Re: [其他] 嘉明湖越野跑!!!

[sanron (y4u3jo6)]

爬過嘉明湖兩次 (其中一次開團當領隊)
跑過五次全馬(其中一次陽明山全馬)
半馬7~9次吧  (包含一次合歡山24K越野半馬)
擁有百岳24座+全馬+越野馬的經驗
去聽過林義傑的超馬經驗演講

以下是我的見解
※ 引述《ftyu (wei~)》之銘言：
: : 很怪。
: : 小魯我有不懂的地方。
: : 陳彥博
: : 跑超馬。
: : 極地馬拉松。
: : 環境更險惡。要連跑好幾天。
: : 零下三十度。
: : 台灣人看了熱血沸騰
: : 一致叫好。台灣之光。
你知道陳彥博花多少時間、精力+資源準備超馬嗎?

挑戰自我極限
不是叫你賭上性命去追求榮譽 (這完全不可取 也不熱血  熱血是不必愚勇的)

當然極地馬拉松都有生命危險
但選手與``主辦單位``都全力避免這種可能性的發生
準備非常完善

選手與主辦
雙方都抱著小心、謹慎的態度去準備比賽
舉飛機為例
因為開飛機出事會很大條
所以航空公司與所有地勤會反覆檢查
機師也絕對不可以疲勞駕駛
so
就機率而言
坐飛機比搭乘汽車還要安全 (當然最近飛機事件還蠻多的...但安全性 飛機依舊>汽車)

舉這例子再反過來看看這次的嘉明湖高山馬比賽:

---
報名事項：

※      參加選手須完成過超級馬拉松及有高山登山經驗者，參加人數：50人。
1.      報名費用2,400元含：8月22日(星期五)晚餐、帳蓬露營及8月23日(星期六)早餐、
補給品、保險、MERREL登山排汗帽、越野背包、臂包及SHAPER MAN全方位運動襪），
一律網路報名：伊貝特報名網，網址 http://bao-ming.com/，不接受現場報名。

報名第一項就說明了，但，主辦單位如何檢驗參賽者具有這兩項的經驗??
EX:報名表上需列舉超馬成績&高山登山經歷 這種表格不難生產吧?

但我沒有看到有類似檢驗參賽者的機制 (報名表因截止我看不到 請有報名的說明一下)

這句話 ``參加選手須完成過超級馬拉松及有高山登山經驗者``
放在報名事項第一點卻又沒有查核機制  想推卸責任的心思也太明顯了吧 XD
2.      報名日期：即日起至8月10日或額滿截止。
※      辦理入山證須附身分證影印本，請完成報名選手將身分證影印本(正反面)
於8月15日前寄至：「956台東縣關山鎮順興11-3號 傅祺育收 0937-397421」。

注意事項：

1.      高山徑越野跑有其難度及危險性，選手應瞭解山徑路線、
充分的體能訓練及充足的補給準備。

再來一次
注意事項再次警告有多危險  把責任與危險與否的判斷交由參賽者``自行決定、判斷``
而不是主辦單位挑選參賽者是否具有資格
以避免危險
讓人不禁覺得是不是只要繳了報名費$$$與申辦入園證 &自我感覺良好就可以參賽了?

如果真的是這樣
這活動被噓
不意外
2.      比賽時號碼布請別在胸前及背後，無號碼布不得參與比賽。

3.      寄物服務：04:30開放寄物，地點：向陽遊客服務中心。

4.      起跑時間：上午05：00開賽；限時12小時(05：00-17：00)，

5.      關門時間：12：00嘉明湖折返點限時撤站下山。無法完成選手，
由工作人員陪同引導下山返回向陽遊客服務中心終點。
主辦單位可視當日情況是否延長或提前結束活動；仍無法於延長時限完成之選手，
不發成績証明。關門時間17：00。

6.      補給：高山區運輸補給物資不容易，補給站僅提供水、鹽及簡易乾糧等，
嘉明湖避難山屋補給熱食(粥或湯麵等)。
        裝備：建議個人背包、水壺、手電筒、輕薄外套、雨衣、越野鞋、補給糧食、
太陽眼鏡、帽子等。必須攜帶證件：身分證及健保卡。

裝備沒有地圖與哨子我就想笑了 (沒考慮迷路、跌落幹道的可能?)

