→ forcetrain:有樣學樣了 04/22 13:56
推 eric0925a:到底有什麼毛病 不爽就霸佔歪風四起 真的很悲哀 04/22 13:58
推 shango:什麼毛病？抗爭了這麼久，交通部和遠通都置之不理，不用這 04/22 14:15
→ shango:種辦法，還能怎麼辦？請有點同理心！ 04/22 14:17
→ b3630:約聘也領資遣費，實在沒什麼好抗議的。認為資遣費數字不對， 04/22 14:19
→ b3630:應該向所在地縣市政府勞工單位申訴吧 04/22 14:20
→ b3630:第一句漏打，抱歉，應該是「約聘到期也領了資遣費」 04/22 14:21
→ ususa:都已經給足了資遣費也媒合轉職,抗議什麼?沒看到台灣有更多公 04/22 14:22
→ ususa:司老闆請你走人是連資遣都想盡辦法不給你的,更別說媒合轉職 04/22 14:22
→ ususa:至於媒合轉職也要看你"本身的條件",一堆沒有學經歷的還要求 04/22 14:23
→ ususa:中上等級的工作?不喜歡的工作還不願意去作....怪誰~ 04/22 14:23
→ jago:那裡有"置之不理"?請問沒發資遣費嗎?請問沒介紹轉職嗎? 04/22 14:26
→ jago:還是沒有介紹轉職到某某經理/某某主任的職缺 不開心? 04/22 14:26
→ edos:國道收費員是約僱人員(不具公務員身份) 所以拿以前相關交通部 04/22 14:36
→ edos:所屬事業單位民營化的案例來相提並論就已經錯誤了。 04/22 14:36
→ eric0925a:收費員又不是正職 都是約聘人員 幫你輔導轉職已經夠佛了 04/22 14:39
→ edos:（六）約僱收費員係屬一年一僱之臨時人員性質，如因人工收車 04/22 14:39
→ edos:道改電子收費車道需精簡時，恕不負責轉置。 當年寫得很明白~~ 04/22 14:40
→ edos:（七）約僱收費員係由本局通行費項下進用，不適用「行政院暨 04/22 14:44
→ edos:所屬機關約僱人員僱用法」規定，其年資不得於嗣後擔任編制內 04/22 14:44
→ edos:公務人員相當職等時據以提敘薪級。 04/22 14:45
→ 是說有沒有目前在爭執的細目 提供一下看有沒有理/怎麼幫忙？ 04/22 15:42
補充:
希望可以把雙方主要爭點列出來，
確定一下有沒有可以調解的雙方底限。
我想這件事情應該是可以被解決的 -- 重點還是在怎麼去『退一步』的問題。
推 yushenlin:以後不爽誰就去佔領包圍好了 真是偉哉 04/22 16:19
→ gmoz:1,2個人是要怎麼佔領 04/22 16:42
噓 cbate:「會吵的有糖吃」就是台灣目前最可悲的民主！ 04/22 16:44
→ cbate:動不動就霸占、路過、絕食，真是少數暴力要大家遵從，還自以 04/22 16:46
→ cbate:為民主 04/22 16:46
推 akway:那國外動不動罷工跟癱瘓交通 就是更可悲的民主嘍 04/22 16:47
推 gmoz:當民主只剩下投票，才是最可悲的民主。 04/22 16:50
『手段』只是讓大家注目的方法啦… 和是否遵從無關XDDDD
當然什麼情況用什麼手段這種事，只有慢慢試誤才知道就是了。 04/22 16:56
推 mecca:當初就直接裁員資遣不要承諾一堆有的沒的是不是就沒事了?? 04/22 17:13
推 FantasyNova:去歐洲看看怎樣爭取自身權益 以及協調協商 04/22 17:15
→ FantasyNova:台灣會吵不但不一定有糖 不吵還會把你當白痴 04/22 17:16
