[討論] 桃園段高架化翻案的可能性?

[countryair (countryair)]

http://search.railway.gov.tw/EAY980521/TyMain05.html
目前台鐵官方公布的說法是 計畫進度：49.05 %
受「都市計畫變更作業」延遲之影響，影響後續「永久軌用地」取得作業及「都市設計審
議」作業，導致「細部設計」作業無法定案，故本計畫進度目前呈現落後狀況。

我自己有和某位桃園市議員參選人詢問過，由於該政黨主張「桃園鐵路應該地下化」，
所以若他當選後會主張桃園鐵路應該地下化。
我進一步詢問他，
「主張立刻中止這項計畫，並且已經施工的部分全數重新開始嗎?
畢竟鐵路高架化從計畫到環評到發包已經經歷超過10年，桃園居民長期承受鐵路
分隔前後站的不便，若主張地下化來取代目前已經開始的工程，
會不會造成更多的時間推遲或者投入的成本再進一步暴增呢?」

該名候選人回答我:

「不管高架地下化，初期工程包括臨時軌的施作都一樣，並不用全部重來。
成本一定是會增加，但工期.....如果當初有遠見就決定地下化，減少抗爭、官員不炒地
皮加速都市計劃程序、加上有執行力的執政者，不會到現在連臨時軌工程都delay。」