補給更是可笑
僅提供水、鹽以及乾糧，我他媽的自己準備不就好了???
報名費中有包含補給品
結果補給站的東西這麼陽春  還說了一句補給不容易?
是太低估高山有多危險 不肯多花心力設想周全??
還是太高估補給困難度 覺得會增加太多成本預算??

無論是哪一點
為了安全
我相信都是可以用$$大幅降低風險的
但現在看來  主辦單位就是收幾千元的報名費 僅負責可笑的幾千元風險管理

(寧願看到主辦單位提高報名費  也一併提高參賽者篩選機制與活動安全管理
也不願見到如此可笑的準備工作)

7.      選手務必考量本身之健康狀況，競賽中若發生任何意外事件，選手應自行負責。

zzz
又是自行負責
8.      活動已辦理「公共意外責任險」，
其他因個人病症疾患(註一)所引起之意外均不在保險範圍內，參賽選手如另有需要，
請自行辦理個人人身意外保險等。
        註一：不保項目(1)個人疾病造成之運動傷害、
(2)因個人體質或自身心血管疾病所引發之症狀，例如：心臟病、心血管症、糖尿病、
熱衰竭、脫水等引起之症狀。

zzz
沒看到高山症

當然
當日往返同樣海拔(高度2500m以下) 高山症不太會發生
但高山症這種事不是絕對

舉我學長為例
他攀登過30~45座百岳  資歷與體能都比我好  也從未發生過高山症
但在攀爬嘉明湖時 (正常行程 無趕路 天候狀況極佳)
竟然在抵達嘉明湖後突然發生高山症+高山肺水腫徵兆 (肺部呼吸有螺音)

so
只要沒看到主辦單位有高山症的提醒、處理事項
見一次 就噓一次這種欠缺規劃的活動
9.      賽事雨天照常舉行，如遇海陸上颱風警報或不可抗力之天然災害，為考量選手及?
者安全，賽會有權宣布取消、延期或調整賽事路線。

高山氣溫低
主辦單位確定雨天照常舉行??
還不考慮高山稜線風大  具有風寒效應+跑者衣著單薄??

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: : 台灣自己想辦極限超馬。
: : 罵聲連連。
: : 請問各位高手。
: : 這差別在那???
沒參加過國外的

僅看了報名網頁
就覺得主辦單位沒有把參賽者的``安全``放在第一考量
主要目的是推廣極限運動
如果運氣好沒出事就打著台灣第一個舉辦極限超馬的主辦單位  來做行銷、推廣

這是給我的感覺

再加上自己參加過合歡山24K 高山越野半馬
雖然順利完賽
但過程感覺極差
(跑步跑到差點失溫 流汗但一直吹到寒風 中途冷到小腿抽筋
補給站跑的慢的沒有補給<物資不夠>  我有喝到補給 但他媽的是冰水 根本不想喝
連舒跑&鹽巴都沒有  更難想像後面連水都沒得喝的跑友... = =)

深深覺得台灣的主辦品質良莠不齊
而且往往是劣幣充斥著台灣長跑界 XDD
:   極地馬拉松　戈壁　沙漠　南北極...
:   　出事了
: 　　外國人不見得會幫你　自己負起自己生死的責任
: 　台灣嘉明湖
: 　　出事了
: 　　找消防隊.海鷗直昇機 政府救我!!!  人員.油料.設備　全民買單
:   差別在哪? 你覺得呢??

不必扯到救人的買單問題

重點是主辦單位把安危責任全部交由跑者``自行判斷``
收了錢卻毫無預防與風險管理
僅把順利完成活動 建立在運氣(祈禱跑者經驗豐富 健康良好) & 天氣(不要下大雨)上

