[閒聊] 從Morrowind到Oblivion

[wdcr (無敵超人)]

大概是之前的推文有提到，我從Skyrim到FO4那種「好像少了什麼」的感覺沒很深
我有回是因為我經歷過Morrowind到Oblivion，不過懶病發作所以也沒有解釋下去
剛好現在想到來解釋一下

基本上我的感覺
Morrowind > Oblivion 好像少了點什麼
Oblivion > FO3/FNV meh，就這樣啊
FO3/FNV > Skyrim 有點拉回來的感覺
Skyrim > FO4 好像少了點什麼，但如果跟FO3/FNV比則是拉了不少回來


當初玩Morrowind玩很大
跳到Oblivion的時候，會突然覺得「啊，這樣就結束了？任務都做完了？沒了嗎？」
其實我覺得也是有關鍵的點存在，相對上來說。
剛完Oblivion很興奮走到帝都，卻發現啊咧最好人口這樣少
仔細想想，大概是跟不知道來幹麼的獨特鄉民有關係

怎麼講？
我Morrowind跑完主片主線，10個公會跑完#，過了Tribunal和Bloodmoon
(#三大家族加入Redoran，用glitch加入Hlaalu然後console加入Telvanni)
但我還是想問Balmora這城裡有一半的鄉民們到底是來幹麼的
對，他們就是有個獨特的名字，雖然這在morrowind不稀奇因為強盜也是這樣
但是他們也相對的在城內有一間房子。

回來看看Oblivion
帝都waterfront是窮人區，真的不會有小蜜蜂？
貿易區為什麼沒有redguard專門進口販賣hammerfell商品之類的店？
(他再請個保鑣就更好了)

甚至有些人就是不一定真的要有事情做
你不一定要是老闆或酒保，只會在酒店喝酒也好
只會穿著公會制服，在裡面白吃白喝也好
會相對的給遊戲增加許多熱鬧感，不會玩一玩覺得好寂寞
何況隨著任務進行一定又會有人死掉，更寂寞了


再來是城鎮數量
我Morrowind有Tribunal和Bloodmoon，Oblivion一個DLC都沒(當時很難買)
不過就拿主片來比較一下也是可以的

首先來比一下主要的城鎮、聚落數量(憑印象)
Morrowind          Oblivion
Sadrith Mora       Imperial City
Balmora            Anvil
Ald Ruhn           Bravil
Vivec              Bruma
Ald Velothi        Cheydinhal
Caldera            Chorrol
Dagon Fel          Leyawiin
Gnisis             Skingrad
Hla Oad            Kvatch*
Khuul
Maar Gan
Molag Mar
Pelagiad
Seyda Neen
Suran
Tel Aruhn
Tel Branora
Tel Vos
Vos
Tel Mora
Ebonheart
Ghost Gate
Uvirith Grave#
Bal Isra#
Odai Plateau#

*因任務關係，一開始就爆炸，有mod幫助你重建此地。
#玩家的三大家族堡壘，理論上只會有一個(三大家族互相敵視)，理論上。

當然Oblivion的村莊、聚落等等的不只這些
像是Weatherleah(雙胞胎兄弟老家)、Aleswell(隱形村)、Hackdirt(屠村)等等
但是Morrowind也有，像是帝國堡壘，Ashlander營地，Dunmer Stronghold之類
結果看下來是Morrowind根本有著近三倍的聚落數量。

如果一個城有一半的鄉民你不知道他來幹嘛，然後城鎮數量又近三倍─
難怪我覺得Oblivion好寂寞啊，最後都下載農夫mod在Anvil外種田度日....


所以我從Skyrim到FO4並沒有太多失落感(聚落數量差太多)
倒是如果把FO4和FO3/FNV一比我反而還比較喜歡，因為settlement
(另外就是可以進去的房子變多了，雖然不一定有東西)
雖然每次每個settlement都強迫症要蓋半天好討厭啊然後三不五時被入侵好煩啊
可是的確可以在遊戲內建主要城鎮聚落外自己產生新的聚落
包括那堆大部分不知道來幹麼的settler，這都是我很喜歡的點

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嗚哦！好兄貴！
                                 ＜("￣□￣)＞  █o-(￣﹁￣")
不出示黃牌嗎？

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RealPlaying/M.1478883529.A.DD9.html
→ splong: 3代是最後一款pc TES，後面的都是console game了
→ splong: (不考慮mod的狀況下)
→ splong: 3代發售當年想必也有人發過類似的心得
→ splong: 從Daggerfall到Morrowind .... 之類的
推 damnedfish: 4代npc少大概是因為人一多就卡到爆
一個cell最多同時50人，包括屍體，超過就會有人不見
以前用console亂玩時候時無意間有撞到上限過 XD