「未來的趨勢一定是地下化，臺灣就這麼小，每吋地都要好好利用!
如果現在高架化完成，未來如果要地下化那還要再花多少錢!」

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不是想探討目前計畫延誤的原因是甚麼，
個人疑問是整個桃園鐵路高架化計畫真的這麼簡單就可以翻案嗎??
桃園人應該期待高架化還是地下化呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.70.65
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1415547880.A.195.html
→ fireneo: 相對的更好奇南鐵案XD?  也很久沒新聞了
推 shun01: 南鐵有增站增待避軌的可能性嗎？
→ countryair: 感覺選舉前這些新聞都自然消失了XD
推 hicker: 沒這麼簡單....這樣的重大修改是還得要跑環差的
→ countryair: 當這個議員這樣跟我講時，我也不知道是不是真的不會
→ hicker: 然後周邊及車站本身的設計 包含基設與細設 也都要從頭來過
→ countryair: 影響到已經正在施作的工程
→ colin90149: 徵的地不會改變太多，但問題很多標案要重跑。
→ phyllia: 國發會巴不得翻案.. 這樣預算就可以先編列給別的計畫了.
→ hicker: 不只標案要重跑 甚至連更之前的綜合規劃都要再檢討
→ countryair: 如果徵的地幾乎沒改變，抗爭也一定不會比較少
→ hicker: 橡是財務計畫 高架與地下的工程成本就不同了
→ countryair: 但費用暴增和時間再度推遲是可以肯定的吧
→ phyllia: 而且桃園是新立體化審查機制公告前核定,地方配合款少
→ hicker: 也連帶自償率也跟著要再檢討
→ phyllia: 翻案重送綜合規劃就可以要求地方付更多的比重...
※ 編輯: countryair (123.204.70.65), 11/09/2014 23:56:35
推 shun01: 話說桃園-國際路間其實還有再增站的空間吧！
→ shun01: 平鎮-中壢也是
→ phyllia: 新的鐵路立體化審查機制可是很嚴格的..
※ 編輯: countryair (123.204.70.65), 11/09/2014 23:59:00
推 kutkin: 高架化/地下化都假議題，官員不炒地就好。
→ countryair: 可是k大，高架化很多段已經開始施工了阿
推 kutkin: 那些施工的部分，做做停停的，不用太在乎。
→ kutkin: 這個議題  從頭到尾就一堆亂七八糟的事，不管哪一邊
→ kutkin: 都一堆自己的私心，說起來只會覺得頭痛。
→ countryair: 不用太在乎...那所以現在桃園段49%的進度是怎麼回事?
推 kutkin: 49%是他定義的，沒有人規定接下來的51%會照前面速度
→ countryair: 工程做做停停不能表示沒有再進行工程吧.....
推 kutkin: 就一個永久軌徵收這項  就很有得等了
→ countryair: 不管怎樣施工都要等徵收吧?
推 jgfreedom: 有49%嗎......連個臨時站都還沒好，感覺只有10%...
→ Chjung: 49%會不會只是整個高架案的細部設計部分?
→ countryair: 有可能...
※ 編輯: countryair (123.204.70.65), 11/10/2014 01:09:14
推 sziwu1100: 沒那麼多錢地下化+桃園人也沒那耐心再等你重玩一遍 所
→ sziwu1100: 以最後某黨目前的民調要當選桃園市長的機率也不高
推 ultratimes: 趨勢地下化?聽他在亂扯 高架化完成還要改地下?很有事?
→ ballgame162: 居然把騙選票的話當真？
→ kuma660224: 興建成本差很大，自償率可能得重算
推 mecca: 會不會一直吵到民國200年?
推 eric0925a: 煩死了 趕快蓋好就好 員林屏東都有了 桃園要等多久?
推 ckindo: 議員是不是都以為只要選上了，喊水都結凍阿
推 mstar: 我的印象，是五隻羊想把高架綁園林大道，導致徵收有問題
→ countryair: 園林大道似乎已經取消了
→ ontherun3325: 小心阿勞崩潰給你看
→ countryair: 我個人不認同趨勢一說
→ countryair: 否則寸土寸金的東京怎麼不把山手線地下化
推 meitetsu: 臨時站體都快蓋好了!
推 physbook: 地下留給捷運吧
→ jasonlin0630: 園林大道綁高架是朱,五支羊把這條拿掉了
→ countryair: 要翻案是桃園自己說的算嗎？中央和台鐵都沒意見?
推 aaronbest: 園林大道真的很重要啊 吳這樣只是把桃園的格局做小 而
→ aaronbest: 且未來要擴充也沒空間 很可惜。
→ countryair: 格局vs拆遷抗爭，你覺得現在的社會氛圍，要選哪個
推 aaronbest: 當然格局啊 南鐵市府可沒因抗議而軟掉 仍持續堅持立場
→ aaronbest:  我不信朱做得到 吳做不到~
→ countryair: 桃園和台南是不是應該一起共事解決鐵路問題呢
推 sziwu1100: 園林大道跟高架或地下沒太大關係,園林大道是因為地主抗
→ sziwu1100: 議拒絕徵收拓寬馬路...
推 traystien: 園林大道拉到環中北路就差不多了，最多到中山東路
→ traystien: 把大量通過性車流引進市區，還經過車站前面不是很好的
→ traystien: 選擇吧，看看現在松山車站的例子，景觀和安全都不是很
→ traystien: 理想，交通改善也有限
推 sziwu1100: http://goo.gl/3Rf0SY 一堆桃園人都在罵桃園縣市區沒幾
→ sziwu1100: 條像樣的路,但要拓寬徵收時又開始罵與民爭利....一堆有
→ sziwu1100: 的沒有的...
→ sziwu1100: 園林大道要是只蓋到中山東路,那只會"更慘",因為市區進
→ sziwu1100: 出車站的車流就是"那麼多",原本的大道到了市區反而縮減
→ sziwu1100: 道路,車只會塞的更慘
推 edos: "把大量通過性車流引進市區"???聽起來就很怪....最大的車流
→ edos: 往來就是中壢<->桃園 何來通過性車流?如果是指台北<->新竹這
→ edos: 種車流,那大部份都是走國道or台31這種了
→ edos: 試想忠孝東西路到了台北車站附近突然縮成4線車道看看...會比
→ edos: 較好嗎?...
推 traystien: 往中壢的車目的地都是車站附近嗎 往平鎮不能繞外環道嗎
推 traystien: 要用旅次普查去佐證必要性，趁今年升格學台南好好做
→ traystien: 運輸旅次普查當道路和大眾運輸規劃基礎y吧
→ traystien: 桃園縣交通缺乏的是上位的整體都市規劃，每個鄉鎮市的
→ traystien: 都市計畫各做各的，道路規劃也各做各的
→ traystien: 趁升格的機會好好做整合中壢平鎮八德桃園的都市計畫吧
推 jmt1259: 台中:......