Re: [討論] 通勤族們，新自強查票合理嗎

[ssss (完工)]

※ 引述《ab22446688 (全宗)》之銘言：
: 初到本版，敬請見諒
: 小弟土生土長樹林人，求學期間長期通勤臺北，已十餘年
: 從月票被悠遊卡取代到新自強號出現皆一直通勤往返臺北樹林
: 這幾年新自強號的出現，悠遊卡被禁止搭新自強號，對於長途來說也許有他的考量，但短程通勤且從樹林站發的車而言我覺得莫名其妙，以前只有太魯閣號時，我覺得樹林臺北這段車長都有默契不太查，而最近則是狂查，覺得不是很有道理，原因如下
: 一、起站樹林往臺北花蓮本來就是空車，樹林需求這麼大，難道上班時間看著空車開到臺北，而且大部分通勤族都會在臺北下車，對長途旅客影響不大
: 二、花蓮臺北往樹林查票更是莫名其妙，寧可看空車開回樹林，也不願意讓通勤族”坐"的原因究竟是為何?
: 各位樹林人，可以跟小弟我分享一下看法嗎
我認為使用者付錢很合理，
通勤車擠得跟沙丁魚一樣，樹林發車或樹林終到的對號列車
通常一定有位子，坐位又舒服，光是這點，付出額外的特急料金是相當划算，
因此如果需要乘坐，就乖乖去窗口購票，
而且對號車還提供14天前就訂票，事先也取票不是問題
早上通勤可以悠悠閒閒舒舒服服吃早餐，豈不是比捷運族更享受。

當然，有的時候是臨時性的出門，到了車站，
甚至到了月台才知道來的是普悠瑪或太魯閣，
這時候也沒辦法了，只能先上車再跟車長小姐補特急料金了~
雖然票價昂貴，但還是比高鐵便宜。


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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1403147522.A.A8D.html
→ ab22446688:所以樹林發的通勤車依照您的講法一樣要加價囉?
→ ab22446688:因為一樣沒人又舒服阿 還有請示範一下訂票通勤
→ rerun:本來就該分級收費
→ ab22446688:如果大家都可以訂票通勤 那為何台鐵會有定期票!?
→ Japan2001:公說公有理 婆說婆有理 老闆 來收個特急料金門票吧
推 r185:規定要遵守 不然請每天買票 此區開放 那其他區就沒有禁止理由
推 eastwolf9506:我在桃園有看過一個通勤的人 在我前面買了下週一個
→ eastwolf9506:裡拜 台北~桃園的自強號 來回 同一班次同一時間
→ eastwolf9506:ab22446688:我已跟您說怎麼訂票通勤囉
→ eastwolf9506:你就下班之後去月台 買普悠瑪一個禮拜5張去回
→ eastwolf9506:更正:月台 為櫃台
→ eastwolf9506:台鐵可以櫃台可以買12天前的票，禮拜一買可以買到
→ eastwolf9506:星期五(一口氣買完兩個禮拜，應該省了很多時間吧)
→ eastwolf9506:安安心心地坐著 泡杯咖啡 沒有人趕你
→ eastwolf9506:你可以睡個午覺 設個鬧鐘 這樣不是很棒
→ eastwolf9506:那如果遲到或是怎麼樣 可以退換票
→ eastwolf9506:也可以用那張票搭區間車 減省退票時間
→ eastwolf9506:普悠瑪來回52元，用悠遊卡34元多17元大概就是一杯飲
推 shirochan:送某樓:不爽不要搭
→ eastwolf9506:真的不多阿，一趟9元買個悠閒時光 應該不貴
→ ab22446688:鐵道幻想迷標準大絕 思路跟住台中搭高鐵通勤台北差不多
→ ab22446688:高鐵通勤台北也是可以做 為什麼會被罵?
推 yuekun:每天搭車的怎麼辦 可以劃一個月的位置給我嗎...