→ chicagoboy:外國的月亮沒有比較圓 某些國外動不動罷工癱瘓交通本 04/22 17:27
→ chicagoboy:來就很可笑 04/22 17:27
推 c255120:現在吵了也不一定吃得到糖啊 可悲嗎 04/22 17:28
→ chicagoboy:而且再怎麼爭取權益也應該講理 收費員本身不具公務員年 04/22 17:28
→ chicagoboy:資 又當年的招募也寫白了不負責轉置 這有什麼好爭論的. 04/22 17:28
→ chicagoboy:吵的有理或許有糖吃 ..吵得無理也只是讓大家看笑話而已 04/22 17:29
→ ek252:某歐洲一國當年鐵路罷工癱瘓交通時 該國國內很多人罵聲連連 04/22 17:32
→ ek252:民主不是只要會"我抗議啦"就好了~~~ 04/22 17:34
推 a27281591:誰沒事會想用激烈的抗議手段，還不是都被逼出來的 04/22 17:39
→ jago:講"被逼出來的" 這話也太好笑了吧 04/22 17:59
→ jago:沒有公務員資格卻要跟人家爭年資 這叫被逼出來抗議? 04/22 18:01
推 nick0605:當初高公局1998年就已經試辦國道ETC惹！這些收費員也應 04/22 19:05
→ nick0605:該要有危機意識自己的工作有一天會被機器取代，2005年遠 04/22 19:05
→ nick0605:通上路後也應該清楚飯碗遲早不保，尤其又是政府約僱工合 04/22 19:05
→ nick0605:約白紙黑字謝的很清楚，給你8年的時間讓你作轉換跑道規 04/22 19:06
→ nick0605:劃已經夠仁慈了還想怎樣？ 04/22 19:06
→ evilcherry:凱恩斯：就算要人將洞挖了又埋埋了又挖都比失業好 04/22 19:55
→ evilcherry:另外約聘本來就是錯誤，外判也是錯誤 04/22 19:56
→ evilcherry:他們無事好辦就給每月18k，有公職就先聘請，總有一天會 04/22 19:57
→ evilcherry:消化完畢的 04/22 19:57
→ evilcherry:沒的話，請他們專門開違停告票就好 04/22 19:58
→ xxxcc:完全不意外 依照政府層級 行政院下面交通部再下面路總 國工 04/22 20:20
→ xxxcc:鐵工.. 上面的行政院都衝了 下面哪個單位不會衝 接下來這版 04/22 20:21
→ xxxcc:和上面2個交通版應該就是不少類似的事 還北宜直鐵咧 準備好 04/22 20:22
→ xxxcc:被人衝入了嗎? 而公路總局眾多的省縣道拓寬改線計畫 自己小 04/22 20:23
→ xxxcc:心吧 土地徵收就有得受了 幸好蘇花改 南迴改都已經在動了 04/22 20:24
→ xxxcc:不然這可能是很大一波攻勢啊... 04/22 20:25
→ KCETinTW:果然是社會暴民化, 警察在幹嘛? 04/22 20:27
推 nick0605:自己要簽政府月聘外派的工作，就代表認同合約內容！沒什 04/22 21:09
→ nick0605:麼錯不錯誤！要不然一堆職務代理人等正職生完小孩作完月 04/22 21:09
→ nick0605:子重返職場時，你們又要怪她們跟你搶飯碗乎？ 04/22 21:09
→ Lxr:個人傾向支持高公局，但推文沒必要這麼苛刻。 04/22 21:23
→ Lxr:我支持霸佔這個手段，不過應該是要霸佔遠通，找高公局幹嘛? 04/22 21:28
→ Lxr:如果他們不想要遠通安排的工作，那是要去找遠通談判。 04/22 21:30
→ Lxr:繼續回推文，有人說「少數暴力」，難道多數就不暴力而是善意? 04/22 21:34
