[心得] 二十年目睹之怪現狀

[jaiho (JaiHo)]

玩RO一段時間了

最近突然有感，打下這段日子的心得


一、譴責外掛的使用   這部分分為三部分討論

a. 外掛的產生，來自我們的需求

在巴哈或是PTT，只要有人提到自己使用外掛，便會引來眾多的撻伐

的確，使用外掛造成了遊戲不公平的現象，使雙方造成等級或是財力起跑點不公平

但是我深深認為，外掛的產生，各位看官連同我在內都有責任

手動玩家的你們或許現在開始在想：干我屁事

對！就是跟你有關

因為你花費非常便宜的R，使用外掛機場所造成的方便

(如果你沒用過外掛機場，那你非常的可貴

因為你收材料，有跟外掛收過

例如：野豬毛或是其他需求大的材料

(如果你沒有收過外掛產出的材料，那你非常的可貴

你們應該會想"資源在那，何不能利用"

但是如果我們如此排斥外掛，為何還要替他們製造需求?

說穿了，我們只是為了利用其他外掛玩家的生產，來達到我們的便利性罷了

要罵外掛？

當然可以阿，要罵的人就不要使用外掛機場


b. 現階段對於新手的障礙

玩RO時，常常會聽到有人會抱怨幣值的上升，都是因為外掛產R

這部分是對的，但是開外掛賺錢可恥嗎

或許對於有根基的人來說，賺得的確不適當

但是目前的幣值對新手來說，用外掛賺錢還是該罵嗎?

舉例來說：以前1比9時代，一箱經驗箱約450萬

對於一個新手來說，幫忙打城薪水約70~100萬不等，只要打五次就可以賺到一個經驗箱了

但是現在一個經驗箱動輒900萬(各伺服器不同)

一個人要賺到經驗箱變成要打十次

在皆不花台幣的條件下，要維持相同的生活水平

勢必有可能開外掛(騙裝、騙點等違法之行為不可行)

所以我認為，開外掛賺錢是因為環境所逼

當人進入了一個環境，已經有很多人開外掛

裝備價格高不可攀，玩家們有可能動搖心志

為了回到過往的歡樂，也跟著開掛賺錢

(別跟我說賺錢還有其他方法，因為賺錢買經驗箱的勞力都變成兩倍了

原本的手動玩家變成要忍受多付出一倍的時間，新手要怎麼活

如果覺得我說的很屁，那你現在去創一隻角色，不花台幣，沒任何支援

看看能不能玩得和以前低幣值一樣爽，好裝備便宜容易入手

以前打40場城戰就有RWC，現在要600場)


c. 手動工會榮譽心

現在有很多工會都以手動為榮

整個工會都沒有任何一個角色是外掛出來的

以前我也是某手動工會中的一員

常常看到工會頻道大家在罵外掛工會

但是我現在看到的是，一堆以前自稱手動的工會

開始紛紛找外掛工會同盟，互相幫助

我不懂這樣工會何必還要維持冰清玉潔的形象

手動工會打著純手動的招牌，但是在城戰還是要靠外掛工會來得到利益

就結果而言，還不是一場沒外掛幫助玩不下去的樣子

別人開外掛練出高等角色打下城，手動工會為了也能得到利益

以前狂罵狂損的外掛工會，現在變成好朋友

現在身邊的戰友，是以前和朋友所批的外掛狗

真想知道他們會不會人格分裂....

A以前被B瘋狂的罵外掛狗，手殘，廢物

現在B為了城戰利益，和A手牽手一同打城

怪哉



二、搶王的迷思

現在只要在練功地圖搶到別人的怪

小則道歉，大則雙方開廣互嗆

所以我們可以得到一個共識：不可搶怪

那王可以搶嗎？

在改版前，不可以搶

但是改版後，變成可以搶王了

我問了各方朋友，大家皆口徑一致的指出

一個大公會的會長開啟了伺服器搶王有理的先例

(這是不置可否的事情，現在去路上問"問什麼可以搶王"

大家還是會說是一個會長率先搶王，還開廣為其行為做出辯解，從此大家都搶王)

這是我感到最莫名其妙的事情

一隻火二的怪被搶搶了，可能會擦槍走火，雙方發生衝突

但是一隻王卻是大家都可以打

這樣看起來，小怪的重要性還比王高

實是本末倒置的情況

我開肉喝水喝得半死，我花錢開雷達找到王

打王打到一半，還可以被別人撿走便宜

道理何在？今天我如果在公海釣魚，釣線上的魚當然是我的，半途殺出剪斷我釣線

搶走原本是屬於我的魚，這樣如何能有正當的理由，說公海之魚大家皆可搶？

或許有人會說，別人也搶我的王阿，為什麼我不能搶別人的

那我試問，別人在路上搶你的錢，你有理由去搶別人的錢嗎？



三、廣播的困擾

現在一堆有錢人，把公開當作自己的私人頻道

用廣播互相對罵，或是用廣播來聊天

我真的不懂意義在哪

別人惹到的又不是我，我還要忍受一堆髒話來汙染視聽

或是兩個人用廣播談情說愛

我真的只有一個想法：干我屁事

還有人每開廣罵一句，還會再開一廣"跟上"

