推 Houei: 遙想諸葛亮死後,魏延楊儀接連被費禕所婊的下場...病篤如風 06/19 02:36
→ Houei: 中殘燭的蔣琬,隨時有歸天的可能,或許姜維也怕被搞才乖乖待 06/19 02:37
→ Houei: 著不動@@?..畢竟原本蔣琬屬意北伐的人選,其實是姜維而非費 06/19 02:40
→ Houei: 禕,而費又認為姜稍過積極了些..好啦又是陰謀論看看就好 06/19 02:44
畢竟原本蔣琬屬意北伐的人選,其實是姜維而非費禕??????
我聽你在把餔。
蔣琬的「漢沔襲魏興、上庸的戰略」需要的是水軍將領而非姜維等這些涼州系將領,你沒
看到蔣琬可是處心積慮的想盡辦法將不服自己的姜維調離現職坐冷板凳?(反蔣琬「漢沔
襲魏興、上庸的戰略」最兇的是費禕、姜維兩人)
真正知道姜維等這些涼州系將領價值,拿來運用的反而是費禕。
(話說老大你到底有沒有在看文啊?)
※ 編輯: ander112233 (219.85.2.77), 06/19/2017 02:54:44
→ Houei: 所以蔣琬後來妥協接受眾人意見,願意從涼州開始打起,這蔣琬 06/19 03:01
→ Houei: 傳寫的啊咧 06/19 03:02
你那段話正是蔣琬試圖將姜維調離現職坐冷板凳的明確例證。
蔣琬說那些話時,北伐軍主營在哪?涪縣,也毫無調動到漢中的徵兆。
那姜維除了涼州刺史虛銜外,有沒有其他支援?沒有,蔣琬一個兵也沒給他。
請問,姜維光憑這些能說動白虎文、治無戴?他是唐僧喔?
後來姜維實現了啊?那是費禕給姜維萬兵,自己又到漢中坐鎮給白虎文、治無戴壓力好嗎
。
從「若維征行,銜持河右,臣當帥軍為維鎮繼。」就知道蔣琬在蔣幹化了,你還聽不出來
?
※ 編輯: ander112233 (219.85.2.77), 06/19/2017 03:13:30
※ 編輯: ander112233 (219.85.2.77), 06/19/2017 03:14:56
推 Houei: 如果蔣琬真沒給姜維兵,又要姜維去打涼州,那就是對劉禪上假 06/19 03:26
→ Houei: 疏,犯了欺君之罪,有必要為了一吐悶氣而冒此大罪? 06/19 03:27
蔣琬:沒有啊,我有給姜維支援喔,涼州刺史是很高的官呢?(笑)假如姜維真的能撫羌
,政令能通行於涼州,我很樂意做他的後援呢?(笑)
※ 編輯: ander112233 (219.85.2.77), 06/19/2017 03:31:43
→ Houei: 姜維:是不是當鎮西大將軍就不能領兵啊?沒想到連這個也變成 06/19 03:59
→ Houei: 雜號將軍了啊= = 06/19 04:01
蔣琬:對呀,鎮西大將軍、領涼州刺史呢?那就不歸我益州刺史管了啊?(笑)
按規定,要兵去找統領漢中的王平。(笑)
※ 編輯: ander112233 (219.85.2.77), 06/19/2017 07:14:19
推 TheoEpstein: 這幾篇打臉文真好看,被打的都是同一方XD 06/19 11:32
→ Houei: 王平(畢恭畢敬貌):姜將軍別著急,等在下再招募一批新的無當 06/19 12:09
→ Houei: 飛軍,到時自然會把該給您的漢中防兵給交付的...小的願以蔣 06/19 12:11
→ Houei: 大人的性命做擔保!! 06/19 12:12
恭喜你,你已經了解了蔣琬、費禕、姜維、王平的四角關係初階版了。
至於進階版嗎……有人有興趣我再接下去。
提示:前漢中都督吳懿死前、現任江州都督鄧芝、漢中都督王平與姜維在延熙六年時的官
階。
→ hgt: 打臉?有人在戰史版被我打臉,結果跑來這說他在戰史版打我臉 06/19 16:42
→ hgt: ,這也有人信,呵呵 06/19 16:43
※ 編輯: ander112233 (219.84.241.141), 06/19/2017 19:24:05
→ Lordaeron: 沒想到, 這麼快就結束了. 06/20 09:45
現在已經26日,一個星期了。也不回,還有人在蝦捧……
最基礎的,蔣琬從來都沒放棄「漢沔襲魏興、上庸的戰略」,延熙六年將北伐軍本營遷到
涪縣就是第一步。(沒料到曹爽明年就打進來)
至於蔣琬將姜維明升暗調、調離現職坐冷板凳的鎮西大將軍、領涼州刺史-一看就是把刺
頭排擠出北伐軍好安插自己人馬的動作,第二讓姜維與王平爭奪漢中防兵軍權,讓兩方人
馬鬧得不可開交的把戲。(懷疑的話去把王平官職調出來看看)
這叫支持?科科。
※ 編輯: ander112233 (219.85.119.83), 06/26/2017 06:11:30
※ 編輯: ander112233 (219.85.119.83), 06/26/2017 06:25:52
※ 編輯: ander112233 (219.85.119.83), 06/26/2017 06:34:56
推 hgt: 可惜好文無人回應啊! 06/27 23:18
推 loach98: QQ 06/29 08:40
→ boman: 漢中兵權並非姜維要去爭,姜維的目標是洮西地區,漢中軍區 06/30 22:58
→ boman: 對牽制關中有好大作用,弱化漢中對他不利。 06/30 23:00
那好,我問你。
姜維的鎮西大將軍、領涼州刺史是新設官職,”編制”的兵力從哪來?
