[新聞] 桃園／鄭文燦掃街謝票 允推台鐵地下化

[countryair (countryair)]

原文網址: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/9101656.shtml

【聯合報╱記者賴佑維、曾增勳／連線報導】

桃園市長當選人鄭文燦昨天下午在中壢掃街謝票，隊伍中桃園縣地鐵促進協會隨行，鄭文
燦說，就任後希望中央政府能改弦更張，讓台鐵朝地下化規畫。
鄭文燦說，針對桃園人所關心的地下化，將會與行政院、交通部協商，希望中央政府能讓
台鐵地下化，他們也會配合都市計畫、土地徵收及桃園、內壢、中壢三個新站的開發和都
更。

他說，唯有地下化，這些工作才能推動，未來也會和民進黨將來的總統候選人討論，把桃
園鐵路地下化列為政見。

鄭文燦還說，明年機場捷運通車，蘆竹為台北一日生活圈，會好好規畫坑子休閒農業區及
大古山、五酒桶山，整治南崁溪成為蘆竹生命河流。

他表示，這次他不被看好，但他保持信心，絕不放棄，他知道沉默多數站在他這邊，成為
六都最年輕市長，勝選不能說是民進黨勝利，要說是人民作主決定、台灣人的勝利。

針對吳志揚在選舉過程造勢，鄭文燦認為，吳志揚可能迷信動員、金錢、場面，每場3、4
千人的造勢活動辦了這麼多場，「卻不知民心已變」，尤其像炒地皮、貪汙案是人民不願
見到，吳志揚大概低估人民是非判斷的能力。


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桃園鐵路高架化即將全面喊停?
桃園鐵路立體化可能還要無限期延後?
上星期剛通過高架化延伸平鎮，平鎮站設立喊卡?