用廣播來炫耀自己的財力，卻建築在別人的痛苦之上

完全是自私以及不顧別人感受的行為

另一種廣播的怪異現象就是

有人會專門取一些特別的ID

長期開廣擾亂大家，引戰，或是消遣一些人

我私心認為，此行為極度的幼稚又不可取



四、罵人的新字眼

我最近發現了一個非常有趣的現象

如果想罵一個人"豬、笨蛋、傻瓜"

有人會直接用一個詞取代──你開外掛

就是這麼的怪異

我常常在廣播看到有人重傷我朋友，說我朋友角色是用外掛練出來的

我就會用密頻問：請問他在哪張地圖開掛，哪個職業，有照片佐證嗎?

我得到的答覆往往是：我不知道  我聽人說的  我亂廣的  我猜的

呃.....

用廣播在公開頻道惡意中傷一個人，卻沒有任何的根據

既不負責任，又很不入流

我不是沒指認過外掛，想當然，便有一票人直接嗆我

說我誣賴他們的朋友，但是我敢說，就代表我有十足的把握

我會鉅細靡遺的詳述對方開掛的地點和角色職業

更甚者，有一次我說明後，我還是被罵到臭頭

我只好密頻跟對方說：他開掛的時候，我幫他練過，我打給他外掛吸的，你還有意見嗎

對方就完全不回應了，也不為他之前的情為做出任何道歉

現在有一股趨勢

就是用"開外掛"來詆毀一個手動玩家

角色掛出來的卻叫的比誰都大聲



五、台幣戰士

有很多人會批評一個人是"台幣戰士"

我不懂這有什麼好批評的，每一個人都有選擇玩遊戲的方式

花台幣買P買好裝，靠台幣衝出好裝，完全是在新幹線規範下的正當行為

花台幣能更節省時間的玩遊戲，體會遊戲帶來的樂趣

何罪之有？

但是近期有些台幣戰士會嗆別人：你這個窮鬼

此行為便不可取了



六、批評新幹線賺錢

每次有重大改版，就可以看到很多人又開始罵：新幹線又來賺錢啦

但是若不考慮其他因素

如果智冠真如多人所說，每改版一次就賺了大筆的鈔票

那其公司未來可期

但是看他股價  http://tw.stock.yahoo.com/q/ta?s=5478

說真的，很普通

看每次維修後的日期，股價沒有明顯的上升

顯示公司並不能靠這些活動有明顯的獲利

再者，智冠不是一家慈善事業，他也是要發員工薪資的

我覺得我所看到的是，說難聽點...