推 eastwolf9506:一次可劃兩星期 只要劃兩次就一個月
→ FutureRoad:我每天都搭不同時間的車，最好能事先買當次的票啦！ㄎ
→ yuekun:根本不切實際嘛 如果有1000人要這樣劃 台鐵的剪票窗口能負
→ yuekun:擔嗎 還有平常的短程散客也要為了這個劃位
→ eastwolf9506:那你要不要連數拒搭台鐵
→ yuekun:我看台鐵先開100個新自強號劃位窗口好啦
→ ab22446688:光拿自強號撘區間這種作法跟搭高鐵通勤想法一致阿
→ eastwolf9506:以前在沒有電子票證時期 大家也是劃位阿
推 donkilu:日本也是這樣，不爽不要搭特急
→ yuekun:我是納稅人耶 我還要去監察院檢舉台鐵不給我搭火車咧
→ ab22446688:可以跟可行的區別麻煩各位區分一下好嗎?
→ yuekun:你要嘛就讓乘客可以劃位 要嘛就開放 不然根本就歧視乘客嘛
→ eastwolf9506:區間車比自強多5分鐘以內 也只多付7元
→ yuekun:我願意付自強號的錢通勤阿 (應該很多人願意) 但台鐵根本沒
→ yuekun:有提供機制讓旅客劃位阿
→ eastwolf9506:可以檢舉 但我真的不懂怎麼想要來一個鐵道迷匯聚的版
→ ab22446688:以前沒有電子票證大家用定期票好嗎 外行?
→ yuekun:你要我把未來一個月的樹林台北位置全劃了 我也ok啊
→ eastwolf9506:獲取認同呢?就像你在蔡英文主席晚會上大喊馬英九萬歲
→ yuekun:樹林搭車的人這麼多 我相信至少有數千人願意劃位
→ eastwolf9506:在還沒有定期票以前 也只有排隊買票
→ yuekun:樹林站我搭20年啦 從他以前售票口在地下道旁邊的小房子
→ eastwolf9506:平日七點以後 樹林站買票不多人
→ yuekun:以前也沒這種事火車不給人搭的 那就想個辦法讓人劃位嘛
→ eastwolf9506:上次也為了搭太魯閣號買票~樹林~松山
→ eastwolf9506:有辦法啊 你今天就去劃位 你就知道 台北~桃園
→ eastwolf9506:自強號空位很多 一個月劃兩次
推 yuekun:這就是鐵道板想到的方法呀 到窗口一個月買60張自強號來回票
推 eastwolf9506:自從有電子票證之後 台北~桃園很少人買票
→ FutureRoad:好笑，只要有5000人在樹林劃位售票口就爆了！ㄎㄎ
→ yuekun:這個叫做捷運化呀 ... 你有沒有實際買過票 要等多久
→ FutureRoad:北車也一樣，今天如果開到桃園中壢的都是普悠瑪，每個
→ eastwolf9506:1.用定期票不要搭普魯2.用買票，買悠閒
→ ab22446688:鐵道迷思考:花20分鐘排隊去買一個15分鐘車程的票 超值!
推 donkilu:= = 願意花錢升等的人還是少數吧，一般人還是只願意逼逼
→ FutureRoad:通勤客都來劃，北車還要服務其他旅客嗎！不切實際！
→ eastwolf9506:有 我是北桃通勤 我一樣買票 台北自動售票劃位機
→ FutureRoad:笑死人了~
→ ab22446688:在開個大絕 阿不爽不要搭 呵呵!!
→ eastwolf9506:尖峰時間排隊5分鐘 櫃台當然就很久了
→ donkilu:電子票證自動劃位系統太難，動態配票系統都還比較簡單
推 yuekun:樹林站7~8點兩個小時絕對有5000人 你要擺幾台自動劃位機阿
推 eastwolf9506:又不是每個人都要搭普魯
推 donkilu:(我的意思是逼逼同時幫你畫位)
→ yuekun:以我對樹林站的了解 一班車來他要幫你劃位 到車子開走
→ yuekun:頂多賣掉20個位置
→ donkilu:5000人是吃飽太閒，寧願放過區間也要擠普魯喔...
