推 king603: 會紅的歌，編曲都有明顯主副歌，之前的a7x,或說容易記憶 09/12 00:55
推 Nemophila: 應該說很多事情都是七分運氣三分實力 09/12 10:18
推 Luvsic: 那些大紅的團或藝人我覺得不是偶然，因為他們的作品除了單 09/12 10:31
→ Luvsic: 純的好聽外，多半也都捕捉了時代的氛圍，投了甚至形塑了當 09/12 10:31
→ Luvsic: 時代人的所好，如果用這角度看，你會發現他們的作品相對同 09/12 10:31
→ Luvsic: 期的流行樂或搖滾樂都確實有其獨到之處，而且那獨到是會把 09/12 10:31
→ Luvsic: 他們跟觀眾拉近，而非越推越遠的特色 09/12 10:31
→ Luvsic: 更別說Beatles這種在編曲上做出各種挑戰（對一般聽眾而言 09/12 10:31
→ Luvsic: ，就算不知道差在哪也還是會知道好像有差，beatles的味道 09/12 10:33
→ Luvsic: 就出來了）但又能維持音樂悅耳的團，要不紅真的難，當然也 09/12 10:33
→ Luvsic: 許某個時刻the day the music died沒有發生，英國入侵或許 09/12 10:33
→ Luvsic: 沒辦法那麼輕易，但我想Beatles大概還是打的進美國吧 09/12 10:33
推 Nemophila: 上次在HBO看到有部電影很有趣 大概就是說有個人穿越到 09/12 11:59
→ Nemophila: 一個沒有披頭四的平行宇宙 唱著披頭四的歌就變成了超 09/12 11:59
→ Nemophila: 級巨星，雖然我覺得理解流於表面，不過也許是個很有趣 09/12 11:59
→ Nemophila: 的思考方向......如果沒有披頭四 我們現在音樂會變成 09/12 11:59
推 Nemophila: 怎樣，難道沒有這個巨人讓我們站在他的肩膀上，就不會 09/12 12:02
→ Nemophila: 有下一個巨人嗎？當然問題不是在這裡，而是為何選擇了 09/12 12:02
→ Nemophila: 他成為巨人 what makes the band great 09/12 12:02
→ Luvsic: 那部就Danny boyle的Yesterday 09/12 13:08
→ Luvsic: 藝術創作上的巨人的視野可能會完全不同啊，那對後續的影響 09/12 13:21
→ Luvsic: 也會完全不同 09/12 13:21
→ Luvsic: 我反而覺得為何選擇巨人有點假命題，可能要先定要那選擇後 09/12 13:29
→ Luvsic: 面的主體是誰，不然我覺得這問題就很單純，能讓越多人拿起 09/12 13:29
→ Luvsic: 樂器、投入產業的就是巨人，套句Eno說的，VU首張專輯可能 09/12 13:29
→ Luvsic: 賣沒幾張，但每個買那張專輯的人後來都組團了 09/12 13:29
→ Opethmist: L大的論述我覺得這是對的，而且也有蠻多團順著這個想法 09/12 13:44
→ Opethmist: ，先做出「貼近人們的喜好和口味」為主的音樂為優先， 09/12 13:44
→ Opethmist: 累積名氣。那當然也不乏照著這個公式走下去最後研究默 09/12 13:44
→ Opethmist: 默無名的樂團。鏡頭回來台灣，在台灣金屬圈我也聽過很 09/12 13:44
→ Opethmist: 多小道消息說，某些團就是為了出名所以才做這樣的音樂 09/12 13:44
→ Opethmist: （扣或Djent)，然後經歷了一大堆內部紛爭和團員出走， 09/12 13:44
→ Opethmist: 最後落個樹倒猢猻散。所以到底是「追求名氣會招來毀滅 09/12 13:44
→ Opethmist: 」，還是「玩金屬又想出名勢必會招來失敗」…？這些都 09/12 13:44
→ Opethmist: 很難說qqqq 09/12 13:44
→ Opethmist: 然後Nemo大說的那部電影除了女主角很正以外，窩覺得看 09/12 13:52
→ Opethmist: 了很容易讓人覺得「哇靠你這樣瞎捧披頭四是哪招」XD su 09/12 13:52
→ Opethmist: mmer time明明也很好聽啊www 09/12 13:52
→ Opethmist: 離題了。披頭四或是其他爆紅的樂團他們幾乎都會跟你說 09/12 13:52
→ Opethmist: 「阿我就只是丟了幾首歌給誰誰誰叫他幫我發行」，或是 09/12 13:52
