推 asdf95: 是分上中下還是上下兩集? 09/18 18:12
兩集吧。
「孫權配女」、「暨豔案」、「呂壹案」、「兩宮之爭」。
※ 編輯: ander112233 (219.85.87.151), 09/18/2017 18:19:00
推 asdf95: 有機會做孫家與大姓亂七八糟的家系圖嗎0.0 09/18 18:21
……這請隔壁的Makucy兄會比較好。
我現在只研究到陸遜原配死掉的建安二十一年(216年)孫家可配人選。
※ 編輯: ander112233 (219.85.87.151), 09/18/2017 18:27:56
噓 JustSad: 先噓,言而無信,幾個月內不再發文,鬼月撞邪? 09/18 18:35
噓 JustSad: 再噓,推論創作過多,腦補臆測還能看穿古人的OS! 09/18 18:36
→ JustSad: 唯一可取之處是發掘當時記載的不合常理可探討部分。 09/18 18:38
”先預言,你不會刪文,風聲過了再po什麼費禕補遺下。”
是你們先挑釁呢。(茶)
為什麼我要照你的預言走?你以為你誰?
※ 編輯: ander112233 (219.85.87.151), 09/18/2017 18:39:22
噓 JustSad: 死賴著不走呢?那就只能噓了 (甩筆) 09/18 18:41
→ JustSad: 如果我預言你能像個男子漢大丈夫一樣,你就繼續娘嗎? 09/18 18:47
→ KiSeigi: 話說有人規定一出仕就要表現驚人升官發達? 09/18 18:56
→ KiSeigi: 陸遜當時比同期官小,以後來他能當大都督來推他不認真? 09/18 18:56
→ KiSeigi: 我開始相信火鳳曹操的練兵說了,一定是裝死故意送的(誤) 09/18 18:57
所以一開始陸遜在打混摸魚啊?
陸遜開始騰飛,是「孫權配女」之後的事,這時他只能坐上孫權戰車直衝到底了。
※ 編輯: ander112233 (219.85.87.151), 09/18/2017 19:01:07
推 asdf95: 陸遜剛出仕的確沒很認真做,這倒沒錯 09/18 19:00
※ 編輯: ander112233 (219.85.87.151), 09/18/2017 19:02:15
→ JustSad: 他的推論是拿「結果論」來反證朱桓能力不及陸遜。 09/18 19:02
推 asdf95: 從後面陸遜做的事,他初期真的很含蓄是事實,這跟能力無關 09/18 19:05
→ asdf95: 陸遜一開始沒很積極的像朱桓一樣擴充家族勢力,後面反之, 09/18 19:08
→ asdf95: 代表他初期有所顧忌或是不願如此 09/18 19:08
1.這時家主是陸績;
2.陸遜深受陸家之恩;
3.陸遜出仕本來就只是做面子給孫權,避免被孫權找麻煩以延續陸家家名。
所以一開始陸遜沒很認真作其實也不是什麼奇怪的事。
→ JustSad: 樓上讓我想推文了XD 09/18 19:10
推 gurenmaru: 嗯...對事不對人。我想看故事 09/18 19:10
※ 編輯: ander112233 (219.85.87.151), 09/18/2017 19:14:12
→ KiSeigi: 我還以為陸遜成長曲線偏後期.好像遊戲化了?(我自己走"ORZ 09/18 19:12
推 s90188: 對事不對人 我也想看後續 09/18 19:42
推 Houei: 原來是吳下阿遜啊!!我還以為是吳下阿蒙呢 09/18 20:33
→ KiSeigi: 呂蒙:當年那個草包是我的一個舊部裝的(誤) 09/18 21:16
蔣欽:怎麼俺就沒這個舊部呢?(咕噥)
(當初孫權勸讀書是勸呂蒙、蔣欽兩人的。)
※ 編輯: ander112233 (219.85.87.151), 09/18/2017 21:19:04
※ 編輯: ander112233 (219.85.87.151), 09/18/2017 21:22:58
推 sunsand: JustSad板友,無故連噓,警告一次。我不知道你們衝突為 09/19 10:35
推 sunsand: 何,不過很明顯和本文不相關,若有其他原因請來信檢舉, 09/19 10:35
推 sunsand: 否則本板版規禁止牽扯無關該文糾紛。 09/19 10:35
→ jimmy8343: 這樣看袁術真的是雞掰郎XD 09/19 10:49
推 kairiyu: 姓袁的都小鼻子小眼睛 09/19 11:13
→ max0815: 能把陸遜吃飯大便都可以連到孫陸矛盾也夠神了,給個諾貝 09/19 11:53
→ max0815: 爾奬,方北辰、田餘慶都自嘆不如 09/19 11:54
推 bvcde33wq: 袁術真是………… 09/19 14:41
→ max0815: 二袁叫雞擺的話,那曹操、孫權不就是雞擺神了 09/19 15:04
推 chordate: 請問您對陸議改名陸遜的時間點的看法? 09/19 19:26
……看法?與坊間差不多啊?