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→ hicker: 鐵工局:ＮＯ～～～～～～～～～～
推 ultradev: 還會影響機捷中壢段和好不容易通過的綠線，希望他只是說
→ ultradev: 說而已，不要當成信仰
→ countryair: 說的信誓旦旦，到時候要怎麼自圓其說?
→ Alica: 鐵工局哪有差 反正預算重新編 工程延長活更久 爽的咧
→ countryair: 高架被推翻的可能性有多高
推 s1an: 交通部:桃園不要了， 下一個誰要 舉手
→ Anadyomene: 2016綠營上台就會改地下化了吧
推 tom92186: 鐵路通通地下化 以後車窗也可以不用了
→ countryair: 2016綠營上台，財政就允許地下化了嗎
→ countryair: 當初會推高架，不就是財政的原因嗎
推 geesegeese: 智缺政策
→ peter921: 空頭票的機率不小…
→ sziwu1100: 邀獸....雖然我投鄭文燦..但我一點不想要地下化~~
→ sziwu1100: 這一搞不知道又要多花幾百億跟n年的時間...等到都老了!
→ countryair: 為什麼他會有非得要地下化的迷思
→ sziwu1100: 幾乎跟桃園高架同期推的台中鐵路高架...人家都快收割了
→ countryair: 如果執政的人執迷地下化不悟，桃園人就繼續拖吧
→ sziwu1100: 台中鐵路高架:2006年核定,2009年動工,2015年(預計完工)
→ sziwu1100: 桃園鐵路高架:2009年核定,現在居然可能要重玩一遍..god
→ countryair: 桃園人真的這麼堅持只要地下化嗎
→ countryair: 鄭文燦表示在中央同意地下化前，縣府不會撥配合款
→ edos: 所以中央不同意地下化以前 要陪他繼續耗4年不動工?...天阿
→ edos: 我寧願他政見跳票 ....不要再讓桃園人等下去了好嗎!
→ countryair: 有沒有辦法讓他知道桃園鄉民不想再等的聲音呢
→ countryair: 也許很多人在盤算2016換黨執政桃園鐵路就可以地下化了
→ countryair: 吧
→ r30385: 這樣外勞也地下化惹
推 free4u28: 我是桃園人我願意等，地下化對桃園的長期發展比較有利，
→ free4u28: 前一個縣長高架工程的延宕不應該算在阿燦的頭上，但是也
→ free4u28: 知道地下化會需要更多經費，但是到了2016政黨輪替這一
→ free4u28: 部分應該比較容易一點
推 free4u28: 即使高架工程繼續做也不會在他任期內完工，就看桃園人是
→ free4u28: 想對長期發展有利，還是覺得要快點完工，我是站在前者
→ free4u28: 的立場
推 rex510: 拜託不要地下化！
推 drcula: 地下化是花錢,但是其實比較有利
推 grgeo: 誠心發問所謂對長期發展有利的具體內容是什麼?
推 ususa: 經費爆增+施工期延長 對桃園經濟與交通有利在那?
→ ususa: 私心一點說，乘客才台北地下段出土沒多久又要再一段桃園地
→ ususa: 下化段，天天通勤的乘客都快憂鬱症了....
→ ususa: 地下化到底有利在那???真是讓人不解...看看台北地區現在就
→ ususa: 算想要括增鐵軌也沒辦法 地下化綁得死死死死...
推 edos: 就算鐵路高架化一樣可以進行車站周邊的都市更新...
→ chewie: http://goo.gl/DobK7o 鄭的脈絡似乎是考慮類似台北模式
→ chewie: 原路廊再改公路之用 這其實還蠻值得觀察討論的
推 soem: 不...我是桃園人我不願意等。因為不太可能擠出錢地下化
推 soem: 而且不要忘記台鐵桃園段被妄想當做捷運紅線的替代品，地下化
→ soem: 要建幾條線？雖然高架也沒有要全三線，但地下蓋了就回不去了
推 free4u28: 錢的問題就看中央要不要出，等2016就知道
推 free4u28: 如果以不願意等的前提下那高架是唯一出路，但是就看其他
→ free4u28: 桃園鄉親的民意是怎麼樣，只能說每個人看事情的眼光不同
→ free4u28: 罷了
推 stud0361411: 讓桃園繼續吵高架地下吧，那些錢先來蓋台中MRT藍線XD
→ stud0361411: 等桃園吵完再說
→ sziwu1100: 鐵路高架化的橋墩所佔用的路面並不多,底下的道路一樣可
推 soem: 好吧，回到比較有利那一句；我實在不懂明顯有利在哪？桃園快
→ soem: 把錢讓出來推動花蓮吉安高架化吧...
→ sziwu1100: 以拓寬成公路使用,至於要蓋桃園~中壢之間的快速高架道
推 free4u28: 討論到花蓮我就不奉陪了