→ yuekun:實際上搭新自強號從樹林上的 一班車至少300人吧
→ yuekun:你可以看樹林7:38分發往台東的自強號 直接塞到爆
推 FutureRoad:那班7:38分改點後變成PP，謝天謝地阿~
推 yuekun:如果改成新自強號你就準備吐血了
→ FutureRoad:逼逼爽爽搭就好了，不用這麼麻煩！車票錢和等買車票的
→ FutureRoad:的時間都是錢，有人不會算嗎?其他等買票的旅客時間不是
→ FutureRoad:錢嗎?這個版上的人只會算車前，不會算時間成本的錢！
→ FutureRoad:實在太好笑了~
→ shirochan:i台灣就是有太多鯛就是自我感覺良好
→ ttnakafzcm:...........
→ j21802:想要便利就刷悠遊卡，想坐普悠瑪就買票，搞不懂短程通勤客
→ j21802:硬是要坐普悠瑪的目的是什麼？
推 Fujishima:花電車的票錢坐對號特快車，省錢省時
推 magicboycpl:住七堵就沒這問題. 爽搭自強.
推 jgfreedom:就說尖峰時段普悠瑪不停樹林就解決一堆事情了~
→ wiabc:全部開放站票就沒事了
推 magicboycpl:普悠瑪來七堵發. 這樣台北段容量提升.擠沙丁魚也解決
→ magicboycpl:了
→ Chungli28:日本是要加價沒錯,但不用這麼麻煩,帶著你的通勤票搭上自
→ Chungli28:由席,車長就會來幫你加價,不會加收罰款也不會把你當賊
→ magicboycpl:尖峰時間卡那4百多個出遊座位(大部分)就那麼嬌貴?
→ Chungli28:比較有錢的業者就直接在月台擺加價機讓你自己來
推 yuekun:普悠瑪不要再停樹林拉 改停區間車吧 請照顧基本國計民生
→ magicboycpl:尖峰時間不開普悠瑪實在點.用pp大編組可以載千人up
→ FutureRoad:反正吵半天也沒能怎樣，力量大的是選民、立委和樁腳！
→ FutureRoad:旁邊人吵來吵去能怎樣呢！還不識爽爽搭！呵呵
→ ab22446688:推普魯班次全改PP 寧可不要新車也不要不給搭
→ hatedog5566:如果選票的力量大到這樣 還真是悲哀
推 yuekun:railway的本質也不是看著精美的普悠瑪號空車在那邊跑吧
→ yuekun:需求量就是那麼大 台鐵一天是局 要服務的就是廣大的納稅人
推 trtc:其實這一串文看到這裡，我有一個問題想請教最原po(包括諸位)
→ trtc:：
→ trtc:這算是一個概念問題啦。假使有朝一日，台鐵北部區間達到
推 Homeshadow:奇怪納稅人很了不起嗎？一天到晚拿出來說
推 trtc:上下班尖峰時段班距密集(例如3~5分一班)的境界，當你刷電
→ trtc:子票證進站時，發現來的車是普魯，你會願意等下一班區間嗎？
推 yuekun:我現在都等阿 可是有時候很擠 要miss 1-2班車才有辦法擠上
→ yuekun:時間成本大概20分鐘左右 白天沒辦法只好擠到臉貼在玻璃上
→ yuekun:很好笑吧 回到樹林的明明就空車一輛輛 他卻告訴你不能坐
→ yuekun:還是要聽"鐵道迷"所述:要搭普悠瑪就買票阿, 不然你就是想用
→ yuekun:電聯車的錢搭自強號. 說真的要是悠遊卡可以刷自強號搭自強
→ yuekun:號 應該很多人覺得ok吧
推 kutkin:就不是錢的問題，是要等花時間。
→ kutkin:都刷進了才發現區間誤點  那怎麼辦
→ yuekun:這絕對不是錢的問題 我只想早點回家 讓我有個立足的空間
→ magicboycpl:在南港n次.都刷進去了才發現區間誤點1小時.還沒自強可
→ magicboycpl:搭.