如果姜維不想辦法從王平那摳出兵力,他要怎麼做?招喚亡靈?
別提蔣琬啦。
他把北伐軍帶到涪縣去了,笑嘻嘻的看著姜維與王平爭奪整個漢中武都地帶不到三萬兵力
的軍權呢。
※ 編輯: ander112233 (219.85.42.130), 07/01/2017 06:35:47
推 boman: 王平在編制上也不屬涼州,姜維要兵自然從蔣琬拿,從涪城去 07/01 08:34
→ boman: 洮西地區也便利。 07/01 08:35
1. ”(延熙)六年,琬還住涪,拜平前監軍、鎮北大將軍,統漢中。” 《三國志.王平
傳》
你說王平在編制上不屬涼州,然而漢中都督統漢中諸軍(不單指漢中一郡,而是指漢中、
武都這些北方門戶),姜維若有兵於此需不需受其管轄?
2.你指證歷歷說蔣琬授兵給姜維,有沒有證據說明此說為真?姜維真領了兵,屯兵場所是
必須的吧?能不能告訴我姜維屯兵在哪?
-先提醒你,我要的時間點是從延熙六年(蔣琬遷移北伐軍基地到涪縣、姜維明昇暗調為
鎮西大將軍領涼州刺史)到延熙七年(興勢之戰)的資料。
不好意思,看你提出洮西這個詞,總覺得你會拿姜維北伐的時間點來做灑尿牛丸打迷糊仗
。然而我問的卻是姜維第一次北伐與第二次北伐之間的空檔期喔。
3. ”(延熙)七年春,魏大將軍曹爽率步騎十餘萬向漢川,前鋒已在駱谷。時漢中守兵
不滿三萬,……”《三國志.王平傳》
當王平告訴你整個漢中軍區(漢中、武都)只有不滿三萬兵,你還要堅持姜維獨領一軍?
姜維若獨領一軍,少說也有兩三萬人。那王平只要堅持姜維的援軍就好了,五六萬的兵力
加上地利、補給線短、單兵戰技、士氣因素,足以與曹爽的六七萬人一拚了,何必眼巴巴
期待著來自後方的費禕帶著北伐軍來救?
4.你是沒看地圖是不是?
是涪縣方便到洮西還是沔陽(後來的勉縣,附近有陽平關、定軍山等要地)方便到洮西?
諸葛亮、蔣琬前六年、後來的費禕、姜維都駐軍沔陽,那才是真的針對涼州做戰略目標。
涪縣?那比後來胡濟的漢壽還誇張的後方好嗎?
費禕為什麼遲了兩三個月才進入興勢戰場?蔣琬把北伐軍基地從沔陽遷至涪縣是不是主因
?
那為什麼蔣琬要把北伐軍從沔陽遷至涪縣?我早說過了,蔣琬從來沒放棄過「漢沔襲魏興
、上庸的戰略」,將北伐軍本營從沔陽遷至涪縣是他的第一步。
你與Hartmann兄一樣,完全沒搞懂蔣琬在延熙六年的戰略目標。
5.既然蔣琬堅持「漢沔襲魏興、上庸的戰略」,那他還會給姜維兵力嗎?不會。
他會讓姜維繼續在他營中繼續大眼對小眼嗎?不會。
那最好的做法是什麼?將這個刺頭明昇暗調、調離現職坐冷板凳丟給王平處理。-姜維的
鎮西大將軍、領涼州刺史比王平還高半階哩,王平卻有”統漢中”(請看1.)的實權,兩
人有得吵了。
6.如果你與Hartmann兄一樣,堅持蔣琬將北伐軍本營由沔陽遷到涪縣是為了實現涼州戰略
目標(雖然我想笑你們地圖沒看),原因在蔣琬的上疏的話……
那大概是沒看清楚那個「若」字吧。(茶)
※ 編輯: ander112233 (219.85.113.237), 07/02/2017 06:11:09