→ sziwu1100: 路並不見得要這條路廊去蓋,因為台北地區土地有限才需要
推 jcwgary: 扯到地下化造成憂鬱也是蠻奇怪的 那麼多人搭捷運有得憂
→ jcwgary: 鬱嗎?
→ sziwu1100: 那樣子,桃園的土地都還有那麼多空地,另外劃一條路線蓋
→ sziwu1100: 高架快速道路都綽綽有餘
→ free4u28: 樓上J大獎初我的心聲了，嚴重懷疑台北人都有重度憂鬱
→ jago: 有人以為台北捷運只有地下化路段嗎?????
推 soem: 台北捷運有地下到地上，共四層樓高的電扶梯w
→ soem: 這段比較可怕一點...XD
推 free4u28: 如果我沒記錯整條藍線都是地下...
→ chewie: 就是把高架+林蔭道(50M)用地下+大道的方式改回來?XD
推 jcwgary: 我有說“只有”嗎? 至少七八成路段有吧= =
推 ek252: 搭鐵路地下化路段在視學心理學上本來就比較不舒適
→ free4u28: 北捷藍線28km 台鐵高架桃園段16km 嗯哼
推 soem: 好吧，我偏題偏太遠了；所以地下化的好處在哪？除了開園林大
→ ek252: 台北捷運那兒來的七八成路段是地下化??*扯...
→ jcwgary: 對啊 舉藍線就好了 藍線那麼多人在搭......
→ soem: 道比較容易點以外？
→ ek252: 1號線九成都是高架化 2號線也超過一半都是平面或高架
→ free4u28: 需要地下化的路段有50km以上再來說憂鬱症OK
→ soem: 與其花錢埋下去，倒不如用在改善市內大眾交通工具和轉運站
→ ek252: 藍線那麼多人在搭又不代表所有人都只搭藍線...而且北捷嚴格
→ ek252: 說來沒有藍線這種稱呼...要嘛就叫板南線 不然請叫5號線
→ soem: 地下化和高架化都能消除平交道的情形下，埋下去的好處是？
→ jcwgary: 抱歉 七八成高估了 但搭的人數較多的絕大數都是地下路段
→ jcwgary: 這是不爭的事實
→ jago: 需要地下化的路段有50km以上再來說憂鬱症OK??????那兒來的醫
→ jago: 學研究告訴你"50公里"??
推 free4u28: 我要叫藍線:)
→ jago: 再說人家是講"台北+桃園地下化天天通勤的乘客都快憂鬱症了"
推 soem: 搭的人較多的路段都在地下，是因為台北在市中心區域選擇地下
→ soem: 化，但是在市中心建軌道系統不一定有必要地下化
→ jago: 也不是講"一定"就會得憂鬱症，人家是在表達一種搭鐵路地下化
→ jago: 路段太長太久的過程長期會讓乘客比較不舒服而已
→ jago: 一直抓這人家語病在那邊討論會不會得憂鬱症 北捷怎麼不會...
→ jago: 什麼的 真的有夠無聊耶
推 soem: 此外，地下化從規劃到完成，起碼要跑個十年；那目前施做的臨
→ jago: 回到主題就是桃園鐵路高架化都已經進行好一段期程了，在經費
推 free4u28: 樹林鶯歌還是平面喔^.<
→ jago: 上與時間上都比較有利，也無損都市更新的發展，現在告訴桃園
→ soem: 時站臨時軌要全部荒廢嗎？桃園車站附近的轉運要維持現況十年
→ jago: 人"一切重頭開始"....又要花更多經費+更多時間去蓋 請問意義
→ jago: 在那??要說對桃園長期有利 也說不出過所以然來....
→ soem: 呢？還是乾脆放棄舊桃園車站學板橋新建特區呢？
推 chewie: 高雄臨時站(2002-)現在還在臨時啊XD 十年算什麼...
推 soem: 說到學板橋，倒不如車站搬家，外加用捷運連結舊市區可行；
→ soem: 個人覺得八德還有地，新站搬過去+桃捷綠線應該是不錯的...XD
推 sziwu1100: "但搭的人數較多的絕大數都是地下路段"???怎麼說...以
→ jcwgary: 有人說別人抓語病 殊不知自己也在抓語病?
→ sziwu1100: 頂溪~西湖:地下+高架，淡水~劍潭:平面+高架，淡水~市政
→ sziwu1100: 府:平面+高架+地下。其實每天搭捷運有探出地面以上的乘
→ sziwu1100: 客比你想像得要多一點....
→ sziwu1100: 而且你到底要不要回應別人問的:經費跟工程期延長帶來的
→ sziwu1100: 金錢與交通問題呢??
推 edos: f大 你是真的語病的很明顯呀 XD
→ edos: jcwgary大
推 ek252: 最大的敗筆就是經費爆增+完工期無限延長
推 chbondg: 有可能是鐵路地下化+高架快速道路 http://ppt.cc/sYCS
→ chewie: 文中的快速道路不一定是高架啦 不然影響市容什麼的不就
→ chewie: 自打嘴巴了(市民大道表示:)
推 taichungkobe: 地下化真的有比較潮嗎