一些不肯多花錢的人，在網路上哀哀叫，嫌RO又想多賺錢了

覺得我說錯了嗎？

那這些人為何不能繼續正常的玩RO

就拿這次改版來說，很多人酸是台幣島

試問：RO有拿槍抵著你的頭逼你買P嗎

並沒有，RO只是藉由一些活動來獲取正當合法的利潤

你不花P，還是可以正常的玩遊戲

那些一直批評A錢和黑店，你們只是不想花台幣，還想維持高水平的遊戲內容

如果智冠真的如此佛心，早就倒了

如果RO沒有提供大於或是等於玩家需求的服務，早就沒人玩了

但是這款遊戲還在，這只能很公平的做出一個評論

那就是大部分的人還是認同這款遊戲的經營模式



七、按鍵精靈、自動芋之使用

大家之所以厭惡外掛，其原因為外掛是一種坐享其成的程式

造成了遊戲中的不公平存在

那按鍵精靈呢？

玩咒術時，人離開，暴風凍僵自動按，或是用按鍵精靈快速喝水

或是練金丟在練功地圖自己練功

雖然按鍵精靈有人稱之為內掛，輔助程式

但是就結果而言，跟外掛差在哪？

結果還不是都靠不勞而獲，提升等級

或許有人會說：用按鍵精靈也是會死阿，或是被人撞死，也有是有風險的

外掛我也是撞很爽阿

我不懂為什麼很多反外掛的人，自己也用按鍵精靈練功用的很爽

還不都是偷懶的一種，只是人家用黑窗，你用RO主程式外加一個按鍵精靈程式

那些罵外掛，自己偷懶很爽的人

不矛盾嗎？

自動芋的話，我就不多說了，這裡似乎滿多人在用的，我就不引戰討罵了

捫心自問，公平嗎？

別人喝水喝到沒時間放技能，用這種東西的人輕鬆思考接下來要用哪一招

常常聽到有人正義凜然的說：外掛是三小，林北只知道手動！

呃...滿幽默的





這些是我玩RO以來，到目前為止的感想

有些想法或許有人覺得我很偏激、錯誤，也歡迎不同意我的人噓

理性，要戰也可，意見自由，交流是好事

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.64.23
推 ps20012001:沒什麼好噓的啊 @@ 我離開3次回鍋3次 其實生態就這樣
→ ps20012001:只是喜歡RO的遊戲方式  至於內容 動畫 任務..
→ ps20012001:把遊戲回歸遊戲 只是為了消遣 紓壓罷了...
→ samhou6:中肯  但股價跟公司賺錢沒有直接關係
推 Azrael0404:中肯推
推 b9502056:118
推 kevin80112:部分不認同 物價會飆漲R幣不值錢外掛要負很大的責任
→ kevin80112:新手跟不上 所以要用外掛 這是一種惡性循環阿~
→ LVT:不完全對，股價那邊...如果一次一個遊戲維修就可以看到股價
→ LVT:變動，這公司就有很大問題吧。實在不覺得拿股價出來講是為何?
→ LVT:然後用外掛很大一部分還是自己心態問題
→ LVT:不會用外掛的人就是不會用...環境只是一部份因素
推 wingthink:照你這樣說 以後逛露天還得認清楚是不是瓜農的....
請不要無限上綱我所提的例子
我所指的是大家明知道消費的對象是外掛
還是願意因其價格便宜，購買方便，而向外掛商消費
例如外掛機場，價格低廉的野豬毛，一次賣好幾千個
我所表達的是"普通玩家在反外掛之餘，依然願意使用外掛所帶來的便利性"
並不是要每個人在消費前還要去查證是否瓜農所產

推 r10896:總歸一句 不要rmt 謝謝
推 litopon:買東西還要看東西從哪來 RO乾脆把交易功能取消算了.....
→ litopon:搶王在以前本來就有吧? 小怪重生快 問題是小怪也打的快啊
→ litopon:王本來就不是一個人能打掉的 要靠團隊 甚至多個團隊一起努
→ litopon:力才能吃掉 我想這時RO 或是同類型遊戲的設計想法
你說得非常有道理
那如果我自己或是我的團隊本來就有能力吃掉王
那又該如何說呢？   我自己打得很爽  別人還要來"幫我"打王
再把寶物拿走   這樣對嗎？   請參考我所假設"公海釣魚"的例子

推 litopon:至於按鍵精靈這種東西嘛 見人見智 其實寫個滑鼠巨集應該
→ litopon:也做的到 但這樣要說被用外/內掛嗎? 也是見人見智吧
在很多遊戲  按鍵精靈皆被視為外掛
在這裡我根本不討論他是否為外掛，文字上的定義不重要
我所討論的是，反對不勞而獲/減少人力負擔的反外掛者，卻不反一樣效果的按鍵精靈
一味的反對自己不認同的東西，卻對於自己使用的另類程式，睜一隻眼閉一隻眼

噓 chun0629:對經典的來說 不是是台幣島嗎? 還是只站在免費來看?
→ chun0629:我自認花出了台幣 只享受到本來就該有的而不是高水準
→ chun0629:甚至低於本來就該有的
推 fly9588:不只RO，應該說TW的OLG生態九成以上都這樣...
→ fly9588:最近玩隔壁棚的幻月完一陣子了，在想要不要脫手了...
→ guardangel:當你花了2.5K 100顆轉蛋連發後還沒轉到想要的東西時
→ guardangel:會發現有時RMT還會低於100顆轉蛋的市值...orz
大家明知大樂透的期望值是負的
想要以小搏大，本來就會負擔一定的風險
RMT買到別人的好運，轉到的好物品，也在所難免，因為別人有的就是運氣
新幹線轉蛋一點也不A錢，我朋友三個蛋就轉到元靈卡
轉蛋賣的就是緊張刺激的不確定性和娛樂性
祝您下次鴻運昌隆

