷告死你we 04/28 00:54
補充個聽過蠻好笑的故事 某個地形平坦的區也有排水箱涵, 很多寬頻業者就把它當成共同管道牽線,反正cable不是很怕水 一條兩條就變成一串,反而在豪雨時節會造成堵塞 於是該區長官就交辦說要處理 承辦一看就知道是寬頻線,就發給各寬頻業者限期改善不然剪斷 想當然爾,沒有人會出來改善 大概是收到公文的人以為自己的線不會在箱涵裡(我們公司都是照規定做的) 期限一到,承辦就雇工把那一串線全部幹掉 還好啦~那天大概二十萬人沒有第四臺看 寬頻業者褲子都濕了~打電話給承辦:「告死你啦!!亂搞!!」 承辦悠悠的說:「我有發公文噢!!!你自己違規使用還不改善」 寬頻業者就縮了 然後透過關係去找那個區的長官好好說話 從此之後就沒有什麼要清箱涵的業務了 哈哈哈 ※ 編輯: gokratio (114.26.59.223 臺灣), 04/28/2020 08:25:29
segio: 至少有系統.新申挖的東西沒問題.總比不聞不問好的多. 04/28 09:44
segio: 而那些管線.二電依水都是要現勘.第四台就要小心保護自己 04/28 09:45
segio: 就算有系統.開挖前都找來會勘發個紀錄責任撇乾淨就好.. 04/28 09:45
b852258: 推q大,那時候也是管線會勘,管線單位自己也對自己的管線 04/28 18:56
b852258: 位置不清楚,也是說圖上沒有,挖到再通知他 04/28 18:56
b852258: 我自己遇過的水公司很兩光...差點沒氣死 04/28 18:59
hitt: 管遷不是最基本的嗎?還是我們學的比較奇怪?該協調還是要協 04/28 23:46
hitt: 調。沒人認就試挖或挖到再叫來看,會勘講沒有,挖斷就是管線 04/28 23:46
hitt: 來搶修,為什麼不告知,請他們來背書?不然不告知挖到後就是 04/28 23:46
hitt: 主辨單位的責任,開個會可以減少很多風險,為什麼不開呢?不 04/28 23:46
hitt: 懂.. 04/28 23:46
eno4022: 樓上是看不懂對方說挖到再通知他嗎? 04/29 05:57
eno4022: 台水:我就爛 04/29 05:57
j20613485jo: hitt大,最大問題是你連管線是誰的,根本不知道這才 05/01 19:05
j20613485jo: 是溝通最大問題...不知道管線下,你還是要溝通,你 05/01 19:05
j20613485jo: 到底要找那些管線單位?台灣管線單位百百種,你發文 05/01 19:05
j20613485jo: 是要發多少單位來才能確定,最後現在管線單位都學台 05/01 19:05
j20613485jo: 電我圖資參考挖到叫我,可偏偏挖開後又跟圖資不同, 05/01 19:05
j20613485jo: 況且台電也很好玩別看台電埋管,很多都是預留管,就 05/01 19:05
j20613485jo: 先卡位設管,先搶先贏,未來其他單位埋管自己想辦法 05/01 19:05
j20613485jo: 繞過,偏偏雨水系統很吃重力流設計,你台電管常搞死 05/01 19:05
j20613485jo: 設計單位排水高程設計規劃.. 05/01 19:05
j20613485jo: 最後想跟管線溝通很好阿,一般有常識的人都會想這樣 05/01 19:13
j20613485jo: 幹,釐清好免得大家電話一直互相騷擾,但是問題現實 05/01 19:13
j20613485jo: 很難幹,管線單位管遷耗你工期你長官願意嗎?你工期 05/01 19:13
j20613485jo: 長還能壓廠商吃點工期,工期短你怎辦,有一直轄市不 05/01 19:13
j20613485jo: 能辦停工,工期短,你遇到管線就是只能想辦法繞過去 05/01 19:13
j20613485jo: ,你等管遷都不知遷到猴年馬月,最後上頭壓力或許你 05/01 19:13
j20613485jo: 就是採用包管處理了,先做完後在找管線單位算帳 05/01 19:13