推 grgeo: 無法擴充容量 經費增加 工期增加 該拆的還是會拆
推 purin820611: 燦哥最後八成會妥協 工程已經發包出去+議會還是KMT占
→ purin820611: 優
推 ek252: 桃園人表示: http://youtu.be/JY_0EX5YcL8?t=1m31s
→ ek252: 1,原本的園林大道就不錯，把抗議民眾協調掉...
→ ek252: 2,蓋"高架"快速道路也是可行，可以走"台鐵以南"(蠻多空地)
→ ek252: 3,以前還看過規劃:一樓平面道路，二樓台鐵，三樓快速道路
推 kutkin: 只要拆的不是我家，所有公共建設徵收
→ kutkin: 我都可以用完成大我犧牲小我的態度去支持
→ ek252: 好像很多人都誤會了吧....其實也有另一群人"很歡迎公家來徵
→ ek252: 收" 因為自己要賣還不見得好賣有人買 政府徵收現在都依市價
→ ek252: 徵收 他們還希望政府來徵收呢....只是抗議拒徵的民眾比較有
→ ek252: 電視鏡頭就讓人誤以為全台灣所有人都非常抗拒政府徵收這事.
→ ek252: 至於徵收土地房子有什麼犧牲不犧牲的嗎?又不是無償取得...
→ ek252: 講難聽點...說不定當年的土地還是靠"耕者有其田"去搶來的呢
→ countryair: 鄭文燦很硬啊，中央同意地下化前不會撥配合款
推 sziwu1100: 我家這邊區段徵收了幾百坪土地 老實講我不覺得有啥犧牲
→ sziwu1100: 因為土地後來有發還部份+補償金(莫名其妙變好野人...)
→ sziwu1100: 然後隨著區段徵收完後 這邊發展也更完善有價值 要不然
→ sziwu1100: 以前這邊荒地雜草的 一坪賣5萬元都沒人要買(現在這邊已
→ sziwu1100: 經有人開價土地50~60萬/坪) 價值翻漲了10倍以上
→ countryair: 鄭文燦上任第一個難題就是怎麼交待鐵路地下化
→ countryair: 我支持維持高架化，但鄭文燦要有辦法對支持者交待
※ hotsauce1111:轉錄至看板 ChungLi                                 12/01 20:33
推 gret1982: 現在又講地下化=從零開始
推 chbondg: 你家有土地當然不覺得
→ chbondg: 但一般人只有一間房子，如果政府態度是錢給你給我滾
→ chbondg: 那要怎麼辦?
→ chbondg: 如果當初地下化本來就可行，是某人堅持要高架化
→ chbondg: 加上60米園林大道，是不是有炒地皮的嫌疑?
→ chbondg: 我家是沒有沒地方住的問題啦，祖父買給伯父的房子
→ chbondg: 登記在我爸名下，不過伯父會找我爸要錢
推 chbondg: 60米園林大道會徵收到叔公土地，地上權是祖父的
→ chbondg: 現在是我爸的，如果沒取消，該高興好還是不高興好?
推 chbondg: 一棟房子有土地，一棟只有一半土地(靠近鐵路，老家)
推 kutkin: 徵收前:雖然很吵  起碼是棟房
→ kutkin: 徵收後:補助款只能買到遠遠的地方  還不夠錢
推 chbondg: 最後還是要看鄭和2016的(地鐵?)總統的決定啦?
→ chbondg: 我不因為我家沒問題而沒同理心
→ chbondg: 為反對為反對，為利益而反對，不得不反對
→ chbondg: 這些人的目的，我還是看得出來的
推 japan428: 桃園不要  斗六可以先做高架化嗎?
→ japan428: 順便拉高鐵支線  貫通斗六-斗南-虎尾
推 dabochi: 如果要把高架改地下 這已經不是銀子夠不夠的問題這麼簡單
→ dabochi: 而是全部的東西都要重來 時間拖長是一個問題 時間拖長帶
→ dabochi: 來的變數難以預期才是真的問題 如果以目前高架都能搞這
→ dabochi: 麼久 那地下化會不會變台南第二呀？
→ hgame: 台南的狀況就算不是地下或高架的問題
→ hgame: 台南的狀況不是地下或高架的問題 高架照樣有人吵
→ Panjan: 各有各的意見，不如公投吧 讓桃園縣民自己決定
→ countryair: 就算公投，也要把財源搞清楚再來談，沒錢甚麼都不用談
→ countryair: 桃園高架會卡住，關鍵在土地徵收 吧
→ countryair: 這麼有把握地下化就完全不用徵收了?
推 mybfgf: 桃園高架本身土徵沒什麼太大問題，土徵有問題的是園林大道
→ mybfgf: 所以後來園林大道跟台鐵高架化就"切割"分開
→ countryair: 台鐵桃園計畫的官網表示，目前用地取得有問題
→ countryair: 導致工程進度延宕
推 sziwu1100: chbondg大 我家也只有一間房子呀!當時為了區段徵收我們