推 riap0526: 如果你跟1、2代比會更崩潰，1、2代城市和鎮民很豐富
→ riap0526: 3代跟1、2代比較像，但4就分水領了，包括5跟ESO都比不
→ riap0526: 了以前
→ yoyun10121: 可能是越晚的作品越需要把資源丟到聲光細緻度上吧, 照
推 cloud0607: 啊終於出文了 未看先推
→ yoyun10121: 早期那樣的內容量配五代引擎, 就算B社作的出來, 大概
→ yoyun10121: 也沒玩家的電腦跑得動
我很早就說過會有系統效能問題
sims3的橋港和天堂島就是地圖太大，但每個人都會自己上班上課社交等等
所以lag到苦不堪言
往往都要把地圖清空才會比較順

推 kaol: Daggerfall實時老玩家飄過
我也玩過daggerfall XD

推 FlutteRage: 你四代沒玩過戰慄之島真的是遺憾
→ FlutteRage: 戰慄之島老實說 我覺得是NV之外的巔峰了
→ FlutteRage: 而且morrowind真的有點不夠友善
→ kaol: Daggarfall第一個城市人口已經比Skyrim全部NPC還多
→ kaol: 不過多數是隨機生成
→ FlutteRage: daggerfall是隨機產生的阿 會有垃圾npc
→ FlutteRage: 老實說 質跟量無法兩全阿
→ playerlin: 如果可以弄多一點，BGS也是會想做豐富一點，不然不是卡
→ playerlin: 到不行就是撞到引擎上限出bug(還有就是開發時間不夠，
→ playerlin: 只好縮小規模或是砍掉做不完的東西)
→ playerlin: TESrenewal的SkyWind就已經碰到引擎上限的問題了...
→ playerlin: 要把三代全部內容塞進去似乎有點困難得做點取捨。
→ playerlin: 當然我不知道如果是TES5SE是否上限會高一點，但是跑不
→ playerlin: 跑得動當然又是另外一回事了。
推 playerlin: FO4的優化做法(Meshes pre-combine+pre-vis計算)雖然可
→ playerlin: 以增加物件變多的效能但是有時反而變成更大的麻煩。
→ playerlin: 所以有時候真的不是想做豐富就能做的...
→ deepseas: 霍華德所說的等同開發新遊戲可能也是指這個...引擎效益
推 deepseas: 然而比起Vvardenfell，Skyrim本來應該要更加巨大才對XD
→ alejandroW: 我覺得他們是在增加細節/可接受的的bug量 間作取捨
→ playerlin: http://tinyurl.com/gkug7es 根據這裡的說法，TES3的單
→ playerlin: 一cell大小是後續作品的雙倍(8192x8192 vs 4096x4096)
→ playerlin: 不過各代引擎的比例可能有些差距就是。
→ playerlin: 如果Skyrim每個cell都是8192x8192那確實會很大，但是也
→ playerlin: 可能會提高系統要求+撞到引擎上限引起bug與做內容取捨
推 deepseas: 記得Vvardenfell有很多聚落，但似乎也沒有辦法切成很多
→ deepseas: cell...來減輕整個Vvardenfell的壓力
vvardenfell的都是open city才是最麻煩的點
尤其許多聚落根本沒有比較像樣的邊界

→ playerlin: 除非做成需要loading的獨立區域，否則切多也是一樣吧
→ playerlin: 畢竟引擎還是會載入所在地相鄰區域的cells
推 deepseas: 啊，對，我的意思就是獨立的cell
→ deepseas: 但獨立cell意味著必須要有無法跨越的「高牆」但我記得好
→ deepseas: 像大多數都沒有...
→ playerlin: 比較隨便的方式就是隱形牆(像大地圖邊界那樣)。
→ playerlin: 或是刻意做一個會被擋住的地形來預防玩家跨越。
推 deepseas: 那樣匯出戲吧...部分也許用紅山的山體、ghost fence之類
→ deepseas: 其他我也想不到了XD
推 playerlin: 我的意思是怕出戲就要把地形做成符合劇情場景的啊XD
推 deepseas: 抱歉，我發文時把下面那行推文給擋掉了XD
→ playerlin: 我現在才發現我打錯一個東西，從4096x4096變8192x8192
→ playerlin: 應該會變成4倍大小(兩邊距離都變2倍，所以實際是4倍)
推 takase: 一個活動布景的概念....搞不好witcher3更合要求?
※ 編輯: wdcr (114.40.185.186), 11/13/2016 10:02:11
推 peter193991: FO4的vault重複性太高了 skyrim也有這個問題 但不同
→ peter193991: 城給人的感覺完全不一樣 像冬堡跟白漫 就差很多 然
→ peter193991: 後FO4各個派系任務大同小異 就是拿槍打打打 不像skyr
→ peter193991: im 不同公會任務差很多 法師公會玩起來就是跟盜賊公
→ peter193991: 會不一樣
也是要看人啦
我基友也是morrowind > oblivion > skyrim > eso的
他戰士公會沒有一次解完，都是做了幾個任務後
覺得戰士公會都「一樣無聊」，然後就放棄不管了
雖然我覺得是他本人就是典型的盜賊玩家