這種活動
要參加的  建議多燒香&多買保險
用到的機率比搭飛機出事機率來的高

更遑論環境破壞(跑者邊喝邊丟水杯) 以及主辦單位沒有通過官方許可申辦活動

你
確定要參加嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.15.16
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1406753222.A.C19.html
推 win1:推了
推 archimonde:乘客:為什麼一個小颱風飛機就不飛?航空公司出來面對!
→ archimonde:乘客:飛機人員都有專業訓練.我們買了票.你們就要準時飛
推 Xatt:推一下..不負責任才是重點
推 simonown:推
推 magamaze:推！
推 watherman83:推
推 daniel229:越看覺得活動越愚蠢
→ kyoxp:主辦要跑者有經驗，自己有經驗嗎？ 可笑至極
推 purin0913:主辦單位的態度跟配套規劃爛到有剩，還一堆護航的。
推 Ruingirl:推你的論述！
推 venomous:那個氣溫低又喝冰水身體降溫會更快，有可能因此喪命
→ netx1209:更好笑是舉辦日期 剩沒幾天 鬼才有時間練
推 leohud:中肯
推 howlong:總是會有人把論點歪樓成跑者實力與自願性 真的是...
推 ainge:中肯 ~
推 shmily0303:推 解釋得很清楚
→ shmily0303:什麼都要跑者自行負責 那…繳費是繳身體健康的嗎？
推 ckHuang:越野跑者那麼厲害都能自己負責，那醫療補給站可以撤了啊！
→ ckHuang:反正你們都說不難嘛
推 hl4:所以極地馬拉松是有提供多好的補給和醫療阿？
推 lunsun:所以極地馬拉松怎麼辦的? 主辦單位中間會準備熱水嗎?
→ u02ffu02ff:我笑了，怎麼會拿去和鄉民拜拜的場子比呢？還丟水杯呢
→ u02ffu02ff:！超馬場子的選手素質好太多了。原來這些批判文都是以
→ u02ffu02ff:湊熱鬧鄉民的角度在看的，難怪討論都沒交集。
推 astonic:樓上只會一直護航主辦單位 難怪跟你沒交集啊
推 ppc:就出事了才會有人出來哭
推 szh:中肯好文
→ kyoxp:笑的這麼開心，還是不肯談主辦的態度和配套規劃，怪不得沒
→ kyoxp:交集
→ u02ffu02ff:是不是護航都給你講就好，反正也不過是提不出具體反面
→ u02ffu02ff:論述，只會在『啊~~~主辦不負責』上面鬼打牆，安全問題
→ u02ffu02ff:主辦早就有構想也有擬定計畫，像這種事情哪場馬拉松簡
→ u02ffu02ff:章會寫上去？這麼有時間怎麼不去把每場簡章翻出來批鬥
→ u02ffu02ff:？
→ kyoxp:還是不肯(不敢？)談態度和配套,還馬上被釣出來讓大家笑…
→ u02ffu02ff:我如果會跟你認真，那才真的好笑，因為你也只是為反而
→ u02ffu02ff:反阿！總是說人態度不好，怎麼不看看自己（笑） 主辦
→ u02ffu02ff:的配套，真的有在關心這件事情的，早就看到那篇公告了
→ u02ffu02ff:，還會在這神跳針嗎？（大笑）
→ ppking:講一點邏輯,就那麼關心自己納稅的錢用在救災,那為什麼不去
→ ppking:關心自己納稅的錢用在郭冠英的退休錢,真的是為反而反
推 purin0913:某人每一篇都在拼命護航，卻老是沒針對問題回答，呵呵
→ yr:你怎麼知道別人沒在關心郭冠英的退休錢？不能兩個都關心嗎？
推 astonic:會一直強調"笑""大笑" 實際上心裡應該是氣得要死....
→ u02ffu02ff:噗……氣得要死就不會來回文了啦！就是覺得大家的回覆
→ u02ffu02ff:很可愛才來泡茶聊天呀(-_^)
推 kyoxp:那篇神秘的公告是公告在哪？簡章找不到呀？ 難不成是要自己
→ kyoxp:的公告自己估？
→ u02ffu02ff:針對問題的在別篇，反而是回了以後，酸酸們開無視+跳針
→ u02ffu02ff:，既然喜歡這樣的回文模式，那就一起來囉。
→ ppking:移到這邊來那我就貼上,http://ppt.cc/CYPr 蔡耀全說明
→ u02ffu02ff:沒有哪一場主辦會把細流寫在簡章上的吧{(-_-)}
→ ppking:安全服務比6000元的登山團體那一個比較好?
→ ppking:泡茶聊天加我一個