黃武七年(228年、《三國志.周魴傳》)到太和六年(232年、《三國志.滿寵傳》)間。
※ 編輯: ander112233 (219.85.87.151), 09/19/2017 20:05:48
※ 編輯: ander112233 (219.85.87.151), 09/19/2017 20:14:40
推 chordate: 瞭解,謝謝您! 09/19 21:05
推 whoowh: 以江東人口其實兩千人根本也不是小官了.. 09/20 01:07
但我不覺得陸遜的能耐只有官比朱桓少N階、帶朱桓五分之一的兵力啊。
→ max0815: 在大師眼中陸遜沒當大將軍都是打混嘛 09/20 09:16
推 ktou545: 可從一些線索探討陸績當時的動機 真的是得佩服大大了 09/20 15:41
噓 angle065: 喔喔 09/20 16:57
※ 編輯: ander112233 (219.85.164.67), 09/20/2017 23:34:05
推 zhao1985: 推,我覺得不錯啊 09/20 23:43
噓 max0815: 對陸績心裡狀態腦補過多,不能不噓表示不屑 09/21 09:32
我花四五個小時的文章用心找資料編輯文章,你們隨便亂噓一通就可以了?
麻煩你們,要提出你們立論請發你們自己的文。
躲在文章中亂噓算什麼英雄好漢?
→ sunsand: 請板友討論對文不對人。angle065噓文緣由不清,警告一次 09/21 10:48
→ sunsand: 如果不認同發文文章,版主建議掠過不看即可,爭吵不休 09/21 10:50
→ sunsand: 會造成其他讀者讀文的困擾。 09/21 10:50
※ 編輯: ander112233 (219.85.164.67), 09/21/2017 12:41:07
噓 max0815: 人家發文你嘲諷,這種態度誰想跟你談論。先補齊你為什麼 09/21 12:44
→ max0815: 認為陸績會這樣想,你根本沒有辦法排除其他可能 09/21 12:46
推 akira27: 樓上發篇文來論述立場~ 09/21 14:47
→ max0815: 也請樓上發篇文說明為什麼要我發文的立場 09/21 14:57
→ blackillidan: 幾個問題請教 1古人算虛歲 陸績6歲似應為193年 09/21 20:40
→ blackillidan: 2孫策攻破盧江與渡江的確切時間?您最近的文章讀來有 09/21 20:41
→ blackillidan: 田餘慶與方北辰的味道.但田公已明言孫策征戰的時間 09/21 20:42
→ blackillidan: 因語焉不詳難以斷定.因此您斷定這場宴會在破盧江後 09/21 20:43
→ blackillidan: 論據是?畢竟若連這個都有疑義,後面的推論難以延伸 09/21 20:46
”術大怒,遣其將孫策政康,圍城數重。康固守,吏士有先受休假者,皆遁伏還赴,暮夜
緣城而入。受敵二年,城陷。月餘,發病卒,年七十。” 《後漢書.陸康傳》
陸康死於興平二年(195年),圍城兩年則初平四年(193年)開始。
而在舒縣圍城戰前,陸康已把陸績陸遜送出城去。
”遜少孤,隨從祖廬江太守康在官。袁術與康有隙,將攻康,康遣遜及親戚還吳。遜年長
於康子績數歲,為之綱紀門戶。” 《三國志.陸遜傳》
陸康與袁術斷絕來往是在袁術屯兵壽春之際:當時袁術或殺害陳溫、或陳溫病逝但逐走自
署的陳瑀而進佔壽春,時在初平四年(193年)。
”時袁術屯兵壽春,部曲饑餓,遣使求委輸兵甲。康以其叛逆,閉門不通,內修戰備,將
以禦之。” 《後漢書.陸康傳》
那有沒有可能在193年初呢?193年初袁術遠在封丘的說。
193年袁術進佔壽春後,陸康與袁術是使節斷絕的狀態、陸康陸績父子分離(陸績陸遜已
送出舒縣)、袁術派遣孫策開始包圍舒縣,所以我不認為「陸郎懷橘」的時間點在193年
。
相反的,195年陸康病逝前的那個月,三項條件都齊備。陸康與袁術使節重新接觸、陸康
陸績父子可以同時赴宴、孫策舒縣解圍。
孫策攻破舒縣的時間點,看陸康憂憤死於興平二年(195年)就知道了。
至於下江東的時間點,我只知道在舒縣圍城戰過後(廢話),剩下的事就交給田公與方公
了,那不是我能插手的。
推 Houei: "(曹)操追擊(袁術) 連破之 術走九江"逃命之餘還有心情宴會? 09/22 01:15
→ JustSad: 陸遜都能願意等個六七年才結婚了,袁術不能宴會嗎? 09/22 01:19
噓 eternalviva: 感謝您刺激出可樂大的優文 09/22 01:43
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 02:01:02
推 JustSad: 太厲害了,不僅能讀出古人OS想法,還能交代工作給田公。 09/22 02:23
你們……還在帶風向?
我說的是我不插手孫策下江東的審定,我專業程度沒有他們倆位大德高我不敢擅論-你扯
到田公死掉作什麼?
你從哪隻眼睛哪隻耳朵看到聽到我不知道田公死訊?啊?
噓 time3Q: 阿田餘慶都死了 還能做啥事 難道要他學生觀落陰? 09/22 06:57
→ JustSad: 可能他鬼月都在跟田公閒聊三國吧?(茶) 09/22 07:26
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 09:50:45
→ JustSad: 請大家不要再帶風向哦!孫陸情仇是他的中心思想! 09/22 10:01
→ sunsand: 本文衍生過多爭議,妨礙版友閱讀,從此鎖文,禁止回文 09/22 13:40
噓 iecdalu: 憑什麼叫別人刪文啊? 09/24 18:53