推 enternal:其實我蠻討厭在南港等車,誤個5分內我可接受,但誤點資訊慢
→ enternal:慢跳個7分,9分,12分,20分... 火就上來了~
→ ssss:我親眼在樹林窗口看過這樣買的人不下十次
→ ssss:說不可行的才真的是鐵道迷思維，一般民眾很可以接受
→ ssss:而且真的來不及買就直接上去啊，再補票不就好
推 ab22446688:直接上去就被當賊，還罰你1.5倍
→ bshft:已告知無該次車票勿上車，強行上車重補加收，明知故犯，被
→ bshft:補怪誰，不管合不合理，規定就是規定
推 Fujishima:在台灣就是很奇怪
→ Fujishima:是人要去遵守規定，而不是規定要因為人修改
→ Fujishima:結果就變成了會吵的小孩有糖吃和想辦法鑽漏洞 =_=
推 slcgboy:怎麼都沒人發現eastwolf9506推文 是買12天"前"的票阿XDDD
推 hatedog5566:發現這串文很微妙 有幾個id都試圖把違規合理化
→ hatedog5566:而不是去檢討台鐵的售票問題和顯示
推 fireneo:不意外啊  某幾個人完全不敢到特定RE文去表達意見
→ fufufugogogo:誰跟你說空的車就可以上的...愛上就上 奧客最大嗎
→ fireneo:然後繼續拍拍
→ http60101:違規是違規，不認同此規定的人可能比認同的多，只是民眾
→ fufufugogogo:資訊不明台鐵要檢討 但旅客也不能隨便你車來就搭
→ http60101:沒有修改這條規定的權力，意見箱被投一百次還是打回票
推 hatedog5566:有人要高效率的運轉 有人要高品質的乘坐環境
→ hatedog5566:開放下去到底是效率的提升還是台鐵的退步?
→ hatedog5566:如果temu外的班距都縮短到10分鐘以內 這些人會不會繼
→ hatedog5566:續吵 又是個問題了
→ http60101:高品質票價沒有比較貴，這就是問題，自強應比照莒光商務
→ http60101:車廂，實施差異票價
→ http60101:                                  TEMU
推 hatedog5566:比照後換花東居民哀哀叫囉
→ hatedog5566:討論到最後似乎只剩下自由座這選項
→ fufufugogogo:要每班車都很有效率的話 何不學學印度?
→ http60101:花錢換時間跟品質有什麼不對嗎!?  改不改都有人哀
→ hatedog5566:乍看是對的 看考慮到花東交通替代性又是個問題
→ http60101:西部很多區間替代性很低阿，這不是藉口
推 hatedog5566:很多區間的比例是多少...?
→ hatedog5566:光比區間車密度就贏不少了
→ http60101:油價可以漲，不是民眾說降就降，開車或騎車的人倒楣?
推 hatedog5566:如果花東有辦法跟西部一樣 有條好的高速公路
→ hatedog5566:在來說開車吧
→ http60101:沒替代性的話就算台鐵北花一小時，還是會說不漲價嗎?
推 hatedog5566:如果整體漲價個人算ok 如果只漲temu 基本上是針對花東
→ hatedog5566:而來
→ hatedog5566:這真的算公平嗎?
→ http60101:如果只要一小時那班車也不會叫自強號了，採更高速車種，
→ http60101:伴隨更高的票價
→ hatedog5566:看看整體建設到底對花東人虧欠多少吧
→ http60101:明明就是"我天天(週週)搭的車為什麼要漲價"的問題。
→ http60101:國道客運還不是去年和今年很多業者漲價，而且品質跟搭乘
→ http60101:時間幾乎沒變。
推 hatedog5566:你仔細看我上面說的 我只講花東 不是宜花東
→ hatedog5566:宜蘭有雪隧 台鐵漲價還有客運可以搭 有其他選擇
→ hatedog5566:但花東漲價下去後 只能吞下去 完全不一樣
→ hatedog5566:這就是替代性的重要
→ hatedog5566:既然沒辦法給花東人高速公路 保障最基本的交通是必要
→ hatedog5566:的
→ hatedog5566:如果你有辦法給花東高速公路 這話題其實滿有討論性的
→ hatedog5566:同樣都是一堆temu 但宜卻跟花東不同 這問題不想想嗎?
→ DKNY:就是有雕，只想以電子票證搭普太，說穿了就是花小錢又想要普
→ DKNY:太座位，還沾沾自喜
→ http60101:如果真要講的話不是漲價，而是一開是沒做的「獨立車種」
→ http60101:國道客運都公告「調整優惠」了
推 hatedog5566:要漲價ok 但至少給花東人有選擇的空間
→ hatedog5566:而不是搭與不搭這兩種爛選項而已
→ hatedog5566:要國道? 沒有 自行開車? 蘇花下大雨就繃
→ hatedog5566:這些問題是否想過呢
→ hatedog5566:國道、客運、高鐵、台鐵、開車 vs only台鐵
→ hatedog5566:結果漲右邊在那喊合理...這邏輯
→ hatedog5566:上上行多打一個開車x
→ http60101:那左邊就只有台鐵沒漲，別因為是台鐵就不能漲好嗎?