→ yr:台灣辦的路跑簡章都隨便寫寫，就不要把它當理所當然
→ yr:人家爛，你也要跟著爛，用這種態度來辦活動是最要不得的
→ yr:身為一個認真的跑者，對於比賽的細節，會越想知道細節
→ yr:從路線，補給站位置，哪邊有廁所，醫務站等等
推 clarence7831:專業
推 u02ffu02ff:yr大這點提的不錯，的確要嚴格要求每一場，應該是要一
→ u02ffu02ff:視同仁，ptt鄉民力量廣大，把全國賽會每一場的主辦都
→ u02ffu02ff:拿來批吧！這樣台灣路跑風氣才會越來越好。
推 u02ffu02ff:對了，yr大，補給站主辦有寫很清楚，只是山林裡有廁所
→ u02ffu02ff:是認真的嗎？＠＠
→ yr:我不是針對這場比賽，是針對路跑活動，在 ptt 上批是沒用的
→ yr:要大家拒絕參加簡章寫不清楚的比賽才有用，像台南星光馬
→ yr:報名的時候連路線圖都還沒出來，我就不報了，可惜沒人共襄
→ yr:盛舉，主辦單位還是賺得爽爽的。
推 u02ffu02ff:瞭解，那怎麼批比較好？台灣進步的原動力啊！
→ yr:就拒絕參加啊，我不是寫了。用批的沒用啦！
推 u02ffu02ff:話說我一年拒絕參加的場子上百場了，可是這風氣好像沒
→ u02ffu02ff:比較好，誠如你所說的星光馬反而更多抱著投機心態的初
→ u02ffu02ff:馬跑者參加，以為要吃又要跑是一件容易的事情，天氣熱
→ u02ffu02ff:加訓練不足的潛在風險，萬人馬會挫起來的人，可能還比
→ u02ffu02ff:菁英（50人）的嘉明湖更加可怕。
→ ppking:的確是有這種感覺,萬人夏季星光馬反而比這50人場風險更大
推 wtchenpeter:報名網站沒有檢驗參賽者的機制 我有點進去看過...
→ wtchenpeter:所以我有在下面提出這方面疑問，但蔡先生回應是他們會
→ wtchenpeter:作到把關的動作。至於怎麼作到並無提到...
推 u02ffu02ff:如何把關是主辦自己的責任了，如果到時候真有傻帽出現
→ u02ffu02ff:在賽道上，主辦也難辭其咎，但這也是事後的事情了。
→ kyoxp:在運動筆記討論區裡的回覆叫「公告」？ 真幽默，連向陽避難
→ kyoxp:兩山屋有廁所都不知道，我想應該也不知道這條路的路況，才
→ kyoxp:把後送想的簡單
推 ppking:樓上的,不知道山屋有無廁所是我們這些鄉民,它的簡章都已寫
→ u02ffu02ff:k君，廁所指得是賽道中，並非山屋，你的解讀能力真的
→ ppking:兩個山屋處就是補給站,那表主辦單位定知道的啊
→ u02ffu02ff:很可愛耶！那再請問專業的你，後送應該要做到怎樣的規
→ u02ffu02ff:格才可以辦賽？如果這樣的規格不夠，那登山團是否也該
→ u02ffu02ff:禁止，還有那個公告是主辦規劃賽事的細流之一，也沒必
→ u02ffu02ff:要寫在簡章上，只是現在你都看到了，你還要反什麼？你
→ u02ffu02ff:如果要開無視我也還是可以繼續陪你嘻嘻哈哈。
推 baggio1029:跳針王＋神邏輯
→ u02ffu02ff:因為yr大原本指應該列出廁所位置，我才誤會以為他是要
→ u02ffu02ff:在山林中擺流動廁所，讓我大吃一驚，原來他是指其它賽
→ u02ffu02ff:事（笑）
推 albert0208:推 主辦單位太糟糕了
→ kyoxp:後送規劃該做好是主辦的責任，不是由不專業之鄉民來幫忙想。
→ kyoxp:那一篇「回覆」下面就有人提出疑問與建議。 當然如果堅持簡
→ kyoxp:章上只要寫日期和費用，又是另一段故事了
推 bloodyway:蠻有道理的 推
→ chung423:萬人星光馬挫起來可能比這場多，所以現在是比爛的就對了
→ chung423:？某樓護航真的太誇張了
推 mrw:推原文
推 micco:改競走是不是就OK了??
推 qmaper:真的是昧著良心卯起來護航阿~ 我也笑了
推 Grammy:大推
推 balanokia:某人以為眾人皆醉他獨醒阿
推 simonown:這篇明明寫的很好 推文真的是只有非常少數在護航
推 BBMak:推。不過看了一番討論後，雖然也覺得有點替跑者安全多慮
→ BBMak:但有時想想，登山比較偏團體行動，路跑競賽偏個人？
→ BBMak:另，登山偏向重裝與保暖衣著，似乎較能應對不佳的天候(?)
推 jab:
推 nathanwu:推一下