Re: [討論] 桃園段高架化翻案的可能性?

[nothingptt (這該死的溫柔)]

※ 引述《countryair (countryair)》之銘言：
: 近日該名議員參選人每天都與立委開記者會爆料，看來是忽略了這個議題了…
: 最後他仍堅持，前置施工都差不多，高架化不符合潮流，應該要地下化。
: 關於錢、時間、徵收的問題都忽略我不回答了。

我想說一下我個人的感覺

如果要改地下化，的確現在是很好的時機。就像上面說的，前置施工都差不多，
如果要地下化，同樣也要進行現在的臨時站和臨時軌工程。

所以現在已完成的部份，並不需要重來。

我也知道地下化會比高架化好，也美觀得多，之前台北市甚至已經公開說，
未來不再做高架的道路工程，所以高架的機場捷運線，台北市那一段，北
市甚至自己出錢，改成地下化。

但是我「個人」還是不希望改成地下化。

因為不敢想像的施工時間

   地下化工程工期一定比較久，難度比較高，像機場捷運北市地下化那一段，
   原定工期就比高架段久。

   光一個應該是2年就要完成的臨時站和臨時軌，拖到現在4年有了吧。說實話
   工期比較短的高架化都不知還會拖多久，根本不敢想像地下化會怎樣。

   一個議員又能如何，還記得上次選舉也有另一個議員來社區宣傳，還說台鐵
   高架要蓋7年不合理，他會要求縮短工期。那時我就很想說，你只要能幫忙不
   讓工程 delay，我就感激不盡了。

   果然快4年了，高架工程連開始都還沒有，臨時軌都還沒完工哩。

   一個原定2年工期的臨時軌都能搞成這樣，更長工期的更不敢想像。

   然後當初說那話的議員呢?

   我知道不是他的錯，他又能如何對不對?

   我也知道不是台鐵的錯，有人抗爭他又能如何呢?

   反正到最後都是這樣，沒有人有錯，然後我一樣永遠看到一個完工遙遙無期的東西。


   所以現在選擇高架化不選地下化的心情是什麼，

   純粹希望能早點在有生之年看到完工而已。



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→ hicker: 表面上不需要重來 但前置的紙本作業就幾乎要重來了
→ hicker: 像是重做環差 綜合計畫的財務評估須重做這些的
→ hicker: 也連帶預算需求也會有差 應該會要大額追加
→ hicker: 這還要送議會審核的 這又是個大關卡了....
→ hicker: 這整個跑起來 就算快的話也要兩三年
→ hicker: 但這兩三年 因為計劃變更 工地這邊也只能停工了
推 ezra: 希望未來都採用北市機捷模式 中央決定的施工方式地方政府若
→ ezra: 地方政府有意見  多出來的金額全數由地方政府支出
推 kutkin: 百年事業，我倒是認為應該經過充分辯論。
推 kutkin: 當時就是朱某人自己拿高架綁園林  才拖5年
推 ultratimes: 地下化哪邊美觀？哪邊好？
→ ultratimes: 身為一個乘客討厭地下化
→ kuma660224: 如果4年前就開始跑改地下化流程也許有機會
→ kuma660224: 現在還沒開始就別折騰人了。
→ sziwu1100: 桃園人等這條鐵路立體化 都等到老了...從自己是小孩的
→ sziwu1100: 時候聽聽聽到...現在自己都有小孩了...
推 countryair: 台中 員林高架化都已經成形了，桃園還在原地
推 jgfreedom: 看者高架化影片，月臺雨棚很有特色，很期待完工那天~
→ jgfreedom: 但不知道要等多久......
→ kuma660224: 立體化搞到臨時站都大Delay,再翻案我就要哭了
推 chbondg: 身為一個乘客不偏好高架化
推 countryair: 真的有足夠財源地下化，台中早就爭取地下化了吧
→ ialeou: 台中原本市區段要地下化，但是要接到后里高架段一定會犧牲
→ ialeou: 中間爬坡段的地方利益，所以最後妥協全體高架化…
推 busgoer: 工程界有風聲是說臺中地下水位高，不適合地下化
→ qwe753951: 最後結果是台中高架化全部中央承擔
推 AndreYangMan: 結果台中高架化也不是壞事,起碼日後有擴充性(?)
推 shter: 南港到汐科跟汐科到五堵可以看出地下與高架擴充的差異
→ shter: 地下第三軌整個挖另一頭的新隧道還接不到南港站
→ shter: 高架的緊鄰原本東西正線也順利接進車站內
推 ss60305: 地下水位跟地下化沒有關係，台北地下水位也很高，還不是
→ ss60305: 捷運挖了一堆，倒是桃園的卵礫石層，地下化比較麻煩
→ ss60305: 這種混合黏土跟石頭的土層在工程上會比較繁雜，但是做
→ ss60305: 高架，卻能作為承載層，考量成本效益，高架是最佳解
→ chewie: 嗯...地下一定複雜於高架沒錯 但很難說較軟地層的地下結構
→ chewie: 就一定比較適合啦(沙湧,液化,土壤流失)...各有各的困難吧
→ chewie: 卵礫石層開挖的問題在於不適合某些工法(如連續壁)
→ chewie: http://goo.gl/WW0FoQ 可以參考這篇
→ chewie: 最終都歸於成本問題XD
推 Yelnats28: 機捷台北那段原本也期待高架 不覺得高架就一定不好看
推 sziwu1100: 桃園的地層地下化其實比較台北的地層要容易得多了...
→ sziwu1100: 純就"地理"而言 台北盆地地勢低易淹水->適合高架 桃園
→ sziwu1100: 台地地勢高->適合地下,兩邊配合之後鐵路坡度平緩可以拉
→ sziwu1100: 近距離從板橋-迴龍-龜山-桃園~~當然以上純就"地理"而論
推 Doralice: 選高架希望父母老去前能完工+1    不希望再翻案了
推 zxcv820131: 若以長遠的眼光來看，地下化還是比較好，雖然造成的
→ zxcv820131: 交通黑暗期比較長，不過建成後所釋出的土地可以使桃
→ zxcv820131: 園有更大的發展
推 nkinota: 不認為地下化會比較好，山手線下面也是一堆商店
→ nkinota: 高架化還保留日後擴充性
推 valkyrie3812: 高架+1 至少比地下化還有擴充性的空間。
推 sziwu1100: 擴充性倒是不用想太多 這一段的運量也沒大到那程度..
推 countryair: 七堵到富岡是有條件四軌化的，運量其實蠻高
→ countryair: 也是有做緩急分離的潛力
推 ultradev: 未來桃園的發展主要在中山高以西，台鐵經過的舊市區需不
→ ultradev: 需要用工期長、經費高的地下化來增加少少土地利用是有疑
→ ultradev: 問的。高架化有許多地下化沒有的優點，也是目前的桃園最
→ ultradev: 適合的方案。
推 Overground: 為了坡度平緩而地下化的案例已有鳳鳴和體育大學站
推 countryair: 把高架地下化的價差拿來改善舊市區與新市鎮連外交通
→ countryair: 可以做非常非常多事情
推 Akulamaru: 實際上從樹林開始就一路爬坡到埔心，只有桃園到中壢間
→ Akulamaru: 只有樹林山佳間與桃園中壢間坡度較緩或沒有爬坡
→ Akulamaru: 想要減緩這一大段的坡度就要從樹林北邊一路高架到鶯歌
→ Akulamaru: 從鶯歌就要一路地下做到過中壢，再考慮過中壢馬上出土
→ Akulamaru: 會變成到埔心這段坡度太大(現在就不小了)，結果是得
→ Akulamaru: 做到至少楊梅去……