(是說我和兩個基友三個人的首發剛好可以湊成戰法賊三系)

→ peter193991: FO4從北到南 整體給人的感覺都一樣 主線玩完 地圖才
→ peter193991: 走一半 就疲乏了 然後B社又不像CDPR 巫師3到中後期
→ peter193991: 凱爾莫罕之戰後也有場景重覆 開始疲乏的問題 但人家
→ peter193991: 還有演出跟特效撐完全場 但B社的演出很糟糕 人物毫無
→ peter193991: 表情 又醜到不行 又沒有運鏡 自然很多人就玩不下去了
→ peter193991: Skyrim的成功 就是多樣性高 雖然演出爛 但因為要素多
→ peter193991:  玩起來就是好玩 Fallout受限廢土題材 在起跑點就輸
→ peter193991: 給上古卷軸系列了
推 playerlin: 我是覺得BGS沒有抓到Fallout題材的Lore設計點...
→ playerlin: 他們可能還是對TES類的題材比較厲害一點點。
→ playerlin: 至於演出問題大概就是做得很廣，每樣都做，結果就都很
→ playerlin: 偏平均。
→ playerlin: FO4，大概還是抓錯重點...蓋房子跟環境營造很好，但是
→ playerlin: 剩下的甚至不如TES5...。
→ playerlin: Voiced player大概也浪費很多開發成本和限縮開發方向..
→ deepseas: Fallout 4已經完全曝露出他們想做的是sandbox加一點劇情
→ deepseas: 以擴展模組環境的想法...最後恐怕還是paied mod...
→ deepseas: 雖然我是覺得還算符合我的需求就是了...
→ deepseas: Howard不走，Fallout不好...XD
→ playerlin: 我很懷疑就算Howard完全不碰Fallout，會變好...
推 deepseas: 病入膏肓嗎www
→ playerlin: 有B社發行跟背後的Z社，我根本不想抱太大的希望... *
→ playerlin: B社發行這幾年根本是能搞砸的事都搞砸了...
推 deepseas: 賣得好就夠讓他們對一些事情視而不見了...
有時候，很難啦
高標會無限上修的，跟家長和考試分數一樣
「你上次可以考98為什麼這次只有86」
玩得多了更會有這種情況

玩過witcher3走到哪都想挑劇情毛病
BGS遊戲玩多了會覺得什麼探索都不夠力啦
Bioware玩一玩又會覺得明明那麼多種族，沒有異種戀為什麼可以拿出來賣
Sims玩一玩又會覺得蓋房子我才是無敵的...


欸，是說我明明預購了dishonored 2，可是根本只玩了tutorial第一章就放置了
我想我最愛玩的遊戲可能還是加班online (咦)

→ playerlin: 不可能有完美的遊戲，AAA作品沒有那麼多時間和預算可以
→ playerlin: 追上玩家們無限上修的高標...
→ playerlin: 可以選擇的遊戲實在太多了(我是沒有時間甚麼都玩)...
→ efreet: 根本就不是甚麼玩家標準變高的問題，一堆續作都在更新下限
→ efreet: ，廠商自己連維持品質都做不到，反過來檢討玩家要求太多？
我要說的是跨遊戲的戰爭
玩過witcher3，因為劇情好，就到處戰別的遊戲在這個版上已經很多次了

同公司的遊戲的話，只要主要的調調沒跑掉我反而是不會怎樣的
※ 編輯: wdcr (114.40.185.186), 11/14/2016 12:26:59
推 kuninaka: dishonored 2製作人在twitter上的回覆很令人搖頭
→ playerlin: Dishonored不是A工作室的作品嗎...雖然還是B社發行...
推 kuninaka: 老闆就bethesda software阿，我當他一樣的XD
推 abbei: 那你可以玩daggerfall。地圖超大