→ Lxr:至於直接裁員也是可行的手段，但恐怕不會沒事... 04/22 21:35
→ Lxr:至於尼董說的政府約僱工的問題，這實在是糊塗帳，因為在過去 04/22 21:37
→ Lxr:這可是做到死的行業阿XD 當然現在不能這樣搞，只能說歷史共業~ 04/22 21:39
推 Beijingman:一堆刁民 04/22 21:40
→ Lxr:還有我倒不認為社會暴民化，我反倒覺得是台灣人過太爽XD 04/22 21:41
→ Lxr:過得太穩定。 穩定到上個街抗議，就以為是暴民出現了... 04/22 21:43
→ Lxr:民主本來就是這樣... 不然民主難道是穩妥妥請客吃飯投個票? 04/22 21:44
→ Lxr:那這樣我會說台灣海峽沒加蓋... 要民主就得忍受刁民阿~ 04/22 21:46
→ Lxr:還有我可以幫忙宣傳一下，總是比在這裡批評好多了。 04/22 21:51
推 nick0605:過去是過去，現在是現在！合約白紙黑字寫明！就不要去質 04/22 21:53
→ nick0605:疑為何蕭規曹不隨！ 04/22 21:53
→ Lxr:所以我支持他們去和噓噓東談，凹交通部實在是太過份 04/22 21:55
→ Lxr:拿遠通搞出的糊塗帳，去向交通部要錢，這不合理。 04/22 21:56
→ xxxcc:天知地知你知我知 衝行政院 政府根本怕事不敢告 衝遠東集團 04/22 21:56
→ xxxcc:律師早就等好了 柿子挑軟的吃 04/22 21:57
推 nick0605:自己沒有危機意識，也只能說現在失業也是咎由自取！8年前 04/22 21:59
→ nick0605:就要開始想好以後的出路了！很多事情政府都仁至義盡！ 04/22 21:59
推 Kagami3421:推Lxr見解，遠東吃相難看難怪被抗議 04/22 22:06
推 nick0605:扯到遠通也太牽強了！想要轉置到我企業上班的我不能要求 04/22 22:21
→ nick0605:其素質？如果素質不符合企業要求，那是不是收費員自己的 04/22 22:21
→ nick0605:問題？為何不加強自身專業與技能提高競爭力？以便日後轉 04/22 22:21
→ nick0605:換跑道！ 04/22 22:21
推 eric0925a:抗個議而已？ 我只看到動不動就把霸佔官署合理化 對啦 04/22 22:22
→ nick0605:更何況我給你8年的時間提升自我競爭力還不夠？ 04/22 22:22
→ Lxr:現實是提升自我競爭力要有錢有閒，或是自己要有意志力。 04/22 22:25
→ Lxr:我覺得我可以要求自己做到，但我無法要求每個人像我這樣。 04/22 22:26
→ Lxr:很多人都是上完班就累倒想睡，明天一早還要上班，以前我也是像 04/22 22:28
→ Lxr:尼董的想法，但我發現如果要這樣要求每個人這太難。 04/22 22:28
→ Lxr:所以這些人才會變成刁民阿... 04/22 22:29
→ JJLi:八年的時間提升自我…這裡有兩個問題沒有考量到 04/22 22:30
→ JJLi:1、八年是否有新人進來舊人離開？這些新人/弱勢有這個意識嗎? 04/22 22:31
→ JJLi:2、『誰』要來提供『自我提升』的訓練與誘因？(職涯計畫 04/22 22:32
→ JJLi:責任都推給基層，是不切實際的 -- 其他部份認同nick的論點。 04/22 22:34
→ Lxr:會變成刁民，不能簡單歸結於個人因素。 04/22 22:35
→ JJLi:不過感覺具體的爭點還沒有提出呀…誰幫忙找個雙方爭點資料囧? 04/22 22:35