→ orika:月經文又來啦~月經文又來啦~不爽不要玩不就好了，有這麼難？
你大絕打偏了  我玩的超爽  很喜歡這款遊戲

推 chaos0807:既然常常有這種月經文，那真的代表代理公司有必要改善。
→ chaos0807:大家喜歡的是遊戲本身，而不是代理商。
→ chaos0807:當然玩家的生態也是一大影響。
→ orika:都說是月經文了，代表已經說到口水都沒了，你看代理商有鳥過
→ orika:這些無數個發月經文的玩家們嗎~沒有嘛！(丟筆
→ orika:想改變現況，不如去想跨海大橋要建二線道還是四線道
推 chaos0807:哈哈 這有梗
推 sanctuary:o大  原po是想探討玩家而不是代理商  何必放大絕
→ heyyou150atm:很多謬論，晚點再來戰v(￣︶￣)y
推 guardangel:人品不好的我 已經吃過兩次轉蛋的虧了...(嘆氣貌
→ guardangel:轉蛋這種東西 建議轉個1~10顆試試手氣小賭怡情就好
推 chaos0807:heyyou150atm妳有這麼多時間跟精力，不如快快幫我打火王
→ guardangel:不過話說標題哪裡來的20年 原PO是20歲嗎?
→ guardangel:線上遊戲的風行差不多在這10~15年之間而已
→ heyyou150atm:我在刷魚
→ heyyou150atm:等等要去看電影~
→ jaiho:阿  我原本是參考清代劉鶚所著二十年目睹之怪現狀一書
→ jaiho:把標題定為二十月目睹之怪現狀 但是忘了改變不改了 謝謝提醒
→ sosuckers:在公海剪人家釣魚線會被揍 在遊戲搶人家怪不會被揍 怎比
推 wingthink:無限上綱的人是你吧...難道今天我很有毅力的打了幾千幾
→ wingthink:萬的野豬毛來賣 而且急著出售就賣低價 這樣會被當作瓜農
→ wingthink:嗎!?
→ wingthink:外掛機場的話 好險我都雙開傳送>_^y
→ jaiho:請看我回你文部分的最後二行
→ LOVEppears:5478智冠XD為啥我笑了
噓 sarlogis:你不喝飲料吃加工食品怎麼會吃到塑化劑呢(所以錯在人民)
→ sarlogis:要求便宜的東西，卻不能容忍企業主壓榨勞工..
推 KFCmax:憤世忌俗難有成於，RO就能讓你有這麼多感觸的話，
→ KFCmax:其實你活著的這世上有更多不公平的事情
→ sarlogis:這世上太多矛盾了，但至少多數人認為上述的事是不對的
→ KFCmax:還有公海釣魚這舉例不太適合拿來形容搶王這檔事
我的論點很簡單
先找到"無主物"的人  取得那隻王
就像我釣到一隻魚
沒有人可以用 "我也買了魚船，我的船也有裝設探查魚群的雷達" 這種理由來搶
那隻王本來就沒有主人  在公開的區域  我已經找到了  正在打
後到人的只能自認倒楣了