→ sziwu1100: 家還特別要去租房子,等到區段徵收完發還一部份土地跟
→ sziwu1100: 補償金到現在都還在等原土地的開發許可才可以新建房子
→ ususa: 官網講用地取得的問題那已經是很久之前的事了
→ countryair: 桃園高架化到底已經進展到哪了?如果已經發包了要怎麼
→ countryair: 回頭
→ ususa: chbondg大 當初地下化本來就可行???誰說的?那個計劃提過??
→ ususa: 講白點，台中當初就是沒錢才後來變成鐵路高架，同樣的，桃
→ ususa: 園的錢比台中更少了，鐵路地下化更是不可能，現實的最大問
→ ususa: 題就是"錢"呀。
→ ususa: 桃園高架化，中央補助200億，桃園自付100億就解決。如果要
→ ususa: 改地下化，從2015年算起最少最少最少要到2025年看有沒有機
→ countryair: 把地下化多出來的錢用來整頓桃園市區的交通會更有效益
→ ususa: 會完工，經費直接上看1300億以上(中央要補助你多少?問神)
→ ususa: 而且鐵路地下化後上面的道路如果沒有園林大道拓寬計劃，照
→ ususa: 樣頂多只是條雙向4線車道而已。如果要拓寬成園林大道照樣要
→ ususa: 另付300多億，所以1300+300=1600多(億) 天佑桃園挖到石油吧
→ ususa: ps.桃園地下化就不會拆遷到民宅跟徵收土地嗎...作夢
→ countryair: 地下化完全不用徵收的話都不會有抗議了
推 mybfgf: 經費爆增+起碼要再等上10年....先有一堆桃園人出來抗議了
→ mybfgf: 而且地下化到底在潮什麼?台北捷運那幾條地下化路段純粹都
→ mybfgf: 是台北地區的車多+路寬有限，所以也不得不地下化，但是桃
→ mybfgf: 園根本也沒像台北那樣嚴苛的外在環境條件非要地下化不可
→ countryair: 地下鐵促進會都黏著鄭文燦掃街謝票了你覺得他聽得進嗎
推 pihan: 前陣子聽高鐵局的包商說最快明年六月要開始做A23連續壁
→ pihan: 看來只能聽聽而已了
推 air123: 引述某高人聽鄭說:台鐵表示若改為地下化最多增加5年時間
→ air123: 規劃不用重來，因早就對地下化做過詳盡評估，只要預算允許
→ jones921245: 幹，桃園人是要等多久，鄭再人等四年，桃園人會氣瘋
推 BorisDiaw3: 桃園人覺得沒啥好氣 反正都要等不如等地下化
→ hicoy: 高架工期９年 現在已經在跑了
→ hicoy: 地下的話運氣好15年吧 以現在的效率來說20年我都不意外
→ hicoy: 真的會有人覺得沒差？？？
推 captainP: 不想做？那錢先拿來做海線雙線化吧。
→ countryair: 鄭怎麼有把握只要多五年?環坪 財務評估都做了嗎
→ liyuoh: 地下化有利在哪?
→ jones921245: 我覺得桃園人再等下去乾脆不要蓋，擺爛呀
→ jones921245: 高架就已經可以了，改個屁，不知道桃園人通勤人很多
推 eastwing: 不錯,堅持自己的政見對選民負責,就多等幾年而已,讓我們
→ eastwing: 台南先地下化也不錯
推 akiottm: 每次火車撞到人就停開,桃園人真的覺得再拖幾十年沒差?
推 Hfy0920: 屏東高架化都快完工了XD
推 chinren46: 這次鄭文燦當選講真的是檢到的, 還當他真有能力啊!!
推 dabochi: 個人以為考慮未來的10年可能會有很多在天龍國買不起房子
→ dabochi: 的人進入鶯歌-桃園-內壢-中壢-平鎮這一線買房子住 如何提
→ dabochi: TRA與台一線的運量提升其實已經迫在眉睫 等到人都多起來
→ dabochi: 才開始搞高架或地下化都已經慢了 嚴格講目前的高架化其實
→ dabochi: 在時間上已經慢了-這點真的只能說是台灣交通建設的宿命吧
→ dabochi: 大部份時間都在補破網.再者 如果把TRA由高架換地下 環評
→ dabochi: 要重跑 這個算一年吧 然後因為計畫翻盤 在哪裡設站 出口
→ dabochi: 設哪 保證又是各方勢力皇家大亂鬥 然後跟著把桃園跟中壢
→ dabochi: 車站附近的整體重劃又要跟著等下去 這兩個站變成台中中
→ dabochi: 區第二真的是指日可待了
→ GV13: 某黨不愧是大眾運輸殺手 桃園人自己愛選的自己承擔
推 dreamcoast: 高架化那有差!?
→ canandmap: 還是沒有回答，到底地下化帶來的效益是什麼?
→ canandmap: 我只看到為了市容以及幾個愛抓語病的在不服而已
→ canandmap: 話講那麼好聽，被要求舉例說明就躲起來了?
→ znlin: 台鐵：誰說要地下化，誰出錢(誤)。