→ hatedog5566:不是因為台鐵就不能漲 而是因為沒給替代性是要漲什?
→ hatedog5566:上面也說了 給替代性 要漲ok 如宜蘭有雪隧 要漲都ok
→ http60101:有選擇跟漲價是兩回事，又不是漲到負擔不起...
→ hatedog5566:但現在要漲價 只剩搭與不搭這兩個爛選項有比較高明嗎
→ hatedog5566:漲價並非金額的問題 而是公平性問題
→ http60101:替代關台鐵什麼事，如果民營我可說成本比較高就把價格定
→ http60101:高一點阿!
→ hatedog5566:台鐵是國家的 理當負責起公共交通責任
→ hatedog5566:看的觀點要跟一般民營事業不同
→ hatedog5566:如果你認為跟台鐵無關 其實也沒討論的必要性了
→ http60101:就算是國家，時間跟品質落差大，差異票價還是應該要有。
→ http60101:就算有高速公路，說穿了就是不想面對漲價的事實。
→ http60101:公路客運很多路線是獨佔，23漲26不是"哀"嗎?
→ http60101:漲價就一堆理由，還考慮民眾感受，所有可以買的東西漲價
→ http60101:是不是要扯"聯合漲價"?
→ http60101:像:咖啡不是只有便利商店賣，還扯聯合，可以自己泡阿!
→ http60101:所以這樣是不是可以反証不是獨占的問題，而是"不爽漲價
→ http60101:"的問題
→ http60101:聽到漲價就畏懼，不管他是不是在合理範圍，就先"哀"?
→ http60101:(更正:咖啡是用"煮"的)
→ http60101:既然網友說"不爽不要搭"，那我也套句網友的話:"台鐵又不
→ http60101:是慈善事業"
→ ab22446688:許多論不管合不合理 規定就是規定的 可以考慮移居對岸
→ ab22446688:因為那就是一個只有規定 沒有合不合理的地方
推 kutkin:推樓上
→ fffa2008:不爽規定是你家的事 跟法律一樣 就是要遵守
→ fffa2008:不然以後有人犯法 說我不知道法律說這樣犯法是法官沒講
→ Fujishima:"規定"白紙黑字寫得清清楚楚，不遵守或不理是個人自由
→ Fujishima:但是就有人很喜歡把不守規定合理化
→ Fujishima:與其在這裡講半天沒結論，為什麼不寫信給局長信箱反應?
推 jojoSpirit:合不合理可以討論，規定你還是要先遵循啊，不然因為你
→ jojoSpirit:覺得不合理就覺違反規定啊，這樣大家會想砍了你...
→ jojoSpirit:ab22446688 只講你覺得合不合理，那你要回到過去當皇帝
→ jojoSpirit:這樣你就可以超越所有規定喔，快坐時光機滾喔
→ Fujishima:跟抱著規定就是用來"打破"的人討論是白費力氣，多說無益
→ http60101:如果"規定"完全合理，通常不會有想要"打破"的人。
→ http60101:這規定是基於"安全"，那怎麼營運多年來，沒有旅客在一般
推 starker:憑啥樹北通勤就可以不用罰 那是不是 宜羅通勤 也可以不用
→ http60101:情況下因為站著而受傷?
→ starker:那是不是可以宜花通勤或北宜通勤也不用罰？？平平都通勤難
→ starker:到要搞差別待遇？？
→ http60101:都是自強號還搞差別待遇，又沒多付錢，喜歡看乘客被罰?
→ http60101:如果真的是安全的問題，幹嘛只罰50%，行人闖紅燈都要300
→ http60101:元了，短途罰幾十塊?
→ http60101:到底"安全"還"品質"？
→ http60101:有品質加省時還不用多付錢，雖然沒規定很合理？
→ http60101:PP與TEMU都是"自強號"還要搞差別待遇?