→ KFCmax:當大家都開了雷達，那就只是先來後到的問題，
→ sarlogis:昱伸說大家都摻~B說大家都用~所以不能譴責了嗎？
→ jaiho:可以阿  然後呢?  塑化劑人民是被騙  錯在人民是你說的
→ KFCmax:後到的人也沒對你本身放了什麼技能(EX：人孔)，
→ sarlogis:因該因該~~你說他用錯字，他還會罵你太龜毛(那就沉淪吧?)
→ jaiho:我非常贊同譴責"製造不可食用之原料企業"
→ sarlogis:新幹線視而不見(B)，政府長期莫視(添加物)，就變成這樣了
→ sarlogis:孰是孰非，複雜的很，不過至少遊戲是可以脫離的..
→ sarlogis:所以就變成LVT大所說的..當單機玩吧..@_@
→ sarlogis:打王這件事就牽涉到管理者同意與否&玩家默契
→ sarlogis:商店促銷，剛開始大家乖乖排隊，突然有人插隊的話，就...
非常贊同你對現在的RO生態提出的例子
在社會價格觀念下
理當要好好排隊，有人插隊就會造就一堆人不想排，也用搶的
如同打王  依照我前面的觀點  我不認為"積非成是"可以合理化搶王
→ LVT:怎麼突然說到我...，難道我已經是RO單機代表人物了XD
→ sarlogis:促銷(好康)/王卡(值錢)，如果沒有管理者出面，就殺紅眼了
→ roxas:恩 很高興你把現況告訴大家 然後呢??
→ KFCmax:開砲的人打王超過30%血量 跟後到的人打王超過60%血量
→ sarlogis:1視而不見2沉淪3離開4要求管理者規定 選一個吧..
→ KFCmax:能撿取寶物，遊戲其實設定得好好，怎麼突然拿個章法套用？
這要回歸價值觀的問題
的確沒有法規制度可以套用在這邊
只有社會的道德觀念
我打王打到一半  被最後一個人補了一刀  變成對方可以拿取寶物
的確很法理 (符合遊戲設定)
但是提出搶王合理的人
人們會就其在遊戲中的行為正當化
他們可以在網路上搶已經屬於別人的原無主物
(例如別人魚都要上鉤了  把別人的釣線剪斷  魚拿來)
(如果在現實生活中  這樣的行為早就被打了)
不過呢  RO是網路遊戲  道德規範不嚴謹
強者說話的世界  造成在現實中被視為不合理的事情  也可以積非成是
網路遊戲是現實社會的縮影  有騙錢  騙物品  騙感情
也有可以被有實力的人合理辯解的 "搶"
騙感情  騙裝的人  我們會罵
搶  遊戲中又沒規範不能搶  是吧？
※ 編輯: jaiho           來自: 118.168.85.48        (06/05 15:46)
推 guardangel:搶王應該見怪不怪了 因為商城都有賣原復
→ guardangel:就看各伺服器的人怎麼去規定跟自制吧....
推 Pompadour:b9502056:118       那也要前面先有140.後面接118才是啊
噓 misy4ru3:牽拖
→ jaiho:願聞其詳
推 misy4ru3:第一點在17989那篇有提到了，第二點的部分只是你個人感覺
→ misy4ru3:我這一年內回鍋兩次(裝備送完)，都不覺得吃力。
→ jaiho:因為17989沒看我內容  我提的外掛是賺錢的  他提的是練功
→ jaiho:他以我的標題做出更大的解釋  擴及練功方面  並非本文意見
→ misy4ru3:第三點，其他伺服器我不了解，在哥布靈這個狀況幾乎沒有
→ jaiho:第二點  你也沒看文章內容  我以不花台幣之新手做出比較
→ misy4ru3:(倒是有外掛工會假藉手動之名或滲入手動工會要搞破壞)
→ misy4ru3:我有說我有花錢嗎= =
→ jaiho:你有花P   台幣的購買力在任何時期都不會衰退
→ jaiho:你有花錢  我知道  因為我跟你練功過
→ misy4ru3:了解，不過我還是不能接受因為不想花錢就想要破壞遊戲規
→ misy4ru3:則