→ Lxr:霸佔官署嘛... 有時侯我真的覺得霸佔一下也好，但要有膽被抓。 04/22 22:35
→ Lxr:「公民不服從」不是沒罪責，但這樣也算是「曲線守法」XD 04/22 22:38
→ Lxr:不過我不否認這樣做社會成本相當高，所以...唉! 民主要成本~ 04/22 22:38
推 nick0605:版大，其實當遠通一接手ETC時，就算後面進來的人自己也 04/22 22:39
→ nick0605:應該要有所警覺這份收費員工作未來會作不久！因為退場機 04/22 22:39
→ nick0605:制與時程都陽光攤在你眼前，你無發逃避！ 04/22 22:39
→ Lxr:過去民主化的路走得太容易，讓許多人以為只要嘴砲就能民主化。 04/22 22:40
推 nick0605:再來，職訓局等很多技能輔導單位都有開班授課！你不能把 04/22 22:44
→ nick0605:所有責任丟給政府與遠通！管道很多是你自己不想走而已！ 04/22 22:44
→ Lxr:同意尼董這段話~ 不過當遠通接手ETC，好像有承諾? 04/22 22:45
→ Lxr:所以我認為遠通問題相當大。怪高公局就真的找錯人。 04/22 22:45
基本上認同nick和lxr的看法。
再強調一次，這裡先不討論手段問題（那是細節不重要）
還是得回到問題的本質看有沒有辦法解決。
八年的時間提升自我 -- 要讓基層弱勢員工做到這很必要但也…極難做到。
再說實際上是不是八年 -- 或六年，或十年…在『那個年代』是不可知的事情。
就連我在 外島東引 遇到的『衛生所卦號小姐』都在約聘位置等了三十多年…
只為了等一個公務員退休俸位置（也沒考任何證照或職訓，就死坐著這個位子）
強勢者（政府、企業）沒有足夠的作為，那基本上就是在養刁民而已。
（如果有相關的承諾的話…那就要死命的去做到它們了。）
開放一篇回文條例雙方主張的『爭點』。
之後就純粹以推文討論吧（沒有新線索的純 閒聊回文…就當作引戰刪文了）
至於推文討論，也注意不要觸犯『7.連推限制令』和『6.人身攻擊』條款嘿~
是說這一篇居然比 三義石虎 討論的更加熱烈吶…（苦笑）
※ 編輯: JJLi (125.230.75.249), 04/22/2014 22:50:09
→ Lxr:假定根據自救會說法，交通部和遠通之間有契約說「全數轉置」。 04/22 23:02
→ Lxr:遠通雖然答應，但是在轉介過程刁難。那這樣遠通算是違背承諾 04/22 23:07
→ Lxr:當然這是自救會成員的說法，我還要再找遠通的說法。 04/22 23:08
→ JJLi:麻煩樓上了。^^b （最近…火力太分散了。） 04/22 23:11
→ Lxr:還有自救會說法，當初遠通和交通部協商的勞工代表是指派人選? 04/22 23:13
→ Lxr:有許多收費員表示，他們很多都有家庭，很難輕易離開家鄉工作。 04/22 23:16
→ Lxr:但遠通的工作大多是在其他地方，這樣相當難得到工作。 04/22 23:16
→ Lxr:等等回文先列這三點，我想應該要有遠通方的說法。 04/22 23:17
→ ji394xu3:關遠通什事...遠通說來還真是"倒楣鬼" 當年招募這些收費 04/22 23:17
→ ji394xu3:員白紙黑字就寫得清清楚楚不是公務員,也說了電子收費後不 04/22 23:18
→ ji394xu3:負責轉職介紹,結果政府要當"爛好人"卻要遠通負責這群收費 04/22 23:19
→ ji394xu3:員的轉職?這不是擺明了陰遠通一道...再者勞委會相關單位 04/22 23:20
→ ji394xu3:也可以"主動積極"協助中華民國國民的就業 怎麼都神隱了?? 04/22 23:20
→ Lxr:第三方出現：勞委會! 04/22 23:21