→ kutkin:一切都來自JASON哥說的一句視同無票上車
→ kutkin:這件事本身就有很大的問題了
→ kutkin:只是因為台鐵關門打孩子，不會受到法界人士挑戰而已
→ http60101:對某些人來講，規定只是用來當靠山而已，就像幾百年前的
→ http60101:教會的地心說，就算權力大後來還不是被推翻了。
推 kutkin:因為沒辦法就合理性討論，就搬出合法來辯護
→ http60101:看看這篇的推文#1DoggQ8G  因為有這規定讓網友可以
→ http60101:說"爽"、"刁民"等
推 starker:50%是鐵路法規定的 闖紅燈的罰則是道交條例規定的 自己翻
→ http60101:不就只是滿足某些人喜歡看人被罰的慾望(?)
→ http60101:因為非當日當次是為無票才可以罰阿...
→ starker:現在TEMU的車禁站票已經變成"為提升服務品質及乘車舒適度"
推 kutkin:TRA自己依照49條訂規章， 然後裡面的一個長官可以
→ http60101:結果票價還跟PP一樣，當然不合理
→ kutkin:自己解釋49條  超趣味
→ http60101:「差異票價」或「開放站票」不然這爭議無法化解
推 starker:真不知有沒有人為這個提出司法上的解釋 ?? 如果沒有 這解
→ starker:釋依舊沒有問題
→ starker:觀光列車團體列車票價與莒光號相同 依舊也是禁站票的喔
→ starker:即便是區間車 依舊有人無票被加罰50% 不是沒有紀錄的
→ http60101:無票絕對是逃票，跟"視為無票而是變相逃票"仍有差距...
→ http60101:活動的"放棄"跟"視同放棄"也是不一樣阿，前者是主動，後
→ http60101:者是被動
推 kutkin: 行政單位去解釋法律  本身就是個趣味
→ kutkin: 你說沒問題就沒問題?  我看是效力未定
推 starker:任何人都可以去解釋法律 只是差別在有沒有人會聽而已
→ kutkin: 任何人都可以"解釋"法律  這點是錯的
→ http60101:媒體最大很多人在聽(看)  沒被報導知道的人就少...
推 kutkin: 現在是這件事情沒有人多花時間去爭公道而已
→ kutkin: 你當你台鐵局可以兼任大法官尼?
推 starker:"只有"大法官能做"違憲"性解釋~~
→ kutkin:  要不要去看大法官的職責呢?
→ kutkin:  還是行政機關自己可以解釋法律?
推 starker:法務部是司法機關還是行政機關? 法務部的函令解釋算不算解
→ starker:釋??
→ kutkin:所以台鐵是法務部嗎?
→ kutkin:今天就是某高官一句話  他說加罰就加罰  至於邏輯...
推 starker:難道以為行政機關不會發布函令解釋嗎??? 有沒有問題 提告
→ starker:不就清楚了 @@
→ kutkin: 要發也是TRA的上級機關去發  可不是某高官出張嘴就是
→ kutkin: 解釋了
→ http60101:某市長用"違反集會遊行"嚇阻民眾，而不去檢討為何官逼民
→ http60101:反? 就有規定當靠山才敢這樣說，不合理的規定不用檢討，
→ http60101:民眾的說莫名其妙，查票是間接造成，不售無座票才是主因
→ http60101:因為車種票價比照自強號，卻有品質跟速度的福利，漲價
→ http60101:(或說實施差異票價)有什麼不合理，還凹沒有替代性。
→ http60101:(檢討後面，改？)
→ http60101:而我沒有說要違反規定，只是覺得規定或票價層面一部分需
→ http60101:要調整，才會減少爭議。
→ http60101:如果付自強車資搭TEMU本來就沒什麼不對，只是規定是寫禁
→ http60101:無當次當日票上車。
→ http60101:TEMU禁的不只是持電子票證的民眾，就算拿自強無座票也是
→ http60101:違規。
→ fffa2008:某人永遠只會跳針 出門搭車不帶腦照理說被罰活該
→ fffa2008:還是說這邊很多人出門搭車刻意不帶腦呢?
→ wayne7388: zzzz