我也反對這點  此篇心得文是寫出我觀察到
"新手被艱困的環境所逼，進而開外掛的動機"
並非我贊同此種方法，希望你撥冗再次閱讀
噓 hhenry666:現實社會中  誰拳頭大誰就是正義
※ 編輯: jaiho           來自: 118.168.85.48        (06/05 16:30)
→ heyyou150atm:你提的「拿外掛賺錢」起源於「拿外掛練功」
→ hhenry666:難到你開一隻肉喝水打個半小時才打死  我只要三分鐘
→ heyyou150atm:此篇很多謬論呀...本末倒置立論的不少...出門看電影~
→ hhenry666:樓上要去看哪部?
→ heyyou150atm:王者之聲跟啟動原始碼~二輪片~正版、大螢幕!划算!
→ hhenry666:感覺王者很難看XD  啟動 還可以Y
→ heyyou150atm:我聽說很好看的說...
→ polojack:打王大家都開雷達 沒道理你能打別人不能
→ polojack:號稱手動工會 私底下掛幾支誰知道
→ chaos0807:去哪看？
噓 tinkerbell:手動公會多了一隻發光99的人物 原野上就少一隻外掛喔ww
推 stven50709:有些打得對有些打得太偏激 (?
→ annie6119:搶王、外掛不犯法，真的衰到被遊戲公司凍帳，也不影響你
→ annie6119:的人生，要改善這種情況只能靠強制力，直接在現實法律中
→ annie6119:說這些行為犯法，保證95%以上的人都不會做，天下太平
→ annie6119:要靠自身道德約束自我，在現在的社會還是有難度
→ annie6119:誰拳頭大、誰錢多就是正義，很現實，但就是如此
→ annie6119:外掛能讓人拳頭變大、讓人變有錢，你要他們如何不用它？
→ orika:你玩的開心就好~不要像我在台灣玩的不開心，所以我玩別國的~
→ annie6119:「反正又不是犯法行為。」一句話就堵了別人的嘴
推 chaos0807:可是我記得好久之前不就開放大家搶mvp嗎？
→ annie6119:嗯，以前新幹線還有特地公告MVP魔物可以大家一起打
→ annie6119:不算是搶怪
推 FADS:以前的MVP可不像現在適合單打...堆屍打的王幫打也不為過吧
→ FADS:現在的王大都只是血多的小怪.搶王根本是強奪別人努力的行為
→ FADS:就像好不容易拖了一車怪 卻被人中途硬搶吃掉
→ FADS:結果對方還說自己也花了補品之類.沒道理你能打別人不能?
→ FADS:你有開雷達也不代表別人就沒開.別人的付出就應該被忽視
推 chaos0807:所以現在的mvp到底能搶還是不能搶？
推 FADS:修養好,有禮貌的人不會搶
推 chaos0807:XD 重點是有沒有開放"大家一起打"
→ FADS:每隻怪都能打呀 會不會去做令人困擾的事情也只是個人修養問題
→ chaos0807:小怪本來就不能搶阿 MVP是有特地公告開放過的
→ chaos0807:以前好像還有搶怪的懲罰～ 撿骨都有懲罰了
→ FADS:那也已經是很久以前了 當時那麼做的前題也是不造成別人困擾吧
→ FADS:以前連遊戲內漫罵都能凍帳= =
推 minifruits:中肯..小雞看到掛著純手動公會的商人.然後同種卡片百張
→ yoyotvyoyo:樓上 那不一定啦 也許是買到便宜貨轉賣
→ yoyotvyoyo:不過這就又回到原PO的一a了
→ hjfreaks:1.外公會找外掛公會同盟2.人家大公會會長搶贏沒囂張
→ hjfreaks:是搶輸得再臭嘴
→ hjfreaks:1更正 外掛公會找大公會同盟
→ hjfreaks:大工會根本不爽同盟很想打
→ MichelIona:你忌妒會長的味道嗎?
→ PTTjoker:你覺得別人怪自己最後也下取淌混水, 還敢怪誰? (聳肩)
我有怪誰? (聳肩