→ Lxr:遠通當時會出線，也許是答應該條件，若是這樣這就是談判結果~ 04/22 23:26
→ Lxr:也不能說是陰了遠通一道。至於勞委會方面我認為是自救會的問題 04/22 23:27
→ Lxr:因為自救會要求：「就地安置」>「新雇主安置」>「職訓轉介」 04/22 23:28
→ Lxr:但就地安置根本不可能，而且我也認為這樣太超過。 04/22 23:30
→ Lxr:而自救會的說法根本是斷了勞委會介入的可能性 04/22 23:31
→ ji394xu3:高工局當年就已經在招募員工時就講了電子收費後不負責轉 04/23 00:08
→ ji394xu3:職,卻要在跟遠通簽約時要求遠通負責這些人的轉職,就算不 04/23 00:08
→ ji394xu3:不能說是陰了遠通一道,那也是"其心可議"!~~~ 04/23 00:09
→ ji394xu3:與遠通簽約之前就明知當年無此必要負責,卻要求遠通要吃下 04/23 00:11
→ ji394xu3:這筆帳圖一個自己(高公局)佛心來著... 04/23 00:11
→ Lxr:所以高公局也要負責一些? 我是認為遠通是以對等條件接受... 04/23 00:28
→ a27281591:政府都丟給遠通，遠通其實也有點衰 04/23 00:49
推 Dissipate:一群理盲民 當初招聘明明寫好得只是約聘 在那邊炒 04/23 02:14
→ Dissipate:鬼島真是沒救了 04/23 02:15
→ Lxr:以自救會說法，遠通既然以對等條件接受，難道遠通要違反契約? 04/23 09:48
→ Lxr:難道財團違反契約合情合理，收費員違反契約理盲濫情。 04/23 09:50
→ Lxr:雖說不管哪方都不該違背契約，但有新約那為何不照新約走? 04/23 09:53
推 akakapo:就地安置這訴求太過分了 04/23 11:17
推 artiller:個人覺得一個巴掌拍不響 太過於爭論自救會的速求合理性 04/24 00:43
→ artiller: 訴求 04/24 00:43
→ artiller:反而見樹不見林 忽略遠通 交通部 國道收費員的協調過程 04/24 00:44
噓 owenx:對某些順民的態度真是相當不齒...爭取自身權益錯了？ 04/24 14:35
→ owenx:捍衛憲法保障的人權錯了？所以關廠勞工臥軌更是錯的離譜？ 04/24 14:36
→ owenx:難道要辦徵文比賽才是合理的『抗爭行為』？ 04/24 14:36
→ owenx:台灣的人權和民主制度不彰很大因素是某些迂腐的順民害的... 04/24 14:36
推 owenx:如果今天政府憑一紙公告就無條件無限期封閉仁愛路， 04/24 14:46
→ owenx:難道人民也不能有任何反彈聲浪？政府封閉仁愛路當路跑特區也 04/24 14:47
→ owenx:能說是『促進社會福祉』啊XD 04/24 14:47
推 nick0605:明知工作沒保障卻自己要簽那張工作契約，不就代表你接受 04/24 16:44
→ nick0605:這樣的勞動契約條件？請問你是還要爭取什麼權益？沒人逼 04/24 16:44
→ nick0605:你！你又在那邊哭求什麼？ 04/24 16:44
推 nick0605:如果說今天工作違反勞基法那我絕對贊同他們跳出來，重點 04/24 16:46
→ nick0605:是他們爭取的訴求根本太超過！ 04/24 16:46
→ JJLi:好像陷入無限迴圈了，沒有新的點的話本篇就『！』了喔？ 04/24 16:51
→ xxxcc:早該鎖啦 指著立場不同的對方是順民 迂腐 哪叫討論 扣帽吧 04/25 20:52