→ Opethmist: 「我只是跟這個製作人合作」之類的，結果就爆炸修獲得 09/12 13:52
→ Opethmist: 關注。他們這些話語的背後暗示著：他們的音樂有中，製 09/12 13:52
→ Opethmist: 作人覺得有商機，或是他們撿到一個厲害又能洞悉市場走 09/12 13:52
→ Opethmist: 勢的製作人，開了一個曝光窗口後樂團名氣便一傳十十傳 09/12 13:52
→ Opethmist: 百。 09/12 13:52
推 b852258: 我記得伍佰一開始做自己的專輯銷量不好，所以決定先跟市 09/12 19:01
→ b852258: 場妥協，做當時大眾比較能接受的歌，紅了之後才做自己 09/12 19:01
→ b852258: 如果當時他不跟市場妥協，還是只做自己喜歡的歌... 09/12 19:02
→ Opethmist: 看來五百多真的是個很知道該怎麼靠做音樂吃飯的人。他 09/12 19:24
→ Opethmist: 這種做法就是當個識時務的音樂人 09/12 19:24
推 GTR12534: 再好的東西都需要宣傳 09/13 06:36
推 Wishmaster: 用"運氣(機運)比較好"比較適合吧 09/13 06:46
→ Wishmaster: "只是運氣"按照國文的觀點感覺就只有運氣 XD 09/13 06:46
推 shampoopoo: 努力跟有好作品是基本盤ㄅ 不過不符大眾口味的地下樂 09/13 12:06
→ shampoopoo: 團也是很不錯的啦 09/13 12:06
推 Samuel666: 這算是存活者偏誤的案例吧 09/13 12:21
→ Opethmist: 我其實有默默覺得，如果你想出名，就千萬不要碰金屬。 09/13 13:26
→ Opethmist: 金屬不是種容易受到大眾歡迎的樂風，就算你很努力想要 09/13 13:26
→ Opethmist: 玩金屬搞出名號，寫出很屌又很不錯的曲子，金屬要讓上 09/13 13:26
→ Opethmist: 帝選擇你出名的機會難易度大概是煉獄級別的。所以… 09/13 13:26
→ Opethmist: 有人可以解釋一下為什麼Metallica會紅嗎………qq?我是 09/13 13:26
→ Opethmist: 指，在金屬製品最紅的時候可以和當代流行音樂近乎平起 09/13 13:26
→ Opethmist: 平坐的那年代 09/13 13:26
→ Luvsic: 我倒覺得如果有聽足夠多同時代樂團歌手後其實反而不會覺得 09/13 16:43
→ Luvsic: 是倖存者偏誤欸，會大概知道為啥這能紅為啥這不能，當然多 09/13 16:43
→ Luvsic: 少還是會有些例外跟遺珠之憾啦 09/13 16:43
推 pubmetal: 以產業來講，金屬樂團還必須靠流行圈的資源來炒紅。至 09/13 23:17
→ pubmetal: 今依然是這樣 09/13 23:17
→ episode666: Metallica會大紅靠的是經紀公司QPrime的狂推。當年黑 09/14 08:13
→ episode666: 專輯出來時，連台灣MTV台都在廣告哪天幾點要首播Meta 09/14 08:13
→ episode666: llica的新MV，就知道這宣傳力道有多大。 09/14 08:13
推 RIFF: 應是黑輯才紅 09/14 11:57
→ Opethmist: 唱片公司那麼幫饅頭莉卡的忙喔… 然後在MTV上強力播送 09/14 12:38
→ Opethmist: 好像也真應證陰府大說的「金屬需要靠流行樂幫忙」 09/14 12:38
→ Opethmist: 有點意外Qprime怎麼那麼有種覺得金屬這一塊會中，還是 09/14 12:39
→ Opethmist: 說黑專輯已經比較沒那麼金屬了Qprime才敢這樣搞？ 09/14 12:39
推 AMX004: Ozyy會紅，肯定不是上帝擲骰子，是跟惡魔簽了契約啦！ 09/14 12:48
推 Nemophila: Qprime當初也捧紅def leppard 09/14 13:08
推 Luvsic: 因為金屬/搖滾本來就Q Prime主力 09/14 14:21
→ Luvsic: Def Leppard當年算是搭上了MTV的影響力而打響美國知名度， 09/14 14:37
→ Luvsic: Q Prime兩個創辦人倒是把自己說的有點後知後覺，因為他們 09/14 14:39
→ Luvsic: 那時人在還沒有MTV的紐約，沒有意識到MTV影響力那麼大XD 09/14 14:39