推 ulin1023:我只覺得一的論點很本末倒置..好像全部玩家錯..
我沒有說玩家的錯，這篇心得問是闡述我所經歷的感想
玩家罵外掛罵得爽，用外掛飛機也用得爽，用查價網站也用得爽
這是一種很矛盾的現象，玩家自己使用"他們罵的外掛"用的很愉快
邊用外掛的服務，邊罵外掛
以前我闡述這樣的觀點時，還會有朋友說"如果外掛沒了，我就不用啦~~"
用爽爽、罵爽爽的人，內心中還是在享受外掛的服務

→ ulin1023:新斷線放任環境便這樣才是源 我跳CRO後沒這些問題
→ ulin1023:只是想要強現金要丟更兇就是..
→ ulin1023:環境全擋內心有在多需求你也沒資源跟手段 還要說到心態嗎
→ ulin1023:線上遊戲現在都不是休閒交流疏壓了..全是為了現金
我還是一樣的想法，遊戲商不是慈善事業
如果收費不合理，大家就會離開，選擇效用更高的事情做了

→ akuminhsuan:我無法認同搶王比喻..這比喻不太恰當
→ akuminhsuan:我認為搶王應該是合理的..畢竟一隻王的重生實在太久了
→ akuminhsuan:至於你被搶打不贏人家那就只好怪自己裝備差了
那如果我打了98%的血，被一個咒在旁邊看戲
用怪物情報觀察HP量，之後打個幾下補尾刀，MVP屬於他
這樣合理嗎？   重生快的小怪不能搶   稀有的王可以搶
就像上面有人提到：每隻怪都能打呀 會不會去做令人困擾的事情也只是個人修養問題
如果要提新幹線設定可以搶王，那新幹線也開放搶小怪阿....

推 neil16:好嘿嘿
噓 satou20444:路過，所以RO二十年了 ?
這問題上面就已經有人提過，我也做出了回復，你懶得看完全部文章
就別隨便批
※ 編輯: jaiho           來自: 118.168.86.69        (06/06 12:02)
推 shining504:只能說，玩遊戲不要太認真，當你離開他一陣子再回來看
→ shining504:你只會想...阿 我好懷念這個景色 這樣罷了!
→ shining504:其他的事情就算你再怎麼抱怨也不會有所改變 你也知道的
噓 satou20444:喔
→ sosuckers:我以為搶小怪不是由新幹線做主 是玩家自己決定要不要搶
→ sosuckers:結果現在還要新幹線開放搶小怪是怎樣....
新幹線對怪物的設定都一樣  怪就怪在玩家自己定義  小怪不可搶  王可搶
→ satou20444:反正什麼都推給代理商，什麼都推給正常玩家就好啦^_^
→ satou20444:都是你們害我用外掛的  這樣嗎 窩科
你如果懶惰不想閱讀全文
我直接複製給你看重點
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我沒有說玩家的錯，這篇心得問是闡述我所經歷的感想
玩家罵外掛罵得爽，用外掛飛機也用得爽，用查價網站也用得爽
這是一種很矛盾的現象，玩家自己使用"他們罵的外掛"用的很愉快
邊用外掛的服務，邊罵外掛
以前我闡述這樣的觀點時，還會有朋友說"如果外掛沒了，我就不用啦~~"
用爽爽、罵爽爽的人，內心中還是在享受外掛的服務
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→ satou20444:為什麼其他國一樣的需求，卻無一樣的外掛量 ?
→ satou20444:幣值上升之類的很重要嗎 ? 經驗箱是"必要"的嗎 ?
→ satou20444:改版前不能搶王的訊息又是哪來的，從以前就大家搶爽爽
→ satou20444:誰先找到就誰的，看他不爽多補個兩刀之類的已經很久了
→ satou20444:廣播大可不要看，遊戲都提供頻道過濾給你用了
→ satou20444:人家有錢廣你給人家管 ?
我沒管阿  我又沒去檢舉什麼的
只是來這發心得文
就像路邊改車的   噪音很吵
我是不能發牢騷唷？
推 chaos0807:可惜沒有單獨過濾廣播頻道的XD 就算關了一般訊息
→ chaos0807:還是會不時出現在中上位置遮畫面。
→ chaos0807:alt+F10關不到幾秒鐘就又跳出來一次XD
推 satou20444:看不過去就買廣尬回去阿www 連人家廣播也要管 住海邊
我沒管阿  我文章是說那些廣(包含髒字)影響到人的一般使用
另外  我又不住海邊....
噓 genity:歪理 外掛一但去污名化 RO就會變回以前的死人機遊戲了
我也覺得你噓的很歪理
本文一直強調外掛的使用是不正當的
誰說要為外掛去汙名化的
※ 編輯: jaiho           來自: 118.168.86.69        (06/06 16:56)
噓 satou20444:本文第四行給我的感覺就是怪正常玩家阿  科
→ jaiho:看來某人也是罵外掛  用外掛的服務之人
噓 satou20444:開始扣帽子\(^_^)/
你沒用過嗎?
說我叩你帽子
那你就說"你沒用過"
→ satou20444:還不就是"因為你罵外掛，所以你不准用外掛相關物"
→ satou20444:這個理由來講這一大串
→ satou20444:那請你幫我把中央每個商人身上註明哪個是掛哪個不是掛
這話題  我老早就回了
自己往上拉
如果你瞎了  在跟我講  我幫你複製
噓 genity:也許我國文程度太爛吧 重看一遍還是只看到你在幫外掛找藉口
→ jaiho:恩 你國文很爛  我從頭到尾都說外掛是不對的
※ 編輯: jaiho           來自: 118.168.125.55       (06/06 19:11)
→ sosuckers:無聊 只是想把自己的觀念強加到別人身上 跟之前的哥不靈
→ sosuckers:王一樣自我感覺良好
→ annie6119:A打王，只要A沒死，就算B在王剩下2%血時撿A尾刀，MVP還
→ annie6119:是A
→ annie6119:如果最後反而B是MVP，那一定是A自己死掉或離開該地圖
→ annie6119:當你確信自己打王的傷害遠超過其他搶王的人，這時反而
→ annie6119:有人搶比較好，因為自己可以少花點補(逃
推 choas5343:原RO心都碎了 難怪外掛 嘴砲 嗆怪還一直在
噓 soloduo:http://www.stop-rmt.com/ 何罪之有唷~
我生氣了....
我真的很想罵人
你是瞎子嗎
我"何罪之有"所評論的台幣戰士
是花錢買 P P P

你是瞎子嗎

到底是誰引戰？
文章看一半，斷章取義
我深深覺得你是吃飽沒事幹
要戰，看完整篇再來戰
不要像個小朋友一樣見獵心喜
我不會支持玩家進行RTM，台灣法律似乎也禁止(我忘了之前RO怎麼評斷8591了)
但是我現在想說的是
我為你的閱讀能力不足感到羞恥
※ 編輯: jaiho           來自: 118.168.125.55       (06/06 22:05)
噓 satou20444:我瞎了  快幫我複製
請大家不要說我引戰了，我都已經不討論了還有瞎子來噓

瞎子  如你所願  自己看
-----
請不要無限上綱我所提的例子
我所指的是大家明知道消費的對象是外掛
還是願意因其價格便宜，購買方便，而向外掛商消費
例如外掛機場，價格低廉的野豬毛，一次賣好幾千個
我所表達的是"普通玩家在反外掛之餘，依然願意使用外掛所帶來的便利性"
並不是要每個人在消費前還要去查證是否瓜農所產
-----
別跟我講說一個賣全中央最低價、幾千個野豬毛的不是外掛商
如果你認為我誤會了，那麻煩你去打4000個野豬毛來賣，我就一個1000收
還讓你賺的比其他"你覺得不好分辨是否為外掛的露天商"賺的多 !
※ 編輯: jaiho           來自: 118.168.125.55       (06/06 22:11)
→ satou20444:喔，賣低價野豬毛的就是外掛這樣判斷對吧
→ satou20444:這邊爽爽講，然後遊戲裡面爽爽用外掛產品
→ satou20444:結果點出大家都知道的事情還覺得自己做了創舉
→ satou20444:還真是嘟嚕嘟嚕都大大大
→ jaiho:喔，你找的到手動打幾千個的，告訴我，他邊打我邊看
→ satou20444:反正只要賣的低又大量的就是外掛 ~~~ 我們要這樣判斷唷
→ jaiho:他打到4000個  我用露天價格五倍收
→ jaiho:不要再自欺欺人了
→ satou20444:又變自欺欺人了是吧
→ jaiho:參與討論的眾多人  就你認為我所提的野豬毛例子有可能手動
→ jaiho:就跟你講了  你覺得不是手動  那你介紹一個手動的給我
→ satou20444:玩個遊戲隨手買個東西就要被扣上助長外掛的帽子
→ satou20444:這款遊戲還真辛苦
→ jaiho:他邊打  我邊看  他打滿4000個  我用五倍收
→ jaiho:你提不出來的啦  誰不知道大量野豬毛幾乎都是外掛
→ satou20444:喔，還要我自己舉證，然後舉不出來還要聽你叫
→ satou20444:那我只能說喔，然後呢
→ satou20444:反正你要無視日積月累也無所謂阿
→ jaiho:然後你不過是一個出一張嘴的瞎子
→ satou20444:對阿，然 ?
→ jaiho:我哪裡說助長外掛了?  我是說有人用外掛服務也罵外掛 很矛盾
→ satou20444:很矛盾所以呢 ?
→ jaiho:所以我發心得文
→ satou20444:然後就變成這樣了呀，無意義嘛
→ satou20444:你講了外掛就會少嗎 ? 大家就會少邊罵邊用嗎
→ jaiho:發心得文要什麼意義?
→ satou20444:如果這樣有用那ro早就變回來了
→ jaiho:我的標題是[心得] 不是[建議] 不是[批評]
→ jaiho:我完全不期望心得文對RO有正向的作用
→ satou20444:要是每個人都發一篇呢  科
→ jaiho:你如果有找到任何一篇心得文能改變新幹線的政策 我也認了
→ satou20444:說不是要引戰，結果中間還不是很直接的說人瞎了
→ satou20444:沒看到就等於瞎掉，這理論還真棒
→ jaiho:請你搜尋"心得" 看看哪一篇有改變新幹線 沒有的話 你別來哀
→ satou20444:我承認我瞎了可以吧 YO
→ jaiho:先說好  瞎子是你自己承認的  我只是問你是否瞎了
→ satou20444:對阿，科科
→ jaiho:所以  你來砲我心得文沒正向力量    其他心得文也都沒有
→ satou20444:要抱怨的話也有HATE阿 科
→ jaiho:你來這裡哀什麼
→ satou20444:我發春不行嗎wwww
→ jaiho:抱歉吼  如果這篇心得文違反板規  該發在黑特 請你檢舉我
→ jaiho:如果版主覺得適合這裡的文章分類  自然會讓本文留下
→ satou20444:我又沒說不行，只是給你建議罷了
→ jaiho:這裡很讚  RO的心得
→ satou20444:反正整篇從頭到尾給我的感覺就是"就是你們這群手動玩家
→ jaiho:你一開始說我心得對外掛沒幫助     結果心得本來就沒幫助
→ satou20444:造成現在ro外掛滿天飛的"
→ jaiho:說我也可以去黑特    但是這種文章這裡更適合
→ satou20444:誰跟你心得對外掛沒幫助  你在講什麼東西
→ jaiho:你到底有沒有比較有內容的意見阿
→ jaiho:更正  對防堵外掛
→ satou20444:你確定要聽 ?
→ jaiho:我完全沒興趣
→ jaiho:我都已經不討論其他回文了
→ jaiho:不想多做引戰
→ jaiho:你要怎麼樣隨便你  反正我管不著你
→ satou20444:不想還是要說那些是個案呢… 科科
→ satou20444:我也管不著你阿  科
推 satou20444:愛玩又愛嫌，M
→ satou20444:就這樣
→ jaiho:你慢慢凹吧  低價大量野豬毛  有可能是手動....
→ jaiho:你說給別人聽  誰會相信
→ satou20444:喔，反正在你眼中那些都是個案阿
→ satou20444:打從一開始就不想相信其他人說再多也無用
→ jaiho:那你去問   看有誰會說是手動
→ jaiho:我發文   有些板友提及  很明顯是外掛產的
→ jaiho:別說我只會自己發表意見   也是有別人贊同我的
→ jaiho:你去找一個贊同你便宜大量野豬毛手動的人吧
→ PTTjoker:你沒怪外掛或環境那還說這是怪現狀? 可笑可笑~
→ soloduo:整篇文看下來本來你就漏掉外掛跟現金交易的強烈關係這點
→ soloduo:開口還地一句話就說別人是瞎子
→ soloduo:這篇露出一種自己觀察多年的講古口吻，卻讓人感覺根本
→ soloduo:是新玩家這點實在是很有趣....
→ soloduo:嘛...你把使用台幣進行遊戲這點想得太理想了，
→ soloduo:這點只要去觀察一下玩家生態就知道了。
→ soloduo:說賣台戰本來就是罵現金交易者為主吧?
推 onemorekiss:瞎子好像是那個人自己說自己瞎了吧
→ onemorekiss:另外  台戰  原PO好像只討論P  非8591之類
→ onemorekiss:以後大家要討論  還是先把全文看完吧...
推 onemorekiss:看完這篇 我只能說我也是自私的人 用外掛飛機很方便
→ onemorekiss:(遮臉
噓 cgany:《登入次數》2 次 (同天內只計一次)       《有效文章》2 篇
噓 cgany:罵人 我噓
噓 cgany:其他沒什麼好說了,擺明就是分身討人罵www
推 onemorekiss:你如果有看完整個討論列  就有看到他說之前用guest
推 onemorekiss:就算是分身  也不能"以分身廢言"
推 onemorekiss:底下的人都是就其內容做評論
推 pushover:普男真的來噓這篇了 XD  我和朋友賭普男會不會來噓
→ pushover:賺了500W ˊˇˋ
推 chaos0807:真賺
→ gtx20212:分
推 cgany:樓上賺了 分我
噓 cgany:開分身為什麼不能噓呢,因為是分身,所以可以安心罵人囉?w
→ jaiho:我罵誰  有ID嗎?
推 ericsocool:只能說不能在認同了.....