→ Luvsic: Q Prime肯定是有行銷上的幫助，但如果不是黑專那風格的話 09/14 14:39
→ Luvsic: ，要推到那麼成功大概也還是很困難啦 09/14 14:39
推 ReyYJR: 一樓的說法我聽過，那是流行歌的A-B曲式（主-副-主-副-br 09/14 14:44
→ ReyYJR: idge-副），我覺得拿來解釋搖滾或金屬的樂團頗為合理，可 09/14 14:44
→ ReyYJR: 以觀察到一個樂團點閱率最高的幾首，通常也可以聽出這種 09/14 14:44
→ ReyYJR: 曲式 09/14 14:44
→ ReyYJR: 不然也可以問平常不聽金屬樂的人，聽過哪些樂團或歌曲？ 09/14 14:47
→ ReyYJR: 通常也會是比較偏流行的歌曲。所謂的流行音樂就是popular 09/14 14:47
→ ReyYJR: ，或許人類就是有趨向某種旋律的天性？ 09/14 14:47
→ ReyYJR: 第二個樂團會紅的原因也跟廣告、經紀人的推波助瀾有關。1 09/14 14:50
→ ReyYJR: 980年代在美國出道跟在台灣就天差地遠，在大廠牌出唱片跟 09/14 14:50
→ ReyYJR: 獨立廠牌也差很多，而且這些知名度會滾雪球般成長，初期 09/14 14:50
→ ReyYJR: 知名度相近的樂團最後會一個變天團一個還是獨立音樂 09/14 14:50
→ Opethmist: 最近很認真把黑專輯聽完一輪… 說實話一點感覺都沒有… 09/14 22:21
→ Opethmist: 不過那可能是因為有些人跟我一樣不會特別被「有市場」 09/14 22:21
→ Opethmist: 的音樂結構打到，畢竟樂團要透過唱片公司來走紅就必須 09/14 22:21
→ Opethmist: 去洞悉市場要什麼，多數聽眾喜歡什麼樣的旋律和結構， 09/14 22:21
→ Opethmist: 才方便讓唱片公司推廣。一切都是為了賺錢啊啊啊啊啊啊 09/14 22:21
→ Opethmist: 。為了服務我這種少數幾個雞掰又挑三揀四的聽眾還不如 09/14 22:21
→ Opethmist: 去服務基數更大的一群人。$$$$ 09/14 22:21
推 wpd: 話說饅頭前陣子才代發一張黑專輯全致敬 各種曲風穿插 09/15 00:43
→ wpd: cover大雜燴 連馬友友都出現在裡面 09/15 00:44
→ Luvsic: 那張糟透了，根本沒規劃不知道在幹嘛，整張四小時大概五六 09/15 11:12
→ Luvsic: 首亮點而已，前幾天有想寫個文但內容實在讓人提不起勁 09/15 11:13
→ kazuma2010: 三分天註定 七分靠打拼 09/15 11:56
推 pubmetal: ozzy在我看來就是靠他老婆經紀人sharon炒作出來的，沒 09/15 23:07
→ pubmetal: 有她就沒有今天的ozzy。 09/15 23:07
推 AMX004: 看看那個Ozzy於簽約單飛唱片時,當眾活生生咬斷鴿子頭,完 09/16 14:18
→ AMX004: 全超乎普通人所能想到的宣傳手法 09/16 14:18
推 RIFF: 1.比潮流先一步的天賦 09/16 18:01
→ RIFF: 2.搞長歌編曲 要非常謹慎 越少越好 09/16 18:01
→ RIFF: 3.有一些是偏門炒作 這就不講了 09/16 18:02
推 RIFF: 4.找很強的vocal 09/18 17:25
推 Nemophila: 30年前只要電台跟mtv不停的播放 現在串流媒體那麼發達 09/19 10:58
→ Nemophila: 反而不知道該怎麼做才能得到更多的點閱率？ 09/19 10:58
推 RIFF: 強VOCAL遠比強吉他手賺錢 09/19 16:43
推 rockstarlan: 感覺現今對金屬接受度比較高的國家好像是日本…… 09/20 16:36
推 shampoopoo: 現在想紅的確是碰商業向主流最好惹 而且多數一般人聽 09/22 02:29
→ shampoopoo: 歌比較在意vocal 09/22 02:29
→ Opethmist: 所以想賺錢還是別碰金屬啦（煙 09/23 12:45
→ Opethmist: 而且現在串流平台當道，真正賺錢的卻也就是那些本來就 09/23 12:46
→ Opethmist: 很紅的藝人，因為人都不習慣脫離舒適圈，而流行樂本身 09/23 12:46
→ Opethmist: 就是一個超級超級大無遠弗屆的舒適圈這樣 09/23 12:46